http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/

 

格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 02:49 ID:xj1tZnHF

どなたか趣味やお小遣い稼ぎ程度で、格安にてお洋服作ってくださる方いらっしゃいますか？
又、そう言うサイトがあれば是非教えて下さい！
ｙａｈｏｏやＧｏｏｇｌｅで探しては見たのですが中々見つかりません！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 02:54 ID:KyLXLESR

格安って具体的にいくらよ？
まず金額を書け。話はそれからだ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 07:10 ID:???

っていうか単発の質問で・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 10:04 ID:???

大人向けか子供向けだけでも書いてあると違うよ〜。
普段服とかドレスとか、チャイナとかアオザイとか分野もあるし（笑）。
ハグ風テイストとかもあるからカラーも言ってみる方がよかろ。
『オーダーメイド　服』とかでググってみた？
結構でるよ？

5 ：牛乳神社 ◆G7xgKbDCFA ：04/01/18 14:55 ID:???

氏ね＞１

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/01/18 15:57 ID:???

おーい。
ド下手糞の釣りスレじゃなかったらレスつけるする努力しろよ >1

>1の依頼引き受けたら激安で縫製奴隷にされそうでやだな。
しかも妙に凝った事「切実です！」でゴリ押ししそう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 17:17 ID:???

>>1
なぜ格安で？
貧乏だから？
技術なめとんのか。
作れないなら格安の既製品買え。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 17:38 ID:???

学校の家庭科生活科でやる洋裁すらいいかげんなくせに
デザインだけ紙に書いて人に実現させる香具師かもしれん。
基礎ぐらい判ってないと、現実の服にするにはよいデザインも出来ないと思うが。
もし本当にそうなら、いっそアニメコスプレ系の板逝って店紹介してもらえ。
その手の店ならプロの技術だけでなく、非現実的なデザインを実現するのにも慣れている。
格安とは行かんが、素人が技術買うのに金ケチれる程世の中甘くない。

デザインの問題でないのなら既製品と>>4のアドバイスで何とかなるだろ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 17:50 ID:???

いつも購入していたメーカーが女性用のシャツブラウスを作らなくなったので、
オーダーできるならしたいなあ。
>4で検索してみたけど、「こんな感じのがほしい」って思うデザインを
持っているところは見つからなかった。
手持ちのブラウスを持ち込んで、「この形で」って言う風にオーダーできる
お店があるといいんですが、おすすめのところってありますか？。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 18:17 ID:???

服作るのってめんどくさいんだぞ
自分のでもめんどうなのに何が嬉しくて格安で人のもの作らにゃならんのじゃ
それに手作り＝安いって思ってる人多いけど良い物作ろうとすると
材料費かかって高くつくこと多い

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/01/18 18:21 ID:???

>>10
だよなぁ。
安い既製品通りの生地をその通り作るとしたら
原料費の方が高くて泣けてくる。
特に革なんか使ったら中国産とかの値段では作れません。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 18:48 ID:???

格安けずってもう一回立てろ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 19:51 ID:???

>1
どうせコスプレ衣装とかゴスロリ作れっていうんだろ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/18 20:51 ID:???

＞9
安くはないけど、京都のモリカゲシャツはどう？
【ttp://www.mrkgs.com/】
通販も受け付けてるみたいだし。直接行ければ良いんだろうけど。
折角のオーダーだしね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/19 01:55 ID:???

9です。
14さん、いいところを紹介してくださってありがとうございます！。
手持ちのシャツから型紙を起こしてもらえるみたいなので、作ってみたいと思います。
自分は田舎なんで直接採寸に行くのは難しいけど、すごくイイ！。
心から感謝でつ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 23:01 ID:???

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 03:16 ID:???

前に格安で、洋服を作ったら『ここは、こうして欲しい』や、なんだかんだ煩くて、
５着作って辞めてしまった。納品しても、なかなか入金されないし。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/02/07 06:56 ID:???

>17
お疲れ様でした。

自分もちょっとしたサービスのつもりで「こんな事できますよ？」
と言ったら、なんかものごッつ凄い注文つけられた。
限度という物がないのね、と生暖かく納得した一件。

注文した品物に「ちょっとした」わがままを「サービスで」「格安で」
実現したいのはよく分かるけど、好意を勝手都合に利用されるのは悲しい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/07 19:43 ID:???

いくらなら格安なんでしょうね？
私は頼まれたら要望に応じた機能性＆デザイン起こしてロングワンピ2万+資材費くらい。
でも自分の服は海外に一気に頼むから布代と送料入れて
2万弱くらいになります（オーダーパターンは向こうの定型）。
自分で作るより外注に出す方が安いｗ

あ、でもなー、この間作った自分用のスカートは表布￥100-の副資材余り物だったけど（笑）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 02:17 ID:???

スカート￥４０００−　ワンピース￥６０００−　で、作ってました。プラス材料費で。

自分の洋服は、余ったハギレで、たまに作ってます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 12:53 ID:???

>20
それはお安い！頼みたいぐらい。

22 ：２０ ：04/02/10 01:07 ID:???

今は、自分のＨＰで、スカート￥２０００〜　ワンピース￥２５００〜の価格で、
販売してます。
あれから、下手に、作っても良いよ！とは、気軽に言えなくなりました・・・。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/13 22:36 ID:???

>>22
うわー頼みたい…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/19 23:52 ID:???

今、創っているけど、余り安く値切られると、創る気がしなくなる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/20 07:15 ID:???

なんで値切るんだろうね？
オーダーだったらクチュリエールのご機嫌取った方が色々してくれるだろうに。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/02/22 18:49 ID:???

手作りのオーダーならこれくらいが相場、というのを
注文の段階から理解していないのだと思われ。

プロじゃない人の手作りだから安くてもいいでしょ、という考えと、
業者に対してできていた値切り交渉とがごっちゃになってるから
悪びれもせず安くあげようとするんだろうなぁ。
少なくとも提示した金額から後で値切られるのはかなり本気で嫌。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 00:04 ID:???

あはは逆じゃんねぇ、枚数こなすプロより素人一品物の方が原価高いに決まっているじゃんねぇ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 21:12 ID:???

>原価。
そうなんだよね。企業とは、違うから原価が、高くなるんだよね。
定番の生地は、２反。定番レース・ブレードは、３反とか、まとめて買っても、
たかがしれてるし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/22 14:32 ID:Rz4kja7X

>>20 様
ぜひアドレスを晒してください。
もしくは検索でひっかかるような言葉を教えてください。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/12 22:40 ID:s3Z8JiWg

ロリィタ系のリサイクル掲示板見たらよく｢格安で**のお洋服譲ってください、
お金が無くて切実です!｣と人気ブランド物を探して嫌われてる方を見かけますが
同じ様な方ですか?

とりあえず人形サイズで着たい服自作して、慣れてから自分で作ったらいかが?

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 09:32 ID:???

ハンドクラフト板ってひすてりっくなのおおいな。
もっと笑ってﾚｽ視tsっていいじゃん
ほんとツンピリだよなー

32 ：２０ ：04/04/15 18:24 ID:???

２９＞検索キーワードは、ロリィタで気長に探して下さい。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ヒッソリとやっているので。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 17:22 ID:???

安く作ってもらいたかったらベトナムあたりにでも言ったら如何？>1
そんなお金ないなら相応のお金を払ってオーダーメイドか自分で作る。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 04:55 ID:???

てか、
＞｢格安で**のお洋服譲ってください、 お金が無くて切実です!｣
こういうやつはコスプレとかするなよ、と思うんだが。
ゴス含むコスプレって趣味でしょ？
他人に物乞いみたいなマネまでして趣味続行したいのかねぇ。

「格安で布＆副資材譲ってください、お金が（ｒｙ」って言われたらどうよ？
縫うヒマあったら働けボケが、と思うよね。他にやることあるだろ、って。
自分はお金がないからあなたのものをくださいなんて、どういう神経してるんだか。
図々しいにも程があるよ。リアルでそんなこと言う奴にあったらいじめるね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 12:30 ID:???

>34
いやーそれが結構いるのよ。
地元のミニコミ誌見ると「パソコン＆プリンタ含む周辺機器ただで譲ってください」、
「お金がないのでベビーベッド下さい」、「職業用ミシンタダで譲ってください（持ってきてください）」
とかね。もうね、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋｮですよ。

ミシン持ってて洋裁やるとばれれば余り親しくない（←ここ重要！）人が近づいてきてアレ作れコレ作れ、
材料はどうせハギレがあるんでしょ、勿論タダ（もしくはイラネ！な物をよこす）で、
断ればミシン貸せだの教えろだのﾑｳｳｳﾝｯ！！！！！

人に物頼む時は相応の態度と報酬を用意する、たったこれだけの事が出来ない人も世の中にはいるのです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 23:21 ID:???

＞１よ。服作りをなめるな。
あんたが求めるような服を作るには時間も、手間も、技術も費用も要るんだよ。
服作り人をバカにしてるとしか思えない。なめんな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/30 04:27 ID:???

本当、ゴスロリ・ロリって、普通の洋服創るより、手間が掛かるから、ヤフオクとかで安く落札してみるとか。
それとも、規制の洋服では、サイズが無いのかしら。

＞ミシン持ってて洋裁やるとばれれば余り親しくない（←ここ重要！）人が近づいてきてアレ作れコレ作れ、
材料はどうせハギレがあるんでしょ、勿論タダ（もしくはイラネ！な物をよこす）で、
断ればミシン貸せだの教えろだのﾑｳｳｳﾝｯ！！！！！

こうゆう人に教えても、話し聞いてないんだよね…
絞め殺したくなった事がある。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/30 10:03 ID:???

>34
「切実です!」って書きゃすむと思ってるきらいがあるよね…。
芸能板住人なのだが定価1万超の舞台チケを「出来れば2000円くらいで…」ﾁﾈ!!(すれ違いｽﾏｿ)

自分の服作った時につい材料費を言ってしまう自分が悪いのだが
労力は計算入れてないんだよ。それくらい判れよ(遠い目)。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/01 19:23 ID:???

>>37
そういうやつが言う「教えて！」は「作って！」と同じ。
人をうまく使ってやろうという魂胆ﾐｴﾐｴでさ、
うんうん、あぁそうなんだ〜、ここはどうやるの？ちょっとやってみて〜
なんつってな。　出来上がるまでは下手に出てるけど
あとで「あの人に作らせた、人を上手に操る私ってお利口さん♪」なんて
言いふらしてるんだよな。

もしくは、教えて！って言うわりにはめちゃめちゃやる気なくて、
ダラッダラ作業する。ここはこうやってねと言っても「え〜できなぁ〜い。めんどくさ〜い」
「え〜絶対無理！そんなのできるわけないじゃん。○○さんやってよ」
あまりのムカつきに教えるのを止め、無言で作業して完成させて帰らせる。
こういうヤツはあとで「これ見て〜私が作ったの〜♪」と言いふらす。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 15:32 ID:???

>>39
そんな香具師を早く見抜いて避けておくのが人付き合いのコツ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 00:04 ID:???

自分でつくります。ぼめんなさい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 00:14 ID:???

いいやゆるさん！パンツ脱いでいけ！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/06 04:03 ID:REHkMbCT

近所に仕立て屋さんがないっすよ。
仕立て直し屋さん（リフォーム）はあるけど。
生地持ってって頼めば仕立ててくれるんだろうか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/06 04:52 ID:???

>>43
それはそのお店に直接聞かないとわからんよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/12 15:19 ID:2WkBhytv

ってか１ずっといないよね。
もうこないのかな？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/15 15:36 ID:7/EM+rSA

同じ気持ちの方が多いんですね。
私は簡単なモノを自己流で作るんです。
ロックミシン持ってないから布端はジグザグで。
お金をもらった事もなく。

布地を持ってきて、大まかなデザインだけ言ってサイズも計らせずに
『適当で良いの』なんて言っておきながら、
家に持って帰って着てから、ここを大きく、直すとここを小さくなんて、
何度も作り直しさせられたり、

１００円で買った布地を持ってきて、お礼の言葉もなく、
『自分で作れる人は安く上がって良いわよね』とか、言われてショック。
そりゃ、あなたが買った布地は１００円で安いけど。

手作りする人なら誰でも分かるけど、作るのに時間も労力もかかるんですよね。

手作りするのは好きだけど、何かやっぱりそんな感覚の人に作るのは
馬鹿馬鹿しいです。
それで懲りて以降、手作りする人同士だけで、
ワンピースのお礼にビーズのアクセサリーのお返し、みたいにしています。

何か全くスレ違いですね。失礼しました

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/15 17:56 ID:???

>>46
着心地がよくてシルエットもいいものなんて、それなりにお金かかるよね。
型紙作って量産すれば単価は下がるけどさ。
量産して単価下がってるはずの既成品と同じかそれ以上かかることもザラなのに。

お礼のひとつも言わない人に限って細かいことにうるさいんだよなぁ。
ｵﾏｴの口からは文句しか出てこないのかい！?　というような人。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 13:06 ID:???

>>1
オクで「２００円で服作ってください」を出品されてた方ですか？

なめんなｺﾞﾙｧ！！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 23:24 ID:???

200円？!
ある意味「タダで」と言われるより腹立つかも。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 00:13 ID:???

あざやかに５０ｹﾞｯﾂ
>>49
アドバイス２１件入ってましたｗ
２００円っていう金額が　『お駄賃』　って感じでバカにされてるように感じるね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 00:31 ID:???

消費税にも足りひんわ！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 20:18 ID:m3NEqQz9

>>48
こいつでしょヽ(`Д´)ﾉﾏｼﾞﾃﾞﾑｶﾂｸｰ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12949002

＞趣味でハンドメイドされる方！
うちの息子にパジャマ・ガウン等１点２００円くらいで作っていただけませんか？
（９５〜１００ｃｍ）もちろん送料布代は当方が負担します。
私はハンドメイド品が大好きで自分でもチョコチョコ作るのですが
少し前にミシンが壊れてしまいそれ以来サッパリ作っていません＞＜
まずは質問の欄からアクセス下さい！直アド教えますね（≧∇≦）

そんなこいつの作品↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10409214

http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yoko_tuyosi_yuuki&f=&alocale=0jp&mode=1

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 20:41 ID:3Da3CWPe

>>52
削除済？アドバイス見たかったなあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 20:56 ID:???

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66942838
「ストレッチパンツ赤９５ｃｍ」って、何のサイズかわかりゃしない。
「オシャレさんなら一枚は持っていたいストレッチパンツの赤色です」
「Ｔシャツでもシャツでも何でも合うと思いますよ？」
なんなんだこの言い草。ヽ(`Д´)ﾉ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 21:17 ID:5jH5meBG

>>54
> 「ストレッチパンツ赤９５ｃｍ」って、何のサイズかわかりゃしない。

ベビー用ボトムスのカテだから、子供服のサイズ95のことかと。。。

56 ：服飾学生 ：04/06/08 21:48 ID:???

友達に服作ってくれ２って何度も言われるんだけど
そんな暇あったら自分の作るって･･･

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 22:08 ID:???

>>56
金取れ。一着最低三万〜（材料費別）だけどいい？って言ってみ。
大半はそれで引くから。
それでもいいよ。と言うのがいたらそいつはイイ奴だと思うのでがんがって作ってやれ。

58 ：服飾学生 ：04/06/08 22:19 ID:???

>>57
そうそう。それくらいはいただかないとやる気おきませんよね。
今まで作ったやつのアレンジなら縫製にかかった日数×５０００
くらいでいいけど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 22:27 ID:lSjCTxVC

私は他人の服は絶対作らないです。
自分の子だから、手間暇かけてお金かけて作っても着せて嬉しいもの。
（結構お金かかるんですよね。）
作って商売にしたら？と言う方もいらっしゃるんですが、
（三人子供いるので結構作るのって大変）
私のは素人の自己流だから、作っても実妹の子くらい。
この人も少しづつ自分で作って行けばいいのよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 22:29 ID:???

>>58
本当にイイ友達だと注文して来る時はまず値切らないから。
そいついわく、その分技術を要求するからそれは当たり前なんだそうな。
そう言われると嬉しいんで少し安くする。（単純
どーせ作るなら気持ちよく作りたいね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 09:26 ID:???

>>58
提出物がんがれ！

>>59
正解。プロでも仕事依頼以外はつくりません。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 11:57 ID:???

今のところリクがあれば制作してプレゼントしている。
大概は何かにかこつけてプレゼントの形でお返しをいただいている。

仕事にするなら数万とらなきゃだけど、修行中の身の上だし感覚的には数千円でいいや。
なにより喜んで貰える事、相手にすごく似合う事、絶賛されることでもう充分ですハイ。
褒め言葉は根気と体力の最高の栄養源です。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 14:46 ID:???

>>62
気持ちよく作れるんなら、２００円でもいい。
でも、作ってと要求する側が「手づくりなら簡単だし安上がりだし、どうせ素人なんだから価値もないし」
なんて思ってるのがﾐｴﾐｴだから３万とってやれって言ってるんさ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 01:29 ID:???

洋服を作れる人がまじで羨ましい今日この頃。
布は買ったけど自分は型紙が起こせなくて止まっている。
作ってくれるところを探したんだけど男性用のテーラーって
残っているけど、女性の洋服を作ってくれるところはなかったよ・・・。
値切ろうなんて思わないけど肝腎の店がないとはねえ。
あ、スレ違いのグチですな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 01:44 ID:???

一度相談してみそ。
受けてくれる所もあるよ。
ただしそれなりに高いよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 08:55 ID:???

「型紙が起こせない」なら
既製で良さげなパターン捜してみるのがいいんじゃ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 10:32 ID:???

>>64
そんな貴女に立体裁断の型紙っす〜

【縫う！】Ｍ・姉専用スレ 7【着る！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1085052776/

68 ：64 ：04/06/15 00:44 ID:???

あ、いろいろとアドバイスをいただきありがとうございます。
自分、手持ちの服とおんなじに作ろうと思ったんですが、直に紙を当てて
写すのが難しかったんですよね、袖ぐりとか襟ぐりとか。
サイズ的に問題アリなんで市販の型紙が使えないし。
で、いっそ服と布を持ち込んで作ってくれるところはないものかと探して
玉砕した地方者なんです。
67さん、良いスレを教えていただいてありがとうございます。
採寸が難しそうですが、型紙が手に入るなら、もう一度、自分で作れないか
検討してみます。（本音は作ってほしいけど・・）
皆さん、ほんとにありがとー！。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 21:11 ID:???

手づくり服をオクで細々出品してる者です
スレ違いかもしれんが、このスレ読んでて
「あの服の型紙かしてくれませんかぁ？郵送してくださいっ必ず返しますから〜！」
と言ってきた奴のことを思い出しちゃったよ
見ず知らずの赤の他人にタダで型紙を送れと言ってくる…
そういう神経からして常人ばなれして恐ろしかったのでやんわり断ったけど
その後も何回か作り方とか布についてとか質問されて心底ウザかった
このスレの１もさ、「格安で」じゃなくて「なるべく安く」っていうなら
まだかわいげもあるもんだけどねぇ…　漏れなら断るよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 21:55 ID:???

ｸﾚとかｳﾚじゃなくｶｾか・・・・
色々いるんだね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/24 03:07 ID:???

>>70
色々いる　じゃない

色　々　涌　い　て　る　

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 00:29 ID:???

いる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 13:53 ID:???

>>1よ
ヤフオクで好きなだけ探すがよい
古着屋なんかもお勧めだ。

どうだ？私の助言は的を得ているだろう？
遠慮はいらん、好きなだけ安いの買え、そして氏ね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 15:41 ID:???

このスレの１はとんでもないことを書いてしまったらしいな。
8ヶ月たったいまでも>>1に腹をたてて怒鳴りこんでくる服メイダーが後を絶たないｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 18:02 ID:???

三ッ巻きミシンの始まりと終わりが上手くできなーいっ！

ガスッ！ガスッ！>1避けるな！バチーンッ！

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:53 ID:???

どうでもいいが何故メイダー?　メイカーじゃないのか?

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 22:54 ID:???

>>76
mader

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 08:29 ID:???

作る人ならmakerでは?
madeは作られるもののほうだろう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 10:20 ID:???

hand made から派生した和製英語でないの？
maderなんて言葉使ってる人見たことないけど。
メーカーだと製造業者と混同しそうだから、かな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 10:24 ID:???

メーダってこれしか思い浮かばなかった。。。
ttp://bakuren.s11.xrea.com/dq1/m8.gif

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 20:12 ID:rGLlyKOC

知り合いの人に格安で服作って1万円が謝礼でした。
一般人の格安は諭吉さんですよね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 21:01 ID:???

どのくらいの技術を持ってるかによるよ。
私の腕だと、女の子のワンピース一着で、
必要経費以外＋1000円くらいがいいとこかも。
早く人から作ってって言われるくらい上手くなりたい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 21:25 ID:???

>>1
そうだよな。金ないのに贅沢いってんなお。金＋不足分は体で払ってくれる
んなら考えるよ。マジでいってるからねｗてかこれがみんなの本音だから
世の中なめんなよ！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/27 14:47 ID:???

庭の草むしり・・・してくれるんなら実費で・・・ｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/27 23:45 ID:???

>>84
あ、それなら格安でもいいかも。
わたしが縫ってる間の家事や子供の相手をしてくれるんなら
１０００円くらいでもいい。なんてｗ　まずは巧くなれって＞漏れ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 00:29 ID:???

ちょうどいいハギレがあったので夫にトランクスを作った。
「なんだこれ？こんなんできるんだ！あはは！」と喜び、ヘビーローテで着てくれている。
でもね、あのね、布を定価で買うだけで市販品より高額なのね。
しかもそれ二時間くらい格闘して作っているからね、
またね、こんどね、丁度良いハギレがあったら作ってあげるからね、
期待に充ち満ちた目で見られると辛いわ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 07:50 ID:???

かわええ旦那さんだｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 16:39 ID:wv8SsLic

自分用になんかかっこいい服作るつもりだった古布で
だんなにアロハを作りました。
型紙は作ってあったんで5時間くらいでできたけど、
人に作るとしたら2万でも割に合わない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 23:00 ID:???

以前、職場でミシンを買ってうれしくて洋裁をすることをちょっと話したら
ブランド好き子サンが、貧乏くさいみたいな感じのことを言ってきていまだに
そのことを思い出してはウツです。洋裁ってそんなイメージなのかって残念
に思う。本、布地、ボタン、ファスナー、紙・・・けっこう一着の服を作ろ
うと思ったらお金かかるし、既製服買ったほうが安いよねって思うこともある。
そんなわけで、格安にすませるなら買ったほうがいいと思うな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 23:06 ID:???

>>89
何も知らない人の言う事なんて気にしちゃいけません。
すごい素敵な生地と自分にぴったりのパターンで、
ブランド好き子さんでも良いなと思うような服を作って見せましょう。
オーダーメイドで一点物。これ以上の贅沢はない！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 02:18 ID:???

娘が私の作った服を着て、義母の家に遊びに行った時
義母の知り合いがいて、その手作り服を誉めてくれた。
その義理母の友達にも同じ年令（同じサイズ）の孫娘がいると聞き
誉められたのが嬉しくて、つい『お孫さんにも同じの作りましょうか』
と言ってしまった。

数日後、娘とまったく同じ物を作ってプレゼントしたら、
その人の孫娘は洗濯から上がると必ず『コレ着る』と言う程の
お気に入りになったそうで、えらく感謝された。
ちなみにレースいっぱいでフリフリの甘い感じのワンピース（笑）
安い生地と安いレースだけど‥‥でも手間はめちゃくやかかっている。

さらに数日後、洋服をプレゼントした人から
なにやら有名所のフルーツ屋の包みでゴージャスな木の箱に入った
メロンが届いて、どびっくり！！（きっと、うん万円？）

こんな素人みたいな私が作った物なのに‥‥。
誉められて、喜んでくれるだけで十分だったのに‥‥。
でも、自分がそれなりに評価されたようですごく嬉しかった。
なんだか、また作ってあげたい気持ちになって現在製作中。
（イヤ、お礼目当てとかじゃーないですよ！！）

アンタ裁縫やるの？このぐらい簡単でしょ？じゃあ作ってよ！
とか言われると、ぜってーやるもんか！とか思うけど
まぁ！すごいわねーこれ作ったの？って言われると
作りましょうか？ってなる。いいわよ〜大変じゃない！とか言われると
ますます作ってあげたくなる。そーゆーモノよね。

微妙にスレ違いな話スンマセン。
>1みたいな人に、こーゆーモンなんだぞ！と言いたかったのです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 04:02 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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93 ：闇日記 ：04/07/30 19:09 ID:???

会社の後輩のアレな子（激安原色系）に
「なんでそんなもん作るんですか！？お金ないんですか！？今どきおかしいですよ！？」
と謎の責められ方をした時、そばに通りがかった女子最強社員のお姐様が
「だって○○ちゃん（私）プレタポルテ好きだもん、オートクチュールに進みたくなるよね　ﾆｺｯ」
と言ってくれた。
その場にいた数人の社員が鼻から息漏らしたんだけど、当の本人は単語すら理解できていなかったｗ

その後、何らかの宗旨替えをしたらしく自作という服で通勤してきたけれど、
筒状の布にゴムを通したようなスカートだったもんで前の件を知っている男性社員が
「オラ、あいつゴミ袋着てきたぜ」
と耳打ちをするので今度は自分がむせちゃった。

こういう事ってまさかリアルで口にできないからここに書き込んですっきり。
立場上指導したり尻ぬぐいしたりで面倒見ざるを得なかったけど、私も彼女が大嫌いです。
本業の仕事の方も何度言ってもゴミ袋量産のアホでした。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 20:06 ID:???

自分の服縫って着るなんて嫌だ、既製服じゃなきゃっていう人いるけど、
既製服だって工場で誰かが縫っているわけで、機械が自動的に作ってるって
まさか思っているんだろうか？カラオケに友人数人集まったときに自作ワンピ
で来てる子がいて、すそから糸がほつれて出てたんだって。そのことについて
「やっぱ、手縫いだからさ」と言っていた子がいたんだけど、既製服だってすそ
がほどけてだらってなることあるのにさ。関係ない話でごめんなさい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 23:11 ID:???

>93
ゴミ袋に禿ﾜﾛﾀｗ

しかし自作＝貧乏人という図式を作る人のほうが
「いまどきおかしい」はずなのだが・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/07/31 00:31 ID:???

割と若い子の方が、服作れたりする特技を素直に驚いてくれる気がする。

これ作るのって結構簡単なんでしょ？　と自己完結してワケワカラン物を
作ってほしそうにする人は論外だけどナー。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 00:36 ID:???

特技…じゃないけどね。
道具揃えて、それなりの説明書見て、書いてあるとおりにやれば形にはなるし。
私の周りの人は、そういう手間をかけること自体に感心してくれる。
想像力のある人達なので幸せです。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 13:36 ID:uZCyDyoc

自作の服はどのくらいの人に手作りと見てもらえますか？
手作りですねってすぐ言われるのもいやだし、
まったく言われないのも、複雑なんですが。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 17:13 ID:???

私の場合、マーメイドスカートはいてたら「それ縫ったの？」って聞かれた
ことがある。それは手作りっぽく仕上げている既製服で１万近くしたのに
安っぽく見えたのかな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 19:05 ID:???

１万円程度の服じゃ安く見えることもあるかもね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 03:27 ID:???

>>98
＞すぐ言われるのも嫌、まったく言われないのも嫌。
なんか気持ちわかる。

結構、自作の服を着てるんだけど
当然ながら、買った服も着ている訳で‥‥。
なのに『それも作ったの？』とかすぐ言われる。
なんかコレも嫌なんだけど。
じゃー、どうすりゃいいの？てな話しだがw

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 09:46 ID:EPtMtvnj

話ぶった切ってｽﾏｿ。
スレ本題の話なんだけど、ある漫画家の本で
「手作り品でお金をもらおうなんて間違ってる｣という記述が。
その人いわく「あなたが私の手作り春巻きを気に入って、「作って｣と言ったとする。
で、私が作って持っていったときに「じゃあ材料費と手間賃で○○円ね｣と言ったら
びっくりしない?服もそれと一緒。見返りなんて求めちゃだめ」なんだそうで・・・

一瞬納得したが・・それってどうかなぁ??
手作りの料理ってお金出したりするより、料理で返したり食べ物で返したりしない?
服はちょっと話が違うよね・・上手くいえないけどさぁ。。
どちらにせよ貰いっぱなしってのはないよね？？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 10:15 ID:???

春巻きなんぞと一緒にされたくない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 10:44 ID:???

手づくりには手づくりの価値があると思うよ。
自作を委託していますが、そのショップの経営者は
手づくり品も商品価値があると認めていて、
材料費+（製作時間ｘ1000）を3倍したものが売値といいます。
さすがにそんな値段では、売れないのはわかるので
かなり安めに設定しますが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 13:17 ID:???

>102
んー自分だったら「予算このくらいであの春巻きを作っていただけますか？」と申し込むな。
手仕事ってのは作る人のテイストが価値なんで（主観的に）当然対価を支払います。

自分が工賃をもらう立場の時はそん時の気分ｗ
丁度ﾃｷﾄｰな材料がそろってて（←ﾋｷだからここが最重要）不慣れな作品を見よう見まねだったらプレゼント。
そういうのはお金をとれる仕事じゃないんで、廉価よりは無償奉仕の方がスッキリする。
買い出しにでかけて、それなりに得意分野で手間暇かけて作ったらお気持ちで。
ただこれだと「時価コエーっ！」と評判が悪いのでそのうちテキトーに基準を作りますわ。

ちなみに裾あげとか補修品は糸一巻き買ってくれたらそれでやってます。残った糸をもらうんで（笑）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 13:38 ID:???

春巻き自分から作ってくれって言ったなら、材料費は払うのが普通だと思う
けど。もしくは別の機会に自分は違うものを作ってあげるとかさ。でも、服は
作るの時間もお金もかかるし、春巻きと一緒にはならないと思う。
ってかその漫画家さんって誰なんでしょう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 16:38 ID:???

春巻きは消えものじゃん。１回食べたらなくなっちゃう。
でも服はよほどじゃなければ何度も着るよね。
それに春巻きと服じゃ売値が違うし。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 17:03 ID:???

春巻きにしろ服にしろ、もらいっぱなしはｲｸﾅｲ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 18:21 ID:???

その漫画家だって、絵でお金もらってんでしょ？
マンガ描いてってたのまれても見返り求めないのか？

服作るのも、マンガ書くのも比べることではないけど、
どっちも手間かかるということは同じだよ。

この方は、超素人作品のものを作られてお金請求されたとか
そういう苦い過去でもあるのでは？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 19:27 ID:???

おかんあーとってやつの話か。

111 ：102 ：04/08/03 09:26 ID:???

その漫画家さんは「高野優」っていう育児漫画家なんですけど･･･
で、育児の悩みを答えていくって言う本（迷える子育て）の中での記述です。
「手作りで子供のマントを作ってと言われて、作ってあげたのでお小遣い程度の
謝礼を要求したらきょとんとされてしまった」と言う内容に対し
「友達同士は金銭を絡めずに自分のできることをするんじゃない？
私もお金要求されたら顔に縦線5本入れて５ｍくらい後ずさりしちゃう(笑）」と・・

うーん、うーん、うまくいえないけどやっぱ変だよね･･･?
貰う立場が「金銭要求するな」とは言えなくない?
あげるほうが「お金なんて他人行儀な話やめてよー！」とか言うなら
わかるんだけど･･結構難しい問題なのね。。
ま、108ﾀﾝと同じく貰いっぱなしｲｸﾅｲには同意。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 10:13 ID:???

>>111
その高野さんという人は、自分でも洋裁するのかな？
服作りしたことのない人が「お金要求されたら引く」なんて言ってるとしたら、
それこそ引く。
どれだけ時間とお金がかかるか知ってから物を言えと。
少なくとも材料費くらいは払うと、作って貰った側から言い出すべき。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 11:59 ID:???

手作り漫画は当然実費だけでお配りするんでしょうねぇｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 16:09 ID:???

>>111
あの人ちょっとねー。微妙。
用事があるから子供を預かって、というときに謝礼を請求するのはどうかと思うが
（保育士の資格とかはナシで）
マント作って、てのは助け合い、お互い様とはちょっと違うしねぇ。
実費請求もだめなんだろうね、この言い方だと。＞高野
私ヒネクレものだからものすごい邪推して、
「この人はタダでもらってあたりまえ、服作るのなんて安上がりで手軽で金銭的価値なしって思ってるのかな。
例えて言うならコノスレで叩かれているような人物像の人？」って思っちゃったよ。
ま、子供を預かってもらったら必ずお土産を買って行くし、服作れって言われたら
その場でいくらくらいかかるけどそれでもいい？て聞いておくべきだねぇ。後だしｲｸﾅｲ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:03 ID:???

そういう、手作り品はただでもらえてあたりまえ。なんて考えが広まったら
コワイ。洋裁やってることは親しい人以外にはかくしておいた方がいいな。
作ってって頼まれたら、最後。実費すらもらえないなんて、時間や布を損する
だけだもん。こういう考えはけちなのかもしれないけどさ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:03 ID:???

高野っちゃぁ押しも押されもせぬ真性ドキュドキュドキュン母なんでお気になさらず。
外に迷惑をゴリ押ししない分、まだｽﾝｹﾞｺたんの方がマシって言えば程度の想像つきますでしょ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 19:06 ID:???

高野の漫画本は万引きOKですか？ｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 19:07 ID:???

>>117
リスクを犯してまで読みたくないけどねｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 02:27 ID:???

違うスレになってきてるなｗ

>>99
私も、「自分で作ったの？」って聞かれたらｼｮｯｸだった。
でも逆に、洋裁してるって知ってる人から　既製品を「作った？」って
きいてくると嬉しい。　その人には少なくとも私の作った物は既製品と同じくらいの
レベルだと思ってくれてるとおもうので。
（本当は既製品以上じゃなきゃなんだけどｗ）

今は２０代後半〜３０代以上の本物指向の人からオーダーされるようになりました。
生地もm/２８００円くらいの高いの使ってるのでそれなりにお金貰ってますが
（ブラウス２万　本革ベスト材料費別で２万　ワンピ２万５千）
いつも喜んで次のオーダーをくれます。

このスレみて、やっぱり女性服のオーダーできる店の需要は有るみたいですね。
将来そういう店つくりたいと思ってるのでヨロシクｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 13:59 ID:???

>>119
あなたが高野とお友達にならないことをお祈りいたしますｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 16:07 ID:???

棲み分け棲み分け。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 16:17 ID:???

＞116
こんなとこにもｱﾝﾁｹﾞｺがｗ
私も高野もｇも両方読んだけど高野読んだあとに
「ｇのがちょっとまし・・・？」と思ってしまったよ。
ｇほど有名じゃない分あまり攻撃されてないようだけど。
すれ違いｿﾏｿ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 20:09 ID:???

ハンクラアーティストとしてのｹﾞｺﾀﾝは、Ｋにさえ出逢わなければと惜しまれる。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 09:01 ID:???

>>123
そ、そう？
北朝鮮センスがもっと発展してた、ってこと？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 13:21 ID:???

>124
逆逆。
手先はそれなりに器用だし、作中人物の服装が特に変というわけではないので
Ｋじゃなくてﾑｷさんとかと知り合っていたら結構マトモな物を作っていたのではないかって話。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/20 01:44 ID:???

>>125
彼女の作った服は「北朝鮮の一張羅」と呼ばれています
あの逆ネ申作品を123さんに見せたい。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/20 01:45 ID:???

ていうか、ｋさんに会う前から自分の服も
子供に買う服も北朝鮮ﾁｯｸだったよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/22 08:14 ID:WZ6TtOzp

何か作ってと頼まれたときは製作時間×1000円+実費は最低限請求したいです。
ちなみにその1000円って時給ってこと。（能力給？考えたらこれでも安いほうだわ）

私がその人の為に時間をさいて何かするってことは時給でお金もらって当然と思います。
そして上記に書いた値段が私の「お小遣い程度」です。＞１さんへ

129 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/22 17:31 ID:???

そーだよなぁ。あんたのレジ打ちパートだって時給750円（地方基準）は
もらっているんだろ！
服作ってもらうってのはな、材料費は勿論、他人様の時間を割いて頂く
ことなんだ。それに製作者がこれまでに蓄積してきた技術を買うこと
でもある。レジ打ちはバイト始めたその日からでもできるだろ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/22 21:26 ID:???

>129はレジ打ちも大変そうだね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/22 22:37 ID:???

>129
レジ打ちはそんな即日出来る程甘く無いぞ…
店の顔だからどんな事も知ってて当たり前と思われてるし、
１円でもミスったらクレームだし、クレカ対応だって意外と面倒だ。
完全になるには、どんな職業だって年という月日はかかると思う。

けど、確かに服作れると言うと、タダでくれ〜という輩が多いのも事実。
時給は戴きたいもんだ。大なり小なり、ね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 00:39 ID:???

ん？欲しいというのなら過去作品ばんばんくれてやるよ。
上達の過程にあるものは振り返ったときにはもう古くなっているからね。

無理難題を押しつける上に代価を払わないから人が寄ってこないんだよ。
あ、いやいや、ただの洋裁のはなし。会社の話でも少しあるけどｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 03:21 ID:???

スレ違いな質問で申し訳ないんですが。。
もしこのスレ住人の方にオーダーするとして
女児服９０ｃｍのゴスロリ系ワンピはおいくらくらいで
作って頂けるんでしょうか？
予算的には5000〜10000円くらいで考えてます。

安すぎ？（ﾉД`)

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 05:54 ID:???

>>133
ttp://www.clover.co.jp/kyan/sewing/wanpi.shtml
を見てふと思ったんだけど、夏服でいいなら、これの地を黒にして
フリル部分をレースにするとかすれば、ゴスロリっぽくなるんじゃないかな？
ポケットをハート形にするとか

その予算だと、キビシイと思う・・・
子ども用はよく知らないけれど、大人用の市販品は、安物なら５、６千円でも
あるけれど、２、３万円がふつうみたいなので

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 08:14 ID:???

>>133
ゴスロリって、副資材がバカみたいに高いので
万単位になることは覚悟した方がいいと思う。
レースなんか安物を使うと、やっぱり分かるから。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 12:36 ID:???

>>133
１３４の案に賛成
既成の服で、ふんわり系とか好みに近い物を買って
レースやリボンを手で縫い止めれば、自分でできるよ。
たぶん１万以内でできると思うし。
これをきっかけに、手づくり練習すると
幼稚園入るころは、ママお手製の通園バッグとかもできるようになるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 20:02 ID:???

>>134-136
ありが?！(･∀･)

中学の家庭科評価１だったんでかなり不安だけど。。orz
頑張ってみます！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 02:28 ID:???

>>137
私も中学の家庭科２とかだったけど（苦笑）
我が子の為に！って思って頑張っていたら
なんとか作れるようになったよ。
とりあえず型紙付きで作り方とか親切に載っている
子供服の本を１册買って、その通りに作って‥‥って感じの
スタートがいいかと。
その次から同じ型紙でアレンジ作品に挑戦！って感じで
自分の思い描いているモノに近付ければ‥‥と。

フリフリ系は見た目よりも案外簡単だよ。ガンガレ！

139 ：本当にあった怖い名無し ：04/08/29 10:05 ID:???

>>137-138 こんにちはレジおばさんです。
私も家庭科2でした。実際不器用です。でも、家庭科とか美術とかの
評価って、いかに教師に気に入られるかに掛かっていると思うな。
美術も他の先生のときは評価高かったもん。

しかし評価1ってどうしたらそうなったの？　私の2は知っている限り
最低の評価で、1という評価そのものは存在しないと思っていたけど、
もっとツワモノがいたなんて。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 13:28 ID:???

相対評価なんで担当教師の一存だべな。
家庭科じゃないけど中間・期末連続満点だったのに4/5しか貰えなかった事あるよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 14:05:13 ID:E6aCGn1F

オクでオーダーお断りって書いてんのに
たいがい作ってくれませんか？質問してくる人は安く作って欲しい人だね。

この値段でしか作れません。とちょっと高めの希望価格出したら
今回はなかったことに・・ってなります。

本当に直接交渉したら
安く作ってくれると思ってる人多すぎて困るorz

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 14:34:03 ID:???

とりあえず普通の服だったら5万から吹っかけるよ。
礼儀正しい人とか致し方ない事情がある人にはオツリ大目に出すって事で。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 09:37:55 ID:???

前に、裏付きのカジュアルなコートを頼まれて、ちょうど型紙も作ってあったし
生地も激安のが手元にあったから、５千円弱で作ってあげたら
めちゃくちゃ喜んでいたので、良かった良かったと思っていたら、
今度は色々細かく注文つけてきて、色んなコートの画像送りつけてきて
こんな感じで作ってください！だと。
すごいハイテンションで鼻息荒いのが伝わってきてウンザリ・・・
安い生地探しても１万円超えるよ・・って言ったら
なんだかんだ食い下がってきたけど結局諦めたよ。相手するのだけで疲れた・・・
好意でも安く作っちゃダメだね。手作りは安いと思わせてしまうね。反省。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 10:53:50 ID:???

頼まれた物は作るんだけど、最近自分の物がおろそか。
夏は暑くてぐったりしてたし、秋はいきなり寒くなったし・・・
ヒーター入れて秋物の製図でもしますかね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 14:15:36 ID:???

>>143
えぇ？
裏付のコートで5000円弱で作ってあげたんですか？
それは安すぎますよ。
しかも生地もこっちもちで？
私にはありえない。がんがりましたなぁ・
そのお客が鼻息荒くなったのもわかりますなｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 19:13:45 ID:???

普通の服作るのに５万っていうのは仕立て代だけで？
１４２さんは職業でやってるんですよね？
素人仕立て屋だとしたら、高いですよね（決して煽りじゃないです）
友達に仕立て頼むとしたら、いくら渡せばいいのか悩みませんか？
ワンピースで１万円（布別、芯やボタン、糸は仕立料金に込み）
だとしたら、安すぎですか？友達は趣味で洋裁やってるタイプの子です。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 19:37:43 ID:???

>>146
引越しと仕立ては友達に頼まないほうがいい。
なにかあっても文句いいづらい、言っても険悪になるし
テレビ壊しちゃった、サイズ小さくなっちゃった　なんかの保障はないわけ。
生地代弁償で済めばいいけど、１点ものの大切な生地だったら・・・？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 20:34:14 ID:???

>146
昔母が洋裁をやっていたけど、いまから２０年以上前でも
スーツで仕立て代１〜２万円ぐらい、芯は不明、糸は多分別、ボタン・ファスナー・裏地は絶対に別でした。
ボタンって、まともな奴は高いよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:53:37 ID:???

>146
良く読んでくだせぇ。
そのくらい吹っかけないと勘違いが殺到するでしょ？
仕立てってリスクが大きい（やり直しは殆どきかない）から余程じゃないと受けたくないんですよ。

ちなみに自分が頼む所はイージーオーダーでワンピが3万くらい、
頼んだ事ないけどフルオーダーで8万くらいからです（布・ボタン・テープ別）。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 22:51:10 ID:pstnQG0y

ちょっと愚痴書かして。　やな人はスルーしてね
裏付きファスナーつきスカートで1万ｗ全体に細かい振り振り飾りつき。
今月のLEEで米ﾁｬﾝ着てるのと似てる…
これと同じのを作ってって持ち込まれた。少し自分が作りやすいように
改造したものでＯＫもらった。
それからずっといつも同じので手が慣れてるし表地は持ち込みだし
他の材料は安いとこで買ってて裏地ファスナー糸芯地、合計￥1000以内で収まる。
いっかーって感じで受けたですが相場的には安いよね。
このオーダーを20回以上受けてる。

ただ最近その客が、よそで全く同じものを頼んでることが判明
私は他所からも多数受けてるけど結局、主婦の片手間だ。
たぶんそこは店舗構えてるだろうからかなり高いと思うんだけど
そのことあっけらかんと言われたあとのせりふが
「お金は問題じゃない枚数が欲しいから」そして私のところにもザクザク継続注文。
なんか、がっかり。
まあほんと、綺麗にお金払うからがっかりする筋合いもないけど。

私は自分が作りやすいようにファスナーの種類とか変えちゃって
他の仕事もあるんで無理だから、絶対にせかされても納期は変えられない。
（三日に一着作ってほしいなんていわれたこともｗやれんｗ）
その店は全く同じに作って納期もどんどん早めるだろうから、
きっと段々そっちで作るほうにシフトされるんだろうな〜
もう、勝手に悲しくなる前に今のうちに断ろうかなと思ってるんだけど
今のところあと3着作ってと頼まれてますｗ

余談なんだけど、なーんか…その客、ただの服好きなのを通り越してるかも？
なんかね。ここまで読んでくれた人、愚痴聞いてくれてありがとん

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 23:21:09 ID:???

いや普通に販売しているんだろうと思うよ。ネトショとかで。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 23:24:39 ID:???

うむ。絶対売ってる。ハンドメイド☆スカート♪とかなんとか。
結構良い値がつくんだよね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 01:15:24 ID:jVnesHqj

怪しい店の制服にしているに一票

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 12:50:25 ID:???

>>150
でも1着1万で20回以上も受けてるんだったら
結構儲けいいとおもうんだけど。
そんな簡単に何度もリピしてくれる人も
いないから、我慢して受け続けるってのも
私なら「あり」かな。

仕事と割り切ってね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 18:10:19 ID:???

うん、割り切って受ければ良いかと。
リピーターというのがうらやましい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 16:35:11 ID:???

154さん155さんありがと。
そうだよね、聞いてくれてありがとう、頭冷えたし落ち着いた。
納期焦らされたりしないかぎり、仕事と割り切ってやることにした。
状況見えたし、たぶん向こうからフェードアウトしてくると思うから、それまで。

そのひとが他所に頼んでるものの値段が私とこのより安いらしいの。
（そりゃそうかもしれない。凄いいい生地売ってる店の人の紹介だから。
私がつけた値段＋マージンで売られてるから）
そういや、夏に裏地なしで作ったものに裏地つけてっていうので
部分ほどきして裏地つけ仕上げて、裏地ありのとの差額請求したら、
ほかだともっと安いんだけど、って値引き要求された…
裏地はポリじゃなくいいのを指定されたから
キュプラ使ってて生地代も￥1000弱はするのだけど。
同じ型だしリピーターだしって思って、請求ひっこめて
生地代だけにしといたけど

もうなにかと末期症状な気がするよ〜〜
値段は構わない、と言ったり、同じもの作らせて
あっちはいくらいくらで収まるんだから、と言ったり…
内々に、値下げしろってこと？
それはともかく言うことが違うんじゃないか？？困ったなあ。

割り切って受けることにしたけど、なんかトラブルにならなけりゃいいなあ…

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 17:28:37 ID:???

割り切れ割り切っちまえ。
値切りにも応じたくなければハネつければいい。
安い所にも頼んでいるんだったらソッチに頼めばいいのだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 18:54:54 ID:???

>>156
そうだよー。
値引き要求されたって、自分が正当と思う価格より下げる必要ないよ。
ボランティアじゃないんだから。
よその方が安い、って言いながら注文してくるのは156の腕がイイからでしょ？
今度値切って来たら逆に「他ではこれだけ貰ってる、そっちが安すぎる」って
値上げしちゃえ！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 21:52:57 ID:???

そうだそうだ！その客おかしいぞ！
値段に納得いかないならヨソ行けやヽ(｀Д´)ﾉ

値引き要求されたら「うちはこの値段でやってる」って言ってやれ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 22:14:07 ID:???

私は生地持ち込みだと大人用なら１着３０００円くらいで作ってるな…
スカートでもワンピでもパンツでも…
子供用は１着１５００円くらい
安すぎなのか！？(´･ω･`)

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 23:35:37 ID:gSXgEIuR

タイとかで記事持ち込みでオーダーしたら
ワンピっていくらくらいで作ってくれるんだろ
最近服飾の専門学校行ってる友達が出来て
向こうから「欲しいのあるなら服作ってあげるよ」
って言われるけどどれくらい技術あるのかわからないし
お金（お礼）の問題とかもあっていざとなると頼むの躊躇してしまう

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 00:10:33 ID:???

>160
安い！それなら自作よりイイ！ｗ

>160
そしたらぶっちゃけて聞けばいいやん。
160はべらぼうに安いんで、それよりは払う心づもりで。
たのしいよ。姫様気分。
自作もするけど、人生に疲れた時は贅沢オーダーもするんで。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 00:54:52 ID:???

156です。ありがとう、みなさん…そうだよね。
今回に限り、値下げ要求呑んじゃったｗけど
「長くお付き合いしたいので」って言えたから良かった。
裏地も普通のつけ方じゃないんで作業時間かなりかかってるし私は
あれで正当だと思ったけど、確かにリピートしてくれるのはありがたいこと
だともわかってる。気持ちです、みたいに余裕に見せてその実
むかむかしてたけど顔はにっこりｗ

私は美味しい話の前では卑屈になりがちな人間なので、叱咤激励感謝
してます。そうだよね、もっと毅然としよう。
今度値切ってきたら、イメトレしておいて（小心者）きちんと対応しようと思います。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 01:01:09 ID:???

>160
生地持込でそのお値段凄い。ちなみに作業時間どのくらいかかります？
私がやるのは、リフォームからだから、作業かかるので高くしたいかも。
かなり高級な既製品（買ったら数十万）
を一旦解いて生地にして縫い糸全部取り除いて、アイロンかけて。
かなり凝った柄物で、今ある生地しか現存しないんで、柄合わせは必須で制限ある。
繋ぎ合わせて布にする。そこからフリルやタック等凝った仕様にかかる。
休憩なしで集中して半日以上かけないとできない、ピンハみたいなのｗ
そこまでやってから全体の形仕上げるです。

床に全体のパーツを置いて柄を見て、
柄合わせがうまくいかないとずーっと悩んでる。なんとかしちゃう
けど、なんとか柄が繋がって決まると、なんかほんとに心から嬉しい。
パズルみたいに最後のひとつのピースが綺麗にはまる瞬間は
もうなんとも言いがたくて、脳内麻薬出まくりかも。人のなんだけど、
自分のものの作業みたいに嬉しい。やめられない〜〜〜と思います。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 12:36:03 ID:???

>164
あうんの方？
着物リメイクってかーなーり神経使いますね。
自分で仕入れて好きなように作ってから売るのと
持ち込まれた生地で失敗が許されないのは大きく違う。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 14:06:48 ID:???

あのサイトも知ってますけど、あれｽﾝｺﾞｲ値段つけてますよね〜
生地も確かにｲｲ!!のも多いけど。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 14:26:08 ID:???

>166
いやー、個人的には仕方ない値段だと思っておりまし。
失敗しても許してくれる言質があるなら1/3くらいの報酬設定してもいいんだけどｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 17:48:59 ID:???

>167
あれれ、もしかして関係者さん？

着物リメイク関係は普通と違って手間倍だから
高くて当たり前だと思ってたし、あうんは生地が別格みたいだからねえ…
そこそこはやってる個人サイト、個人の路面店も知ってるけど、
あの手はかなりな値段とるよね。

街の洋裁屋が着物リメイクで柄あわせ完璧な
ピンハ並み凝り仕様のスカート@キュプラ裏地付を1万以下で作る
かねえ…それだったら私も頼みたいぞっと

169 ：160です ：04/10/27 20:56:32 ID:???

>>164 大人用ワンピで裏地付、後ろにファスナー
袖＆襟付で切って張ってで４、５時間くらいでしょうか
もちろん集中してほかの事は一切しないで…
好きなミシン作業で家での内職感覚だったので
３０００円くらいかな…と
子供用のズボンとかだったら切って縫ってで１時間強

最初お友達関係から頼まれていたんだけど
口コミでドンドン注文増えてきて…
今手作りが流行りか？！と思ってたけど
仕立て代が安いからかと思いはじめた…

>着物のリメイク
も３０００円で引き受けていた…_|￣|○
（ほどいてワンピなどを作製）
がんばっても月１０万売り上げ越えたことないです

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 21:47:13 ID:???

あらまあ
160さんはこのスレの神とお呼びしましょう…

なんでもかんでも時給換算するつもりはないけど
着物リメイクでワンピースで￥3000って、パターンにも寄るけど
そりゃｱﾅﾀ神ですよ。
善意の女神様です。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 21:57:14 ID:???

150の知人が二股かけてる店ってのが１６０なんじゃないのか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 23:38:37 ID:???

値段付けって本人の気持ち次第ですな

検索してたら子供服製作代８００円っていう（青森在住）方もいたし…
８００円って…
>>170じゃないけど時給いくら？？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 08:22:37 ID:???

>171
そうかもｗ
でも大体、そんな状況なんだろうね。善意の格安請負人？が
ちょっとプロ意識な人の縄張り喰ってるんだよねー
世の中デフレだし、人は安いほうへ流れていくよね、しょうがないや。
プロ意識な人はこの値段以下では請け負わないよってプライドも大事だけど
その値段出しても欲しい美点をアピールできないとﾀﾞﾒってことだね。
それは服そのものとは限らない。

ｺｶﾞﾈ持ちな人は多少の値段の差は気にしないし、かえって
高いほうが優雅さを感じて喜ぶもんなんだけど
出来上がったものを比べて全く同じだったら、やっぱり安いほうに傾く
もんね、人情としては。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 11:49:25 ID:???

回りにコガネ持ちイネー
安く作って〜〜と持ち込んでくる人ばかり也〜
しまいには…
「近所の者ですが、いつもこちらの家の前を通ると
ミシンの音が聞こえましたので、ずうずうしいと思いますが
ジーンズとスカートの裾上げを頼みたいのですが…」
と飛び込みさんが…
ハタチくらいの女の子で何度も頭を下げるので
ＯＫしましたが金額が１着につき５００円…
「これしかないんです！！すみませんすみません」とな
でもブランドモノのスカートだったり、メーカーのジーンズなのよ
「購入したお店で出来ないの？」と聞くと「もらいもので」と
新品のもらい物？！
それ以来月に２，３着持ち込まれます
断りたいけど、いつもペコペコ頭下げられると断りわりづらい(;´д｀)

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 12:11:48 ID:???

>>174ﾀｿは縫製を職業でやっているの?
じゃなかったら、かなりずうずうしいよね､その子は。
困っているなら「今回限りで」と断るのもありなんじゃない？

ちなみにジーンズの丈上げなら購入店じゃなくても
ジーンズショップでやってる所もあるんじゃないかしら。
私が働いていたショップでは新古限らず
他店物１着５２５円でした。
さすがに薄手のパンツ類はミシンの関係で
つれたり穴が開きますよ、と断っていたけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 12:13:28 ID:???

新品を月に何着ももらえるわけないじゃん。嘘つかれてるよ。
嫌なら断ったら？500円でも欲しいなら別だけど。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 12:29:56 ID:???

>174
犯罪に巻き込まれていない事をお祈り申し上げます。

相場だけど、技能職なんで調子よく失敗せずに進んだとして
時給1500円くらいは換算してもいいかも。
でも大概一点物で時間と手間ばっかり食うんだよねｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 16:16:07 ID:???

>>174
どうもジーンズの裾あげをやったあとミシンの調子が悪い
うちのミシンにジーンズは合わないようだ。
今回やってまた調子が悪くなったら、修理に出そうと思ってるので修理代金を請求してもよいか。

とか言ってみ。
頭下げるくらいなんとも思ってない人もいるよ。
見えないところで「やったーうまくだまして１着５００円！私ってチョー頭いい〜♥」なんて舌出してるんだから。


それか、「仕立て屋のパートを始めた。そこでもお直しはやっているんだが掛け持ち不可なので
今日から１着１５００円になるけどいいか」　　とか。店からいいミシン借りてるとかウマイこと言ってさ。詐欺？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 16:51:04 ID:???

でも174さんは嫌がってないんでしょ？嫌がってるなら別だけど
現金すぎるかもしれないけど、自宅でちょいっと直して\500って楽だし…
ミシンがしっかりしてて壊れないのだったら、そういうのもありじゃない？
家庭用のだと悪くするとジーンズなんかやってると壊れる、針も専用の
にしないと危ないし…職業用や昔の足踏みなら相当、なんでもこいだけど。

>177
時給￥1500ってさらりいえるって凄いなあ
専門で勤めてる人かな？凄い技能をお持ちなんでしょうね、素敵。
でも個人だろうが主婦の頼まれ仕事だろうが、
もうどこから線引きするのか分からないけど、人の頼まれﾓﾉ請け負った時点で
みんなプロなんだよね。
私が作ってと頼まれるのはブランドコピ−（ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ）かなり凝りものなんだけど
これをその時給で換算すると3万弱は行くなあ
ステッチ&ピンタックばしばしで黒地絹に白糸ステッチとかｗ気が狂いそうな…
すんごい緻密〜

で、ここのスレタイが格安でお洋服作って〜だもんね
私にしたら時給500円くらいで
格安で作ってるつもりだけど、なんか縫製経験ない人って
そんなにする？とか平気で言うんだよね。萎え萎えだよ。

じゃあ、みなさん、聞いてみたいことがあるので、教えてください。
みんなだったら、裏地ついてないウエストヨーク仕立ての
二段ティアードロングスカート一旦収めてこちらは支払済みで
冬にも着たいから裏地をつけてくれない？って頼まれてキュプラで
つけたら、いくら想定する？
ウエストの裏はずして、ファスナー部分はまつる、糸ループで表地と繋ぐ
この場合糸代無しとして、材料代は裏地代500円。
さて、材料代込みでおいくら請求する？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 17:57:07 ID:NZYEQkP0

その作業って自分的には新たに1着スカート作るより
大変だから、スカートの制作費以上は請求したい、本当は。

でもお客にしてみたら、裏地つけなんて裾あげくらいの
簡単な作業って思ってるよねほとんどの人は。
だから500円から1000円くらいで直してほしいんじゃないの？
そんなんだったら私はお断りして、ペチコートを勧めるけどな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 22:05:07 ID:???

他人のモノを扱うのは気も遣うし。
やっぱり度重なるなら断った方が良いかと・・・。

もしかしたらヤフオク新品落札者か
一度okもらったので、友達とかの分も引き受けて持ってきてるんじゃない？
お店に裾上げ出せない人が毎月新品買えるわけない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 23:58:02 ID:???

お直しのバイトしたことあるけど、時給６５０円でしたぞ。
何年もいるベテランさんでも７００円くらい。まぁ
ほとんどがパンツの裾上げだったけど、メンズのスラックスから
レディスの裏地つきスカート、パンツまで色々やってだよ。
ちなみに、委託でやってるひとは、パンツ（シングル）丈詰め一本１７０円・・。
ここのスレよんでると会社に属さず個人でやってるほうがよいね。
時給１５００円なんて裏山。
あ、ただし、こちら北海道なんでひときわ安い金額なんですが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 00:44:07 ID:???

>180
ありがとう。結構解いてしつけしなおして（ピン打ちだとずれる生地）
なんやかんやと手間のかかる作業だってことわかってくれて…
ペチコートも勧めたし作ったことある。これは\1000で縫ったさ。

まさか私だって今回みたいなの、仕立て代丸ごと要求したりしやしませんが
他の裏地付スカートとの差額を言ったら、「裏地で？裏地だけで？
そんなに？そんなに？」とか連呼されちゃって凄く嫌な感じ…
あーわかってないんだなこの人…って思ったけど。
結局馬鹿らしくなって\1000にしました。
それこそ材料費抜きの作業だけで、￥500ね。
時給換算で考えると時給\100で直したことになりますたｗ
それも、一回着て、クリーニングに出して、裾周りがもっと欲しいから
、頼んだのと同じじゃないから、
ちょっとちがうから表地の裾周り足して、って直しもあって。
（これは私の請負ミスだと自分で思ったからタダ直しｵｹ）
結構いいところがある仕事なのですが、これはねえ…

対策としては、これからは作る前に「○○かかりますけどいいですか」
って言うことだなと思った。ここのみんなもそういう人相手には
用心してるんだってことがわかって、ここきてほんとに良かった。

この先値切り交渉されたり、（←対策イメトレ中）
首切られたらまた、かきこみにきますね。では。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 08:52:22 ID:6XAWFYWG

皆さんにオーダーされる方達は写真や雑誌の切り抜きを
持って来られるのですか？
どれくらいのものを持って行ったら良いでしょうか…

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 17:21:17 ID:???

>>184
まずこのスレぜーんぶ読んでね。

で、自作する人に頼むってことは
・オートクチュールである
・大量仕入れ、大量生産できないから単価が安くならない

つまり普通に買うより高くなるってことを覚えておいてね。
安い生地で作れば安く上がるけど、できあがったら結局安物だよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 19:18:29 ID:???

>>182
１センチだけお願いって裾あげも１７０円なんでつか？
それだったら地獄ですね。

187 ：186 ：04/10/29 19:21:51 ID:???

>>182
補足です。ジーンズなどのほぐす作業が必要になって
くるものです。

188 ：174 ：04/10/29 19:39:35 ID:???

色々ご意見ありがとうございました！！
参考にさせていただきます
新品ばかり貰うか？！…にひっかかっているのです
やはり盗み物と考えるのが普通でしょうか(つ∀-;)

私は自分の子供服を作るだけでは飽き足らず
フリマやオクで自作服を作って小銭を稼いでいます
>>184
私に注文してきた方は
見本服の画像を撮り、その中に「ここからここまで何ＣＭで」と
細かく書きメールで送ってきました、生地は持込でした
価格は何件かオーダーメイド服の店や手芸店に電話して聞いてみて
それより安めの妥当な金額をつけました

各店や個人で価格はバラバラなので何件か聞いてみるのが良いかと思います

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 19:46:07 ID:9uxfByQl

みなさん結構洋裁ベテランのプロなんですね。
すごーい。
雑誌なんかの切り抜き持ってこられても
そんなそっくり作ることできません。
まして、ここから何cmとかパタンナーとかもいりそうな
作業ですね・大変だ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 20:02:45 ID:???

ここのスレの住人って…
嫁いびりする姑みたいな人ばっかだね
ストレートに怒るんじゃなくて、遠回りに嫌味ネチネチ
こんなスレ立てた>>1が悪いんかな？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 20:13:01 ID:???

>>190
どうしました？
依頼が断られましたか？
洋裁やったことがある人ならこのスレの流れには納得できるはずだと思いますけどねー

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 20:31:04 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･)　 ＞まあまあお茶でも
( つ旦O　　　　　飲んでゆっくり作りましょうよ　
と＿)＿)

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 23:43:41 ID:6XAWFYWG

185さん 184です。何に怒っているのですか？
質問の答えになってないのですが。今度東南アジアの方に行くので
仕立てをしようと思って質問しました。
なのでそんなに値段（仕立て代自体は）は気にしなくていいと思うのですが…
どのように注文したら良いか参考にしたかったもので。
生地は持ち込むか検討中です。

194 ：１８２ ：04/10/29 23:53:00 ID:???

>>186
１センチ詰めでも、やりますよ。素材もデニムからフォーマルまで様々。
とくにジーンズは、レディースブランドのものなので２万くらいのがきます。
失敗したら全て弁償なので、一本でもしくじったらかなりやってられないです・・。
まぁ、人間関係に挫折してやめましたが。
ちなみに、仕上がりの綺麗さはもちろん、早さも要求される場所だったので、
ほどくのはなんと安全カミソリで布と布の間の糸をがーーっときっていきます。
下手すると身を切ってしまい穴あけたりしてしまいまつ・・。

１９３さま。　横やりしてしまいますが、私個人としては、写真をもってきてもらう
と作りやすいなぁ。と思いますが。

195 ：１８２ ：04/10/29 23:54:51 ID:???

書き忘れましたが、裾ほどいて丈詰め、うちらの給料はかわらないけど
店側は裾上げお直し料金プラス１００円とかとってたハズ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 01:29:21 ID:???

>>184
ちょっとアンタ、>>193
「何に怒っているのですか？ 質問の答えになってないのですが」
って、返事はないよ。
そんな文しか書けないようじゃ、仕立て屋さんを困らせる自分中心の
コマッタちゃんと同列だね。
海外で仕立てるならその旨を最初から書けば、レスの付き方も変わっただろうにさ。

「切り抜きの件は人それぞれだ。東南アジアの店の事なんか己で調べろや」
↑これが質問の答えだ。

>>185、レスのお礼も言えない奴のたわ言は気にしなくていいよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 02:29:11 ID:Bs2vphI5

そもそもなんで何も答えてない185にお礼言わなきゃいけないんだろ
東南アジアとか関係ないだろ 高いとか言ってきたから
場所言っただけで
自分の周りに図々しく仕立て頼んで来るやつがいるからって
誰でもそうだと決めこんでつっかかるのはどうかと思う

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 02:42:38 ID:33NvZGXw

このスレの洋裁やってる人達相当ストレスたまってる
みたいですね。。そんな嫌で恨みつらみなら断わりゃ
いいのにねぇ 依頼者側の人が来たらすかさず
嫌味嫌がらせ 特に185、191、196頭おかしく
なって来てるみたいなんでおやめになることを
お勧め致します

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 04:15:17 ID:???

＞皆さんにオーダーされる方達は〜
じゃなくて、
自分が仕立てをオーダーしたいんでイメージを適切に伝えるには〜って
一言書けば望むレスがサクっと手に入ったんじゃないのん。
スレの流れ的にはストレスたまってる人が集ってるスレなんだし・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 05:06:10 ID:Bs2vphI5

そうですね 当然オーダーってつもりで書いたのですが
流れ的に素人に頼む人たちに怒りまくりの人集合してるんだから
気を付けるべきでした ホントいきなり因縁付けられてびびった

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 07:37:01 ID:???

ヒステリーにつける薬はない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 09:49:48 ID:???

Ｍスレで祭中

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 10:14:55 ID:???

ピリピリした人の集合スレだね
>>201同意！！
そもそも>>1のスレ自体ダメなんだよ
格安で！がＮＧっぽいんだよ
「安く作る！」が嫌いなプロばっかなんだよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 16:42:18 ID:???

プロではないと思う プロならそれなりの待遇受けてて
こんなヒステリー起こして素人に絡まないはず

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 16:45:31 ID:???

185＝196

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 18:41:37 ID:???

ハンプロが多いのですね

ハンプロ＝半端なプロ意識を持った勘違いした人間

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 18:56:39 ID:???

>>206
何そのダサい造語

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 19:49:00 ID:/OXO09m4

>>200
カエレばーか

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 20:49:55 ID:???

>>207
ダサイｗｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 20:50:45 ID:???

なんだか、ものすごーく荒れてきましたね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 20:52:52 ID:???

>>206=>>207 w

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 20:55:24 ID:???

　　　　∧__∧
(｀･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ
.ノ^　yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 21:08:03 ID:???

なんのスレなんだここ？？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 21:09:44 ID:???

なんだかわからないので
∧＿∧
( ´･ω･)　　　茶でも飲むか
( つ旦O　　　　
と＿)＿)

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 21:37:46 ID:???

208 ここは格安で服を作りたい人のための
スレだから「カエレ」ばいいのはヒステリーのお前だよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 21:51:09 ID:???

何か聞かれる度に「こいつオーダーして安く
服手に入れようとしやがって、許せないっ!」
と自分に被害を及ぼした人間と即座に重ね合わせ
日頃の下働きの鬱憤を晴らすべく来る人来る人に
絡みまくる 185 196 208さん
思い切って「ショボい技術で服作ってガッポリ儲けるスレ」
でも立ててそっち逝って下さいね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 12:19:41 ID:???

>>215
ばーか
格安で服を作りたい人がいるわけねーだろあほあほあほ
格安で服を作ってほしいやつをたたくスレだ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 12:20:58 ID:???

>>216
おまえ型紙から作ったことねーだろ
低レベルはお前のほうだ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 13:01:24 ID:kUuIltMb

横やり入れますが217さん 自分でお金払って
オーダーしたならそれは自分で「作る」と
いうのですよ よって残念ながら日本語解ってない
あなたが「ばーかあほあほあほ」ですよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 13:14:32 ID:???

218 型紙から服作ったことないから低レベル?W
ここは頭弱い人がきれまくるスレですか
こんなこと言ってるから服飾系は頭からっぽって
差別されるんだね あと言葉遣いも下品過ぎるから
気を付けた方がいいんじゃないの? 217も頑張ってね〜

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 10:14:06 ID:???

***********************************************
ここは今日から「頭悪い発言や煽りで日々の鬱憤を晴らすスレ」になりました。
皆さんも日ごろのストレス解消にお役立てください。
***********************************************

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 14:17:22 ID:???

↑ばーかあほあほあほ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 14:25:16 ID:???

店で見るような作りのや、ミセスのスタイルブックレベルの服を作ってるなら
もうそれは半プロじゃないんじゃない？

四角い布をつないでゴムスカ、その辺うろちょろレベルが半プロって
いうんじゃないのかね。こういうのでも着ちゃえばそれなりに見えるのですが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 14:43:19 ID:???

>>223
四角い布をつないだゴムスカで半プロなら、
私は小学2年生で半プロだったな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 16:42:42 ID:???

私もｗ
巨大キャンディ人形（リアル３歳児くらいのサイズ）ってあったのしってる？
着てた服から型紙とって、コットン生地安いの買ってきて
手縫いでギャザースカートのドレス作って着せたよｗ
ファスナーはつけられないからホックで。
３年生だったなあ〜〜〜

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 16:58:19 ID:KFAwb0Om

暗かったんだね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 17:46:59 ID:???

今でも半プロだｗｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 19:29:49 ID:???

↑お前らみんな「ばーかあほあほあほ」

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 20:54:56 ID:???

はいはい
,.、　,r、
,/　 ﾞi,:'　;.
.　　 　!　　ﾞ;;　l
ﾞ;　　i　,!
,r'　 　 　`ヽ、 　　　　
,i"　　　 _,　 　ﾞ;
!.　　　　・　　　,!
ゝ_　　　 　　ｘ::'　　　　　∧∧
/`''''''''''''''"´':,　　　(ヽ（Д´ ）>>228
（,;!　　　　　r'⌒;:　⊂､､ｃノ
ﾞ'-::rｰ-:;;‐'｀ﾞﾞ｀　､,. 　　　　　ｶﾞｯ
ﾞｰ-'ﾞ　ノﾉ　　"｀

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 22:11:36 ID:???

型紙から作ったことねーだろ低レベルばーかあほあほあほ
型紙から作ったことねーだろ低レベルばーかあほあほあほ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:35:57 ID:???

どうも…お子ちゃまが紛れこんだようですね
益々糞スレの悪寒…まっ元々ダメスレだから
別にどうでもいいっか
>>230のばーかあほあほ君ガンガって盛り上げろｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:49:42 ID:???

はーい!ばーかあほあほあほ ばーかあほあほあほ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:52:14 ID:???

今までの陰湿ないじめのながれより
ばーかあほあほあほの方がまだましだな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 07:42:42 ID:???

何でダメスレと言いながら来るんだ?
特に質問する側の人でなくかといってまともに
答える気もない人が…そんなに暇?
聞きたいことあるけどまた言い掛かり付けられそう…

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 08:05:00 ID:???

ってかなんでこんなｽﾚﾀｲなスレで質問しようと思えるのかが不思議なんだが。
マジでアドバイス欲しいなら各初心者スレなり質問スレ行った方が絶対良いよ？
とマジレス。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 10:02:01 ID:???

ソソソ
ここは質問する所じゃないぽ
でもマジスレしてくれる人もいるよ
ためしに聞いてみれば？どう？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 11:59:58 ID:???

むむむ！？
PCトラブルで離れていたたった三日やそこらで面白い事になってるｗ

乗り遅れで悪いんだけど、スカートの裏付け、私は解かない。
クラシック仕立ての様に別仕立ての裏地スカートをベルトきわに纏り縫いでつけちゃう。
普通のタイト〜セミフレアで予算は縫い賃\1,000-くらいかな。
布代はちょうどなハギレがあればサービス。なければ買ってもらう。

趣味のものだったらいくらでも納得できるまで手間かけたらいいけど、
頼まれ物だったら

・元のものをできるだけ崩さない
・頼んだ人の希望を満たす
・自分の手間は最小限

だね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 17:32:00 ID:???

今日は友人の子のズボンを頼まれた
生地は持ち込み
お友達だし、いつも遊んでもらってるから代金はいらないよ
と言いましたが友人は
「また頼みたいから1着１０００円はもらってほしい」と言って
着分よこした
友人の気持ちもわかるので、もらいましたが
子供服の金額って難しいよね…さらに友達だと…(´･ω･`)ウウーン
とマジレス

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 18:35:33 ID:???

たとえ子供服でも生地もちこみなら用尺関係ないし
大人服と工程はさほど変わらないから。アレだね。
まぁ、簡単なゴムパンツだったらあれだけど
ワンピとかだったら子供服の方が色々タックやポケット
パッチ等手間がかかるから、手間賃とした場合大人服より
高いんじゃないかなーと思うときがあります。

思うことがあるよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 20:39:53 ID:???

あれあれ言ってないで書くことに集中

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 23:52:46 ID:???

子供服で簡単なズボンを受けるとして、一枚なら二千円欲しいところだけど三枚なら三千円でいいや。手間さして変わらないし。
でも三千円出すなら普通に売っているやつのほうが値段は安いでしょ。
こういうのをこの布で！っていう指定があるなら頼む意味があるけど。
あと肥満とか奇形とか個性によっては有意義かもしれない。

よくあるのが「ちょっとお願い」って袋菓子程度の謝礼？で使おうとする人。
最近自分も大人になってきて適当に牽制→敬遠できるようになってきたけどね。
あと腕自慢や設備自慢もしないほうが良い。厨引効果が高いからｗ
バザーだなんだって理由つけるけどハイエナみたいな人種ってどこにでもいるよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 00:41:15 ID:???

ああ　失礼しました
脇縫って　ゴムをつける
というレベルのものを
求めていらっしゃるわけですね
それなら格安で･･･というのも納得できる

私はてっきりデザイン画渡されて
パターン引いて仮縫いして直して仮縫いして直して
パターン修正して裁断して縫製して仕上げる
ところまでを格安で･･･と言っているのだと思いました

既成のパターンちょっと直すくらいならできますもんね

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 03:04:59 ID:???

>>242
おばさんは逝ってくれ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 04:51:44 ID:r1zAsTT/

子供に手作り服を着せていたことで盛大に周囲に持上げられ
自称、独学素人洋裁ママの苦労自慢話が続くので質問してみた。
すごい顔で睨まれ（怖）シカト。ふたことめには、私素人だし！
口癖は、買えば高いわよー作ってるから安いのよーなので
頼めば喜んで安く作ってくれるってことなのかな
なのに誰も頼まない。でも誉める。誉めちぎる。みんな大人ですね　orz
知人に作れる人がいると買わなきゃオーダーしなきゃ出費が嵩んで大変だって
聞くと、ご近所付き合いも大変だなぁと思うけど、これはこれで特殊かもしれない。

独学素人さんを否定しているつもりじゃないので
誤解しないでくださいね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 07:00:31 ID:T0pQ1tC0

またイヤミな方が紛れ込みましたね
>>242友人とかに頼まれるのにパターン引いてって…
かなりアホか！！とオモタ
遠回りにネチネチネチネチと…
家で洋裁や和裁してる人ってヒキで暗いと思われるが
こうゆう奴が多いからなんだよね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 09:52:59 ID:???

>>245
あ、プロなんで。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 10:47:07 ID:???

このスレ見てて思い出した。
幼稚園の記念品？かなにかで１人１個ずつ小さな巾着袋を
作らないといけなくて、ミシン持ってないからお願い！って
頼まれたことがある。
簡単だから当然引き受けて、ぱっぱと作ってあげたら、
ケーキ屋さんの大きなアップルパイをくれた。
エビでタイ釣った思ひ出･･･

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 11:06:44 ID:???

みなさんボランティア精神旺盛だねえ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 12:07:38 ID:???

ここにはプロと独学素人プロが混ざってるのがモメル原因〜

でも実際プロと独学素人プロの分け目ってどこだろうね？
腕はたいした変わらないんだろうから…
価格とプライドかな？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 12:13:58 ID:???

読んでて思ったが…
独学素人プロはプロにとって、いたら迷惑なんだよね
イヤミ言ったり、意地悪になる気持ちもわかるよ
腕が良くて安く請け負う独学素人プロばっかりになったら
商売あがったりだもん

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 16:49:10 ID:???

>>実際プロと独学素人プロの分け目…
学校で勉強してるかどうかかな？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:35:26 ID:???

ま、たのまれたら相応の対価をって事でｗ
時間や設備があってもそれは人のための物じゃないんだから堂々としる！

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 23:02:02 ID:???

ここを読んでたら８年前の記憶がよみがえる…
当時独学で色々服を作っていた私は
自分の持ってる服から型紙を作る状態だったので
基礎が習いたくて夜間習える洋裁学校に入った（昼はＯＬだったから）
で初日、先生が自己紹介後私の所にきて
「あなた、独学で作れるそうね？」と言って来た
（入る際自己紹介みたいなアンケートがあったので
独学で自分の洋服を作っていると書いておいた）
「はい、少し」と答えると
「独学で出来る人は癖がついてて教えずらいし
最初は初心者向けだからつまらないわよ、辞めた方がいいわ」と言って
教室から追い出された
教室外で呆然としていたら「ああいう勘違いした独学さんが多くてね、
ここは完全初心者向けなのに
ひやかしは困るのよね」と先生の声が聞こえた
本当にびっくりでした…基礎を習いにきた私はなぜ追い出されたのか…
初心者コースではあったが、少し作れるからといって追い出される
理由はなんなのか…いまだになぞです
その後入学金は帰ってきましたが受付の電話の人に
「２度とこちらにはこないでください」と言われました
思い出すたびになぞが深まります
札幌のけっこう有名な洋裁学校なのにいいいρ(´д⊂)ｲｼﾞｲｼﾞｲｼﾞｲｼﾞ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 23:12:58 ID:???

244は警戒されたのかもね。イチャモンつけるわタダで作業させようとするわの人っているし。

>253
おつ。趣味の教室って女の人が多いジャンルだと色々あるわいな。
前に参加してた団体ではお仕着せの「講師が」追い出された事もｗ
傷が浅いうちに離脱できてよかったじゃん。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 09:30:02 ID:???

>>253
生徒さんが解る人を頼りにするから、
自分が先生と言う威厳が保てなくなるからじゃないかなー？
つっこんだ質問されると答えられないからかもしれない。

そういう私も追い出されたことあります。
だから講師が教えてくれるところへ習いたい時は、
アンケートにはやったことありませんと書いてます。笑

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 09:37:56 ID:???

それにしても何の説明もしない話を聞かない先生の態度は失礼ですよね。
さらに追い出した後、陰口のように生徒にそんな事言うなんて陰湿ですね。
学校も学校でおかしいですよ。二度と来ないでくださいって何様かと。
そんな所入らなくて正解だと思ってしまいます。
もっとプロフェッショナルというか、丁寧な断り方があったでしょうに。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 11:07:13 ID:???

同じ市民です！私も同じように洋裁通ってます。私の通ってるとこは
個人でやってる教室だけど。札幌って、夜間コースのある教室ってそんなに
無いと思うんだけど、、、何区にある学校ですか？
うちの教室も、超初心者からプロ級の人まで来るし、もちろん
独学でやってて基礎を習いたいって人も来るけど
各レベルに合わせてきちんと教えてくれてるよ。
先生も自分の技術にプライド持ってやってる方だし。
そこの先生、多分レベルが未熟な部分もあるんじゃない？
だから何も知らない初心者にしか教えれないんじゃないかな？
ちょっと知識ある人に突っ込んだ質問されると答えられない人と見た。どうだろ？
２５６サンの言うとおり、一般社会としても、対応がおかしいですよね。
ほんと、初日に、しかも入学金も返してもらえて、無駄な時間とお金
つぎこまなくて良かった良かった！
ついしん・一箇所だけ、おすすめできない教室は存在します。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 13:15:41 ID:???

おいらも同じ市民です。
んで、夜間コースの洋裁学校を調べているところだった。
・・・・怖い　どうしよ・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 13:54:45 ID:???

以前ちょっと洋裁できる人に恥かかされたことがあって、
それ以来経験者を目の敵にしてるんじゃない？その先生

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 14:22:46 ID:???

お教室開くのにコレといった国家資格があるわけでなし、
スレ趣旨のお針子さんと同じでピンキリなんでしょうな。

ヴンカの製図が実は数学的じゃないところとか、流行の手法とか色々あるから
手垢のついた生徒さんがイヤってのはよくわかる。
ただ、それを排除する方法があまりにもお粗末だったんだね。
（相性の合わない人もいるけど、さすがに初日ではわからないでしょう）

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 14:56:33 ID:???

気持ちはわからないでもないんだけど、仮にもお金払っている生徒さんに「教えづらいから」という理由で追い出すのはどうかと。
自分の実力の無さで生徒ことわんなよ。癖を取るのも仕事だろうが。
しかも「辞めた方が良いわ」ってそれはこっちの決める事では。
んで、追い討ちをかけるように「勘違い」に「ひやかし」。
>>259の言う通り、過去に恥をかいたんじゃない？きっと。

262 ：257 ：04/11/04 16:23:59 ID:???

>>258
電話で問い合わせたり、見学に行くのをおすすめ。
まぁ、通ってみなきゃわからないこともあるけど、
雰囲気見るのも大事だよ。がんばって探してくださいね！

263 ：253です ：04/11/04 16:43:38 ID:???

色々ご意見ありがとうございます！
うれしいです(つД｀)・ﾟ・。

８年前の話ですが
札幌で夜間の教室をやってる所が数件ありました
あえて大手を選んでしまったのですが…
>>257さんのように個人教室に行けばよかったかな
（今その大手の所が夜間やっているかはわかりませんが）
学校所在地は札幌の真ん中方面の区です…
その学校に問題があるわけではなく先生個人の問題だったのかな
その後独学が続いています！がんばるぞ！！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 17:18:57 ID:???

臭いスレだな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 17:42:00 ID:???

253さん気の毒。でも良かったよ。お金無駄にならなくて。
ちょっとできるだの独学だの、そういうのが後から知れたらたぶん
大声で優しく注意されまくりーの牽制されまくりーのされたと思うよ
実力がないのに上に立ちたがる人間って必死だし、そりゃ嫌らしい。
実力がある人でヒステリックなのもそりゃ恐ろしいけど。
お稽古事といっても洋裁って、先生はそれで身を立ててる！
みたいなきっつい感覚の人多いからね。女の園は色々あります。

洋裁ってフツーのファスナー＋ベルトのタイトスカートまでなら
そんな難しいもんじゃない。昔はみんな柔らかﾓﾉ（ワンピやフレアスカート、ブラウス）
程度なら自分で作ってたんだし。敷居は低い。
だけど奥は無限に続くよどこまでもって感じかなあ…
文化やドレメなんかちょっと覚えりゃすぐできるものだもんね。
そもそも簡単に型紙が作れるように考えられたものなんだし。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 17:46:55 ID:???

ざっと見た感じ、ここで言う洋裁請負人個人事業主の平均レベルって
柔らかﾓﾉはかなり上手に作れる、ジャケットもカジュアルならｵｹ、って
具合じゃない？
自分で作れなくて買う服は
ジーンズやかっちりジャケット、本革の服、自分で素材買って作るより安い、
量販店の服など…かな。
みなさんどう？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 18:54:31 ID:Q4Fpuy5n

>>266 それだ！！

んなもん買ったほうが安い、面倒くさいて言う人は確かにいる
「そうゆう問題じゃないし・・」って考えの人は腕を磨きたい人
プロ（志望含む）と、独学素人プロの差なのかな？
以前他スレで盛り上がってたんで。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 19:25:18 ID:koefn6N8

それはいえてるね。
ジーンズやストレッチのコットンパンツなんかは買った方が安いけど
ウールの裏付きパンツは作るとか。
定番のコットンカットソーは買うけど柔らかめのカシュクールブラウスとか
は自分で作った方がいいと思う。
定番スカートとかは作った方が絶対いいな。
でも直しとかの仕事が忙しくて自分のに手がまわらないんだよね
みんなよく三万円代のパンツとか買うな-と思いながら
今日もせっせと人の服を直すのであった。
勉強になるからお直しのバイトはいいよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 00:25:52 ID:???

>266
既製品を買う基準は「作ったら面倒くさいよな〜」とか「材料買うよりお安いわ！」とか。
（ところが私は意外と自分の服は持ってない。まぁヒキだしｗ）
ただ頼まれ物を作る時は色々凝ったデザインを要請されるので、
恐らく皆さん普段着ではないもの、ここ一番の一点ものとしてのオーダーなんではないかと。
技術レベルはともかくその辺の気持ちを汲み取れるような仕事を心がけたいもんです。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:35:35 ID:???

>269
266です。
そうだよね、私は自分の所謂「普段着」は作らなくなった。
買うほうが安い、というか、カジュアルな生活なので。
やっぱ基本はジーンズかデニスカ、カットソーにベロア、フリース、
カシミアのストール、フェイクファー、ミリタリージャンパーｗそんな感じ。
自分用にはよっぽど気に入った生地が見つかれば、頼まれ物の合間に少しずつ作ります。
人の作ってるので精一杯。やっぱり頼まれ物は、凝った生地に凝った仕様、
そしてあまり市販にない小さいサイズのものです。
でも好き勝手に作ってオークション出したほうが実は、儲かるｗ
でもでもリアルでやり取りするお客は、着てコーディネイトして見せてくれるし
喜んでくれる。着る側からのアドバイスも大きい。それは何物にも変えがたい
ものですね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 11:24:52 ID:???

あーあー、うん、そうそう。キザに言うと技術じゃなくて満足を売る？
一着一着仕様が違うからものすごい手間なんであって、
たとえば依頼品を五着作って四着オクで捌ければ儲かるよね、9号サイズとかでｗ
コレをつきつめたのがいわゆる量産アパレルなんだけど、何か違うと思う。

人件費のバカ高い日本でワザワザお願いしてくれるんだもの、
他に無いって点を謹んで差し上げたいです。

272 ：スレタイしりとり ◆BXLvM5BDBw ：04/11/18 03:08:23 ID:???

VIP　伝説の　アクリウム　競馬　焼肉　エヴァ　ハンドクラフト

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/11/30 01:48:23 ID:???

そういえば昔自分で製図引いたり雑誌の実物大型紙から服を作っていたときは
作ってくれくれ言われてかなり精神的に追いつめられたっけ。
立体裁断の型紙をネットで買うようになってからはパターンの値段を
言うだけで引いてくれてすんごく楽になった。
「このシャツは4000円なんだけど自分で図面を引く手間を考えたらとっても安い。」
材料費＋2000円くらいしか出すつもりのない人しかいないってことだな。
すそ上げくらいなら500円でも喜んでやるけどさ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 18:35:37 ID:???

客が戻ってきたぞｗ
やっぱり安いどこぞで頼むより、あなたのほうがセンスが良いといってもらえた
ここで毒はいて良かったし慰めてもらってほんと嬉しかった
ありがとう

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 19:29:45 ID:???

>>274
やったーおめでとう！よかったね。
センスが良いって誉められるなんてｳﾗﾔﾏｽｨ（私はｾﾝｽ無しなんで）

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 21:14:02 ID:???

趣味程度に自分や姉の子供用の服を作ってるものですが
姉の子供の誕生日プレ用のワンピースを作るために
ミシンをふみふみしてたら、突然旦那の妹が子供たちを連れてやってきた
布散らかってるし針とか危ないから…と追い返そうとしたら
「服つくれるんだ！うちの子のも作って！」ときた
子供ったって三人もいるし…サイズバラバラだし。
時間も結構かかるし仕事もしてるから約束できないな〜って言ったら
「今だってお姉さんとこの作ってるんでしょ？クリスマスプレでいいからさ〜」とか言われた…
約束できない、でとおしたけどクリスマスに、とか言われると
材料費とか当然こっちもちだろうし。
姉とは毎年誕生日やクリスマスに贈りあうし
材料費がわりに生地屋に一緒行くと布を大量に買ってくれる
旦那妹のとこは毎年クリスマスプレあげてもお返しなんて
もらったことなく当然！って態度なんで、バカらしくて…
やっぱり無理だったわ〜ってサンタの靴でもやるか。その方やすいわ
愚痴すんません

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 00:11:04 ID:???

>>276
クリスマスプレゼント　「で」　「いいから」

このスレで叩かれる典型的な相手ですな。

今度くれって言われたら「いいよ〜。で？あなたは何をくれるの？」
または「いいよ〜。じゃあ私（うちの子）には○○をお願いね。姉ともそうしているから」　って言ってやれ！

ハギレ１枚だってくれてやるなよ！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 22:25:47 ID:???

>>276
買うより安くすむんだし、いいじゃん？くらいなノリな所がムカつくわね。
旦那の妹だし、邪険にできないからここで愚痴りたくもなるよね！！
クリスマスは買った物を渡して、服は別に仕事として受けては？
まあ、身内価格で多少安くみつもって（やる）として。
そういう身内って、金取るならいらねぇって思うかもしれん・もしくは
旦那に愚痴ってくるか。　常識ある人なら、たとえ身内であっても
お金は払うって言ってくると思うけど・・・。
どうしても断れない状況になったら、出来を悪くするとか、センス悪い
服を作って渡せば2度と頼んでこないんじゃない？（故意のオカンアート）
妹にセンス&腕悪いって思われたって別にいいや！って割り切れればだけど・・。
めげずに服作り楽しんでくださいね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 00:25:49 ID:???

もし作るとしても材料マジメになんか買わないで
ウニクロの大人サイズをリフォームしてつめてやればよろし。
ビミョーな大人センスの服より本人も喜ぶし。
義妹には「手間多くて三日もかかっちゃったぁﾃﾍｯ」
と次はないぞアピール。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 01:27:59 ID:???

俺は素直に言ったよ。義理姉に
「今で精一杯、作れないし余裕ないし無理。」
そしたら義理母が出てきて作ってあげて〜〜〜だと

でも言いました。
「無理です。」
「人の分は、お金頂いてるから仕事だと思ってやってる。」
「それ以上は無理、」
「それにおそろいの服は着せたくないし。」
ここまで言ったじょｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 02:33:07 ID:???

あの、ちょっと愚痴書かせて下さい・・・。
大学の友達に重度のヒキの子がいるんです。励ましのつもりで小さいアクセを作ったら
気に入ってくれたのですが・・・以降、アクセの類、服、編み物、何でもかんでも頼んで
くるんです。材料費は私持ち、趣味でやってるんだからいいだろう、私は病人
なんだからってノリで。
最初の頃は、自分が作ったものを友達が使ってくれているのが単純に嬉しかったの
ですが（プロじゃないし）、一度手間のかかるカーディガンを編んで、丈に文句つけられ
て途中から半泣きで編みなおししたんです。それも当たり前な感じ。その後、作って
あげたアクセなくしたーってにこやかに言われてしまい＿|￣|○
友達としてはすごくいい子だし早く病気治って貰いたいのだけど、私の方が
きつくなってきました。というか、リスカされるのが恐くて頼まれたらなんか作っちゃう
っていうのが正直なところです。

誕生日にネックレス作るとか、壊れたアクセの修理くらいならやってあげたいんです。
鬱で今バイトにも行けないから、お金が苦しいっていうのはわかるんで。
断る言い訳で、相手が落ち込まないような言い方を考えてるのですが、
アイデアある方いらっしゃったらレス切実にお願い致します。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 03:32:58 ID:???

>>281
そういうのってｳｻﾞｲから友達やめる
別にリストカットされたって自分には後ろめたいところなんてなにもないし

今度何か頼まれたらｲﾔﾐを込めて「ごめーんいまお金ないからできないよ〜
材料費もバカにならないんだよね〜ぇ　　○○ちゃんが材料揃えてくれて、
私が作るだけでいいならランチ1回分でやるけど〜ぉ。」って言っておやりよ。

つかカーディガンの編みなおし当たり前、作ってもらったもの無くしてもなんとも思わない
そういう子のどこが「友達としてはすごくいい子」なわけ？
鬱でバイトに行けなくてお金ないなら、他人にタダで作らせてもいいのか？普通ガマンでしょ。
自分が辛いからまわりにやってもらって当然、迷惑かけても仕方ない　っていう考え方って大嫌い。

ﾊｧ・・・クマー

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 03:47:48 ID:???

>>281
板違いです
共依存スレとかメンヘル板行ってください
ひどいことされているのに相手を友達扱いしているあなたにも
問題＆原因があると思います
なんでヒッキーだと人に何かしてもらったり、物をもらって
当然になるのかわかりません
いっそアクセサリーはオク出しして「仕事が取れるようになったの♪
○○円(嘘でも材料費＋手間賃または＋アルファ)で売れるの。
忙しくてあなたの分はしばらく作れそうにない」でどうですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 04:09:29 ID:???

>>281

学生さんだよね？　「勉強or就職活動で忙しい」「バイト（習い事等でも）始めた」「時間ない」
はダメ？
「それくらいの時間**なら**あるでしょ」って返されたら、「でも前のアレは○日かかった
し、その前のアレは○日……」と。
全面的にするが気持ちの上で難しかったら、「次の時は」って2回に1回断って、徐々に間隔
空けていくとか。
んで時々、「作りたくないんじゃなくて、作ってあげられないのよ」と、先に泣いてみせるとか。
んー、あんまりアイデアなくてスマソ。漏れ、普段は正攻法でやるんで。

そんな優しいあなたに言うのもなんだが、それそもそも「友達としてはすごくいい子」って
言わないっつーか、人間として「いい子」じゃないぞ。鬱だろうとﾋｷだろうとﾘｽｶ持ちだろうと、
何ともなかろうとカンケーなく、充分「悪い子」。
かかった時間がｼﾛｰﾄに分からんのはしょうがない面もあるが、込められた気持ちが分からない
ﾔｼは、根本的にダメ。それは鬱とかﾘｽｶの症状のせいじゃないと思う。
漏れなら、作らない方法以前に、徐々に距離取ってさりげなくフェードアウトする方法を
考えるなー。ﾘｽｶって、優しい友達の優しい心配りだけで治せるもんじゃないし。
正直、その子と付き合うメリットがあるんかい？（キツい言い方でスマソ）

しかしそれ以前に、半ﾋｷの漏れは服もアクセも全く不要なんだが、そいつはなぜ欲しがるorz。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 11:42:36 ID:???

俺も、メンヘル持ちに相当やられた。
俺の身内が芯で、（身内と友人は面識無し）、いつもビンボーアピールして来るから、
「遺品整理するから、なんか要るものある？」と聞いたら、アレもコレも。
んで、送料はこっち持ち。１万数千円かかったけどねw。
そいつ、妊娠中だったから重いもの持たせるわけに行かないし。まぁ、それはええ。

ミシンもあげたんだけどさ。（取扱い説明書無し）以前から欲しがってたものだったから。
その後、俺と友人はいろいろあってキレた訳だけど
糸通しが出来なかったみたい、で、別の友人に深夜メール打ちまくって「(,,ﾟДﾟ)∩質問です」だったらしい。
そいつの母親、一応、服飾業界の人なのに。親に聞けや、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ミシンの使い方わかる？、って聞いた時には「ちっちゃい頃からお母さんのミシンおもちゃにしてたし。」
「わかんなかったら、おかーさんに聞くから」って言ってたんで。
できねーくせに、プライド高いし。

人利用して、自分の存在アピールしてくるのは、ほんと(｀×´)丿ウザイ!!

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 00:04:15 ID:???

>>282-285

助言ありがとうございます。281です。メンヘル板で聞こうかなとも思った
のですが（ROMしてます）、ハンクラ板の方のご意見も聞きたかったので、
レス嬉しいです。
やはり、どう考えてもこれ以上貢ぐのは、こちらにメリットないですよね。
（最初の頃は、いい練習台になって貰えてラッキーって思ってたんだけど）
相手については板違いになりますが・・、病気になるまではすごい献身的で
バイトとかも滅茶苦茶頑張ってた子だったし、私もいろいろと助けられたので
今の状態だけで相手を全否定はしたくないな、と思うんです（頑張り屋過ぎて
反動が出てるのかなと思ったりする）。前とは人格が違うというか、
同一人物とは思えないくらいなので、せめて、病気が治るまで待とうかな〜と。
病気になる前は、小さいプレゼントでもすっごく大切にしてた人なのになぁ・・・。

とにかく、今の状態だけを説明すると、相当酷いことに見えるのが改めて
判りました。今はかなり距離が取れる状態なので、考え直してみたかったの
です。頼まれたら、みなさんのアドヴァイス参考にして、手作り物に関しては
少しずつ遠ざかる方向でいきます。今まで作ったものの材料費を、小売り
での値段に換算しとこうとか思ってますｗ
病気が治ってくれたら、笑い話で済むことを祈っています。
ありがとうございました！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 08:57:01 ID:???

tsunatama

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 14:56:58 ID:???

すみません、グチらせて〜

型紙と生地持参で、ウィンタースポーツの（子供用）服を頼まれた。
市販で買うと、ノーブランドで１万以上、ブランド物だと２〜３万する物。
でも、作りはとっても簡単なので、安〜く（お金もないそうで）作ってあげた。

そうしたら、大きかったらしく、直して欲しいような事を言ってきた。
直しは苦手なのでほうっておこうかと思ったけど、気の毒な気がして
「身頃は無理だけど（首から股までファスナーついてるので）
手足なら短くできますよ。」ってメールした。
そしたら「袖を短くして欲しいです。お金かかるのかなあ(>_<) 」
って返って来ましたよ

も〜〜う、やる気ナッシング。お金もらってもやりたくねぇ。
「お願いします、お直し代はいくらですか？」って聞いて来たら
「ついでの時でもやるのでいいですよ〜」って言ったかもしれない。

長々とごめんよ。吐き出せて少しスッキリした。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 15:21:16 ID:???

>>288
なんだか割に合わなそうな仕事で、こっちまで鬱ｗ
”お金かかるのかなあ(>_<) ”なんて向こうから言うなんてずるいよね。
絶縁覚悟で”はい、もちろんかかります”と言ってやりたい。

やっぱり、自分でやったことがない人は、それがどんなに頭と時間と腕プラスお金がかかるものか、
想像がつかないんだろうな。
普段、問題なく付き合っていて、価値観も自分とそう違わないと思っていたママ友たちから
”材料費は払うからさ（ここは胸を張って言われる・・・orz）、作ってよ！！”
なんて迫られると、最近、無言になっちゃうｱﾃｸｼw
未就園児プラス小学生かかえて、睡眠時間削って趣味の時間を作ってるのに、楽しくなくなるから絶対引き受けないYO!

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 18:51:29 ID:???

>>289
>楽しくなくなるから絶対引きうけないYO!

そこですよね〜お金出してもらわなくたって、作ってあげたい、
って思うときもあるしね。
もらったって作りたくない時もあると。
材料費は払うからって言われてもねぇ・・・胸張る場面ｼﾞｬﾅｲﾖｱﾀﾘﾏｴ

実は、頼まれたのは顔見知り程度の人なのですよ。
ほどいてから型を取りなおして、縫いなおししなくちゃいけないのに。
私の数時間を無料で奉仕するのはど〜〜してもイヤだと思ったので、
「そうですね・・・気持ち300円だけいただこうかな。」っていったら
返事ありません。このままこないでくれ〜〜〜

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 19:58:27 ID:???

肝心な事書くの忘れてました。

グチ聞いてくれてありがとう！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 20:41:06 ID:???

>>290
袖詰め３００円、、、安いじゃないか！！
その金額で返事来ないなんて、ぜった〜〜〜い私ならやってやんない。
でもさ、お金じゃなく菓子折り一つで払うにしても、菓子折り300円程度で
見栄えのいいのなんてないから最低５００〜１０００円位かかるし、
ご飯ご馳走したって３００円じゃすまないから、かなり良心的金額。
その人は無料でやってほしかったのみえみえだよね。
「お直し屋さんに出してみては？」って言ってやれば？
店の値段にびっくりして３００円でたのんできそうだ・・・。
作った方が買うより安くできる、って言えるのは自分で作る人のみ。
人に頼むなら買うより高くつくくらいに思って欲しいよ。全く・・。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 22:27:22 ID:???

人にモノを頼んでおいてタダで済まそうなんて都合良すぎ。

なんでそれがわかんないんだろうね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 22:32:40 ID:???

つーか、普通に考えたらタダの方が怖い。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 01:32:18 ID:???

自分、都合よすぎな相手が知り合って間もない男性でどう対処しようか困る

技術的にはなんとかなる、もしもの時は師事する先生にアドバイスもらう事も出来る
時間も無理すればなんとか。
勉強のために作ってもいいかもと思ってる
最低、材料費と仮縫いに出向く交通費ぐらいはクレと思ってる
やるからにはそこそこの素材と芯使って仮縫いありで身体に合わせて真面目に作りたい
(既製品ではサイズが合わないそうで)

で、相手は(私が服作れることを知って)タダで作ってもらえて当然と思ってるフシがある


まんどくせーから断りたい
つーかインディがほとんどとは言え、
オーダー衣裳着るようなバンドマンも扱うような施設や音源製作の仕事の人が
なんで服作りがそんなに簡単で安い仕事だと思ってるんだろう。

｢課題と卒業制作で時間ねーよバカ｣でFAってな所ですなｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
もうあしらうの疲れちゃったーよ(゜Aﾟ)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 01:59:57 ID:???

>>295
ちんこ着いてる香具師の服は作りがまんどくせーから嫌だ。
ちんこ取ってキターら作ってやるよ。

と言ったら何も言って来なくなりますた。試しにどぞｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 02:07:12 ID:???

>296
うほっｗ
長文書いてるうちに、やっぱ断ろうって気分にまとまりました。
メンズはめんどい、時間ないって言っとこうかなと。ありがとう

ちんこで思い出したけど、
パンツ作るのにどっちにちんこ入れてる人だか確認するの、恥ずかしいよねｗ

298 ：296 ：04/12/11 02:28:31 ID:???

>>297
まあ、真面目に断るなら
「自分は婦人服メイソで勉強してるので紳士物は無理」
「男性は骨格が違うから婦人服のノリで気軽に作れない」
辺りが平和かと。

んで、何が違うんだゴルァ！！されたら、
「紳士物だとズボンのファスナーはちんこ用にカーブしてるから縫うの面倒」
「どーしても作って欲しいなら見積り出すから金払えや。親しき仲にも礼儀は必要だゴルァ！！」
と、負けずに逆切れして良し。

昔、自分も似たような事で一度揉めた事有るんでｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 02:37:58 ID:???

メンズの授業を2年受けたことと、メンズで内定もらっている事もしっかりバレとる罠

作るなら、必要経費と手間賃(仕立てに対する責任料とも言う)
何とか納得させてキッチリいただくつもりです。

(仕事がというより人間の扱い的に)めんどくさい、断りたいと思う反面
作らせてもらえるなら学生にとっては練習の良いカモとも言えるわけで、
オイシイじゃないか自分、と
心のどこかで思ってしまっているから厄介(w

｢気軽に作れない｣は言い訳として利用できそうですね。

>298さんも揉めたっすか。
異性だと変な感情が絡むから、同性以上にメンドクサイですよね(w

300 ：296 ：04/12/11 03:14:45 ID:???

>>299
あー。真面目に紳士服勉強してる人だと自分の言い訳は厳しいなあ。

でも、こういう所に金をケチる香具師ってロクな奴じゃないから、気軽に受けない方がいいよ。
試しでやるなら最初の一回は材料費のみで作ってやって、次にどう出るかで受けるか決めてもいいかも知れない。
大概二回目でそいつの人間性が出る。これは男女関係無し。
自分の技術に対してどれだけ金払う気が有るのかが良く分かる。
ついでに、どれだけナメられてるかも良く分かる。

自分の場合、職場の先輩（女）が服作れない人でよく
「材料提供してやるから、私の服でも作って勉強しろよ。ありがたいと思え」
みたいな感じで言って来たんで、かなりブチキレて断りまくった。
おかげで嫌われたがねｗ

これが男で更にケチだとぶっちゃけ、どーしよーも無いです。
しかも、こういう香具師は注文細かい。
作ってやった後の扱いも最悪（金掛かってないから平気でその辺に忘れて来るし、探しもしない。洗濯機に二日放置でカビ生えたとか）だったんで、
最終的に同じ服を三回作ったよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 10:32:43 ID:???

>299
もし最初に材料費程度で作ったらそれ以降もその値段で依頼されると
思っておいた方が良いと思う　大幅upはまず無理
相手があまり羽振りの良くない仕事ならなおさら。

もし引き受けるなら一般的なギャラのめやすとか
かかるコストをわかりやすい形で出すとかして交渉
プロになったら同じ値段でできませんと
最初にはっきり断っておいた方が後々のためにいいと思いますた。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 11:12:29 ID:???

近場のプロを紹介すればいいじゃない？
最近不景気でお直し屋さん増えてるし、
そういう店はほとんどオーダー承りますって宣言してるし。
スーツなんか無名テーラーさんでも仕立て代のみで四万以上とるよん。

逆に同僚などで高身長とか超小柄で見てらんなくて
作ってやりたくなる場合もあるよね。言い出しにくいけども。

303 ：299 ：04/12/11 14:09:54 ID:???

>300
扱いや手入れが悪い人は気分的に勘弁です…
タダで作ってもらえて当然って所も、そう言われてみれば人間的に怪しい(ｗ

>301
なるほど。けじめはきっちり。
｢今学生だからね、春からはこれで食う人になるから｣っていうのは
確かに最初に言っておくべきかもと思いますた。
(好きな仕事やってるから幸せそうに見えるけど、)確かに年齢のわりに収入は少なそう。
現実的にどれだけの時間と手間がかかるかも
なんとなく分かってもらってた方がいいですよね。

>302
市価が如何ほどかは(有難味を押し付ける意味でもないけど、知っておいてもらいたいし)
伝えるつもりです。
ねえ。ウン万円して当然っすよね。…しかし奴は身長が高すぎる


奴がどういう性格なのか、真意など探ってからにしようと思います。
せっかく仕事請けるなら、
信頼できる人のために気分よく丁寧に気合入れて作りたいっすよね。
作ってくれよって言う時に一言｢お代払うからさ｣ぐらい添えてくれりゃ
「勉強のためにもちろんやらせていただきます！！仮縫いも2回つけさせてください！」
な勢いで気持ちよく引き受けるのに(ｗ

すみません、どうもありがとうございました
おかげ様でどうしようか考えがまとまったし、すごくスッキリしますた。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 15:38:24 ID:???

しまむらとかユニクロの服を見慣れた人には、服は安いものって
意識あるんだろうな。
あれは、材料と人材を海外で調達して、大量生産、もしくは徹底
した在庫管理によってできたコストダウンなのになぁ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 16:15:06 ID:???

愚痴らせてくれ

日給一万円の国の人が、仮に1日10枚のシャツを縫うとする。
日給1000円の国の人が、仮に1日10枚のシャツを縫うとする。

1枚についての縫製工賃、かたや1000円、かたや100円。

お前の普段着る服の原産国表示を見て、
いまお前がどこの国の人に仕立て頼んでるかもう一度考えてから言えって感じ

漏　れ　は　日　本　人　だ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 14:21:13 ID:???

なんで
お仕立て＝高級
ハンドメイド＝リーズナブル
のイメージが付いちゃったんだろうなぁ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 17:54:07 ID:TxRSBTL6

ハンドメイド＝素人
お仕立て＝プロだから？

ｵｸなんかの影響もあるんでないかい？
安っぽいハンドメイドが多くて。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 02:31:29 ID:???

安っぽい百円均一のような手製母子手帳ケースとか、
そんな出品をブランドカテで売るなと言いたくなるよ。

素敵な出品者さんもいるけど。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 01:53:33 ID:???

安っぽいのは、オクじゃ売れないでしょ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 00:55:44 ID:???

−−ここはチラシの裏−−

自分は専門学校で洋裁を学び、そのあとクチュールで見習い暫くしていたので、
大概縫えるのだが、その事は厳格なまでに秘密だ。
幼稚園の手芸クラブにも属していて、今回はコレ、みたいなテーマ作品があるが、
それは手芸クラブでしかやらないので、非常に手が遅いと思われているが、
家でいろいろ縫い物したり、他の手芸に手をだしているので、時間が無いだけである。
ここまで秘密主義を通していいのか、時々悩む。
自分で縫ったのでさえ、買ったのと答えてしまう自分が悲しい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 08:45:49 ID:???

秘密を守り続けなさい。
それだけの腕があるのなら、お子さんの手が離れた後、
またクチュリエなり指導者として返り咲きもありましょう。
その時迄、人に煩わされずに、充電にあてて下さい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 22:08:24 ID:???

>>310
秘密にしておくのがいい！
もし…たった１人でもバレタラ…
ハイエナが何匹も寄ってきますよ
ええ！経験上！！
しかも自分の子からの漏洩…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/26 02:16:13 ID:???

>>310
（；´Д`）ドキドキでつね
バレないよう、もしくは、もしバレても
周りが常識人であるよう祈ってまつよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 22:00:20 ID:???

>>310
厚かましい人はどこにでもいるもんでっせ。
とことん秘密にしなはれ。
子供さん手が離れてきたら、オクで作品売ればヨロシ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 15:29:32 ID:???

オクでも「ｱﾃｸｼのﾃﾞｻﾞｲﾝでｵﾘｼﾞﾅﾙ服作れ、材料費は払う」と
落札者からメールきたことあります。
当然断りましたけど。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 18:10:50 ID:???

>>315
ID晒しｷﾎﾞﾝ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 08:41:10 ID:???

うちの職場の先パイにも厚かましいオバがいて、
「材料費払うから娘のスカートを縫って」と言われました。
断ろうか迷ったけどとりあえず今後の人間関係を築くためにお受けすることに・・
かなり喜んでくれたみたいでよかったんだけど
「安くすんでよかったわ！」という感想にもう二度と縫うもんかと誓いました。
しかも！一ヶ月たつのにまだ材料費くれる気配がなく催促しにくいんだよね。
昨日意を決して、「今日はまた布屋さんにいって布買ってきまーす」て遠まわしに
言ってみたけど遠すぎたみたいで、「あ、そう。気をつけてね」で済まされてしまった。
今まで2着作らされたけど、もう断る勇気が欲しい・・
「ミシン、修理中です」で断れるかなあ・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 09:37:39 ID:???

普通に「まだ前回の材料費頂いていないので、ちょっと・・・」って言えば良いと思うよ。
修理中だというとじゃあ直ったら！ってなるから。

本当はストレートに材料費はいつになったらもらえるんですか？って訊ければ良いんだけど（こっちに非はないわけだし）
でもいえない気持ちもわかるからなあ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 09:54:45 ID:???

「こないだのスカート代、○円になります（ﾆｯｺﾘ）」
って、他の人がいる前で言ってみるのはどうだろう。
お昼の休憩とかで、相手が財布を手に持ってるときに。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 10:18:26 ID:???

みんな、ありがとう！（涙）
とにかく、その人は女子プロレスラーみたいな体格で怒りんぼうで怖いんです（笑）
しかも就職したばかりの私の指導役というわけで逆らえません・・
これって今流行りの「パワーハラスメント」じゃんと思いつつ
大人しく従う私。
近日中に絶対布代もらうぞ〜Oh〜〜！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 10:34:03 ID:???

最初から材料費払うつもりがなかったのかも…？
「材料費払うから」って本人的には気配りな一言(のつもり)みたいなもので、
「いえいえいつもお世話になっている○○さんの依頼なので
材料費なんてけっこうですよ」と気配り返しされることに
その人の脳内でｹﾃｰｲしてるんじゃないかと思いますた。

>318に一票

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 19:06:05 ID:???

また頼むわ　って　（社交辞令じゃなくて、今度の休みに作って　みたいな具体的なノリで）　言われたら
「わかりました〜じゃあ材料買いに行きますので、ｺﾉ前の分と合わせて○○○○○円、先に頂いていいですか？」
で、次はガマンして受けて経費回収し、その次からは断るよろし

通信教育の課題が、とか友達に頼まれているものがあるから、とか
苦情がきてミシンが使えないとか言ったらいいさ。

323 ：317 ：05/02/03 06:55:26 ID:???

>>321ﾀﾝの脳内変換を読んでワロタ。
でもありえるかも・・
いつも自分に都合のいい方に物事を見る人だもんなぁ・・
気をつけますｗ

>>322ﾀﾝの経費回収案、ｲｲ！
もし次の依頼がきたら試してみます。ありがとう〜

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 19:03:17 ID:???

>>317
安くすんでよかった＝タダで作らせた

325 ：317 ：05/02/05 20:38:50 ID:???

あははは！
実はその後仕事の面でその人とちょっとトラブフがあって
ますます言い出しにくい状況があったんだけど
先日無事商品代「だけ」頂きました〜〜〜〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
私も多少気持ちだけでもお礼とかつけてくれるのかな？と脳内変換してたので
まあおあいこかな。
何はともあれアドバイスしてくださった皆さん有難うございました。

326 ：317 ：05/02/05 20:42:32 ID:???

↑トラブル　です

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 23:59:26 ID:???

>>325
オメー。
次はそんな香具師から注文受けるなよ〜。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 00:48:14 ID:???

>>325
もしよかったらどうやって商品代　だけ　頂くことができたのか
教えてくらさい

329 ：317 ：05/02/06 08:56:01 ID:???

>>327 ご心配おかけしました〜

>>328
たまたま同期のコにも頼まれていた子供用ズボンを渡してお礼言われているところに
その香具師がやってきて、さすがに思い出したみたいです（＾＾；）

本当に材料費だけで安くできた〜としか思わないんでしょうね。
うちも魔の2歳児がいて必死で時間のやりくりして洋裁しているのにねぇ・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 15:58:21 ID:???

材料費ってどこまでもらえるのかな。
頼むほうは布代しか考えてないことが多くて。
ボタンファスナー接着芯ミシン糸ゴム・・・
このあたりが結局自腹になっちゃうんだよね。
せこいかもしれないけど。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 16:30:57 ID:???

>>330
ボタンとファスナーと糸は貰っていいと思う。
それ入れないと本当の材料費の半分くらいにしかならなくない？

ゴムや接着芯はうちにあるからいいや。

332 ：317 ：05/02/06 16:55:49 ID:???

あ〜私はたぶん材料費「だけ」しかもらえない悪寒がしてたので
布代、ボタン代、ジーンズステッチ糸代、ゴム代とすべて材料費として
請求しました。

ゴムとか接着芯もばかにならないことない？？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 05:09:09 ID:???

注文貰った先と自宅と資材屋の位置関係によっては
交通費も経費としてきっちり取るぞ
あと型紙引いた模造紙代金もな。A全一枚なら20円。
肩パッド、ゆきわた、糸も手持ちのがなくて新しく買ったならミシン用と穴用と。
相手がどこまで読むかはともかく、明細書いてレシート添えます。
手間賃技術料取る場合はそれとはまた別に。

手持ちを使った糸や接着伸び止めテープ、バイアスのオーガンジーテープ、
綿テープ、機器関連用具なんかは換算めんどいから入れない。

うちのはいつも向こうから催促してきてしっかり払ってくれるから
いいお客さんだな(;´д`）

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 21:58:18 ID:m5uR+0pG

型紙、自分で作れるようになりたいな・・・

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 22:52:22 ID:nXQJhDI6

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 03:22:08 ID:???

↑アダルトサイト注意

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 03:26:58 ID:???

このスレ、結構見てて面白いし参考になるから好きなんだけど、書き込み少ないねえ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 16:03:13 ID:Tp0ZwAmG

あのう、布屋さんに行ったら、あまりに綺麗なサテンのパープルピンク！！！
に一目ぼれしてしまい、
うっかり購入してしまいました。（3メートル）
ワンピースを作ったら、披露宴ぐらいしか着れないだろうし、
でも、ワンピを作りたい・・・
サテンで、パープルピンクですが、派手にならない、
おしゃれ着位のワンピースって作れると思いますか・・・
とても綺麗な色なの。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 16:23:52 ID:???

釣りかなぁ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 17:04:41 ID:???

サテンってピンからキリまであるんだろうけど
どうしても幼稚園のお衣装というイメージが強いんだけど・・・
本当にそれで外に着ていけるのかなぁ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 17:34:01 ID:???

わかった！
「格安でお洋服を作りたいのですが…」だ！
間違いない！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 20:35:59 ID:???

>338
サテンじゃ今時の「おしゃれなタウンウェア」はまず無理ぽ
あきらめろ

343 ：３３８ ：05/02/10 21:59:56 ID:Tp0ZwAmG

やはり無理ですね。。。
披露宴用のワンピースドレスにします・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 22:04:40 ID:D3ZeyIfa

綿サテンやシルクサテンならデザインをうんとシンプルにすればどうにかなるかもだが、
化繊のサテンでは無理ぽでしょう。

345 ：３３８ ：05/02/10 22:47:56 ID:Tp0ZwAmG

シルクサテンです。
でも、無理みたいなので、披露宴で着ます。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 01:01:19 ID:???

学芸会でも着れると思うよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 12:45:01 ID:???

サテンの上にポリエステルジョーゼットを重ねればいけそうな気がする。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 12:56:04 ID:???

それをセンスよく上げて自分で着こなせるような女なら
このスレに相談になんて来ない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:58:05 ID:???

水商売系なら有りじゃね？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 22:35:22 ID:???

タンクトップとスカート作っといて
普段は別々に着たら？
フォーマルの時に上下セットで着る。

351 ：３３８ ：05/02/12 14:18:45 ID:7CqQX0RE

>>350
ありがとうございます！
共布でベルトも作っておけば自然なワンピになるし。
ありがとうございます。やってみます！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 00:12:02 ID:???

>>351
服作るより日本語の勉強しなよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 21:39:03 ID:XsZscp7t

>>351
例えばどのあたり？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 21:44:11 ID:???

まず来るスレ自体が間違っとるしな。
読点多すぎるしな。
変な「！」マーク入ってるしな
不必要に「・・・」多いしな

スレタイ読んで出直せや

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 23:25:29 ID:Uf8HHE5p

たまに友達に頼んで服作ってもらってるので
気になってこのスレ見に来たのですが、
やっぱり迷惑な部分多いのですね。。。

気をつけようっと。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/15 20:44:44 ID:???

>>338
自分で縫って作るスレのほうが、もっと細かく適切なアドバイスが貰えたのに
って>>354は親切で言ってるんだと思いますよ。
辛口意見に慣れてない初心者が、言われたこと理解できなくて
開き直るのも卑屈になるのも珍しくないから大丈夫よ。
これから気をつけてね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/15 20:46:07 ID:???

いや、私なんかは子供服を作ること自体大好きだけど、うちの子たちに沢山つくっても仕方が無いので、
友達から頼まれて、しかも喜ばれると、とっても嬉しいんですよ！
本当の友達なら（ここが重要）、きっと迷惑じゃないと思う。
あまり付き合いがないのに無理強いされて、「安く仕上がってうれしい」という
喜び方をされると・・orz

でももらって迷惑な人もいるだろうから、
むやみに作ってあげないよう自粛してますｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/15 20:48:07 ID:???

↑あ、子供服限定のスレじゃなかったね。
子供服にかぎらず、大人服でも小物でも頼まれて喜ばれると嬉しい・・に訂正です。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 19:29:04 ID:???

おかんが作ってくれとよく言うのだが
すげーめんどくせー
無理行って洋裁学校3年も通わせてもらったんだから、
作るならちゃんとクチュールでいいもの作ってあげたい。

が、めんどくせーー

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 22:02:57 ID:???

>>359
あはは、お母さん泣いてるよw

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲのよくわかる。
やらなきゃと思うとやりたくなくなるんだよね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 00:19:36 ID:???

とりあえず近いうちにおかんの友が旅行ついでに
お土産としてアオザイの布を着分買ってきてくれるそうで、
じゃあそれで何か仕立てちゃると約束してしまった

本当はツーピースで作ってあげたいが
結局めんどくさがってワンピースになるオチの予感…

>360
ねえ。折角だしいいもの作ってあげなきゃ、ってなるとなかなかｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 01:38:46 ID:???

>359
うちなんか、エプロンドレスの型紙作ったから、
そのデザインでよければ同じの縫ってあげると云ったら、
「じゃ、前後逆のデザインで、前合わせにして。膝が寒いから。」
と云われた。
で、仕方ないので放置している。

全然デザイン違うじゃん。
「型紙があるから、同じのでよければ」と行ったのに＿|￣|○

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 02:16:24 ID:???

>>361
それはおかんの宝物になって、
数年後泣けるエピソードになったりするヨカーン

わたしも天国のおかんに何か作ってあげたいヨ。
おとん物は飽きたｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 14:04:47 ID:???

>>数年後泣ける

死を連想させるようでいややんｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:55:39 ID:K/FXRkBq

ううーん…
私はHPで入園入学用品お作りします！と商売してるんですがね…
価格は簡単な巾着袋で３００円〜よりと乗せてるのもかかわらず
入園用巾着袋など合計３０枚以上を５０００円のみで作って欲しいって
注文が…
お金が無いんです！助けてください！ときたもんだ…
こうゆうのどうすればいいの？？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:01:40 ID:???

転売ダーのﾖｶｰﾝ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:39:01 ID:???

>365
断れ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:57:37 ID:???

そんなん断れ〜、良い客ではない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:05:53 ID:???

>>365
そんなにたくさん必要なのおかしいよ〜。変だよ〜。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 01:41:12 ID:???

転売ヤーってムカつくよね・・・。

371 ：365です ：05/02/20 14:22:38 ID:blefLvx6

お返事ありがとうございます！！
その客に最低限の金額を提示して（合計１２０００円くらい）
「サイズに合わせて生地を切り
端をすべてロックミシンで仕上げてから縫いますので
限界があります」と連絡したら
返事が「それではすべて１万円で作ってください」と来ました
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
一瞬固まりました…
みなさんの「転売」という文字が過ぎりましたよ〜
で、正式に断りをいれました
２０００円くらいなら値引きすると思ったのでしょうかね…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 16:31:58 ID:???

>371　
グッジョブ

373 ：372 ：05/02/20 16:36:31 ID:???

ふと思ったんだけど
(個人の事情も知らず、勝手に想像で書くけどスマソ)
漏れなら｢15000円｣って言っといて12000円で作るかもｗ
気分がよければね。

でも371さんの書き込みで見る感じでは、自分もそのお客には作る気にならない。
単純な個人使用の目的とは思えないもの。
素の気分でいる時なら100%断るだろうな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 23:31:41 ID:???

お金が無いんです！助けてください！

↓

どおーせ安い材料で作って高く見積もってぼったくってるんでしょ
買ってあげるから、一儲けさせてよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 00:25:18 ID:???

いつから日本人は恥という言葉を忘れたのだろう…



そりゃ一部の人だとわかってはいますけど、でもね…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 02:31:14 ID:???

ちょっとｽﾚ違いだが。
大して知り合いでもない奴にただでファッションショーのﾌｨｯﾀｰやってくれと言われた。
交通費も何もなし。タダ働き。
こっちはバイトで何十回とフィッターやりに行って働いて経験あるんじゃい。
学生のショーにあんまし興味も無いのに散歩するつもりでそんな遠い所まで来いってか。
出品者は自分の作品をアピールできるから金払って出品。
照明、場内整理、モデル(素人)には小遣いが出ると。
フィッターの仕事をバカにしてんのか。けっ

お　断　り　だ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 02:32:41 ID:???

服飾専門学校で自主ファッションショーの話だったんで
勢いで書いてしまったけど、やっぱ板違いだな(w
スマソ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 16:39:47 ID:???

たいして知り合いでもないってとこが重大なポイントですね。
その学生に、やんわり、そしてがっつりと社会の厳しさを教えてやってくれ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 21:53:33 ID:???

フィッターって何ですか？？？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 22:20:45 ID:???

ショーでモデルさんに着せて出す服の着替えと出順などの管理。

…と書くと簡単に聞こえるけど、
搬入されてきた膨大な数のアイテムを
どのステージの何番目がどれとどれとどれ、とかいう仕分け準備をやる。
アイテム装備漏れ、取り違え、
ブーツ穿かせる時などストッキング破りはぜったい起こしてはいけないし、
着せ方(ショールなどの巻き方、アクセサリーの付け方、
ブーツやカットソーなどパンツに入れるか入れないか、)も正確に。
金の余裕度合いと着数、規模によっては大したことないけど、
たいていの場合、ギリギリに限られたモデル数で一定の着数を回すので
ダッシュで帰ってきたモデルをものすごい高速で正確に着替えさせ、走らせて送り出す。
送り出したと思ったら、今脱がせた服やアクセを高速でハンガーや袋に戻す。
で、モデルはまたすぐダッシュで帰ってきます。

ショーが終わったら搬入されてきた時と同じ状態に袋や返却先ごとに仕分け。
破損ないことを確認して、搬出先へ返す

やった事ある人じゃないと分からないが、狭いスペースで汗ダラダラ、筋肉痛必死の重労働でつ
高級服を手に取って見たりすることができる反面、
しんどすぎて金でも貰わなけりゃやってられません
性格悪いモデルさんも結構います。
どうみてもお前11号だろってモデルにも一定の時間で着せ付けないといけない。。

学生のショーじゃ多分そこまでではなく、もちっと楽だろうけども。

381 ：379 ：05/03/05 10:33:10 ID:???

へえ〜〜〜
本当に大変そうだし重要な役割ですよね。
なのににただでファッションショーのﾌｨｯﾀｰやってくれとは図々しいですよね。
性格悪いモデルさんの話とか面白かったです。

ｱﾘｶﾞﾄ！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 10:31:12 ID:???

>380
すごい
>本当に大変そうだし重要な役割ですよね。
同感。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 10:55:41 ID:???

学生がショー用に作ってくる服だと、
ファスナー壊れとか(最初っから上がらないとか)
裾や袖口から裏地が噴き出して見えてるとか
っていうかそもそも裏地付いてなくて表地の端処理もしてないとか、
(↑着せにくい)
笑えるぐらい左右の袖とかパンツ長さが違うとか(デザインじゃなくて)
そんなんザラだよね…

…リハーサル中にまだ作ってるとかね。
本番もピン打ちだったりねｗ
真面目にキレイに作る子もいるけど。
ビジネスショーよりモデル数には余裕あるだろうが、しんどさは変わらない罠

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 01:41:49 ID:ovU7fQLx

お話募集Ａｇｅ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 14:39:41 ID:???

格安とかそういう話じゃないけど。

編み物を始めてセーターを3枚くらい編んで、ちょっと調子づいてきた頃に
友人（♀）に手編みのセーターをプレゼントした。
一見いい感じに仕上がったが、着心地が明らかに悪い。首とか広すぎ。
なで肩の友人は、一度もそれをまともに着られなかったそうだ。

それから15年くらい経ってるんだが、
その友人、いまだにそのセーターを持っていると話してくれた。
ひざかけにしてるんだと。
嬉しくて、涙出そうになったよ。
今ならもっとマシなもの編めるから、こんなのが欲しいとかリクがあったら
編むよと言っておいた。もちろん無償で。
やっぱり、もらって喜んでくれる人に作ってあげられるのが嬉しい。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 17:34:10 ID:???

>>385
こっち向きの話なきがする。いい話として


手作りのプレゼントにまつわる思い出
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429363/

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 02:19:22 ID:???

あれ？数日分の発言がなくなってる。
ウエディングドレスの話とか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 02:23:47 ID:???

>>387
縫って着るの方じゃない？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 06:33:33 ID:???

>>387-388
あるあるｗ
微妙に話題かぶるとどのスレかわからなくなるよね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 09:57:07 ID:NQqy7Yhd

中国人に縫わせろ。福建省あたりで。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 12:13:17 ID:???

>>390
大量に縫って売らないと輸送費用が高くつくよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 19:09:58 ID:???

>>383
よかったらどこの学校かイニシャルだけでも教えてもらえませんか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 15:27:28 ID:MqK5lyx/

愚痴です、気になる人はスルーしてください

私も自分用に縫ったら、見た人が作ってくれって言うんで何人かに作りはじめたところ
口コミでどんどん広まって年間に100着遥かに越える注文が来るようになってしまい
ほとんど自分のものが作れなくなってしまいました
費用も材料費＋時間×1200程度でかなり高めだと思ったんですが
染めまでやっているもので店舗にオーダーするより安いということですっかり副業になってしまいました
元は趣味で自分用を作るつもりに始めたのに・・・
納期に追われるし、自由時間はなくなるし最初に道間違うと変なことになってしまいます
小銭は入るからミシン新調したり材料のまとめ買いで割引受けたりとしてますが
私は服飾業を始めたかったんじゃないのよ
最初は作ってくれた人が喜んでくれるから良かったんだけど
だんだん直接面識のない人にも作るようになって、中には注文内容ミスして違ったものが来たから
返品したいとか言う人まで出てくる始末
間違ったのはお前だし、わざわざ型紙起こして作ったものを返品されたって生地も染めてるし
他に流用も出来ないし、オーダーの意味ってどういうことか分かっているのかと・・・

長文失礼しました

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 16:17:30 ID:xOgkH7XQ

>>393
正直、親しい人以外はもう断れ！と思う。
仕事にしたくない＋作ってて愉しくないのなら作る意味無しだと思うよ。
食うのに困ってたら話は別だけど。
相手は安くてオーダーメイドできるなんてラッキーｖｖ程度にしか思ってないよ。
しかも知り合い（の知り合いの知り合い）だからナメられているというか、甘えられてる気もする。
作って愉しい、感謝してくれる友人のみにしておいて、他は断ったら？
で、友達とかにも自分の気持ち話してあまり人に勧めないで貰うとか。
もしかしたら友達も、紹介して客が増えたらあなたのお小遣い稼ぎにもなって喜んでくれる、
って思っちゃって、ささやかなお礼ののつもりなのかも。

もしかしたら「今のまま続けるつもりだがちょっと吐いてみただけ」だったらｽﾏｿ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 16:41:07 ID:???

>>393
あくまでも趣味として楽しみたいのと、仕事にしてもＯＫ
って別物だよね…
おつかれさまです
とりあえず注文ミスについては、注文受ける時
ちゃんと書類化して、双方持っておくしかないんじゃ

396 ：393 ：2005/05/31(火) 19:16:48 ID:???

>>394さん

今は知り合い以外は面倒な仕様のもの作らないようにしてます
へたなバイトよりも収入になるので続けようとは思うのですが
時折、やめどきは何時だろうかと考えなくもありません

>>395さん

注文は口頭でなくメールで送ってもらって必ず記録を残すようにしています
注文ミスの人も改造費出してもらって修正することで解決しました

自分で作ったことのある人なら難しさを分かってもらえると思うのですが
作ったことのない人にはなかなか伝わらないものですね
話を聞いていただいてありがとうございます。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 21:35:48 ID:???

続けるのか…がんがれ393。

でもやめ時が見つからなくてずるずるしてるなら
いっそ「子供」とか「親」とか「体の調子」とか嘘ついても
393の場合は許されると思うお…

状況が過酷杉

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 22:31:54 ID:???

「作って」ではなく自分で作りたいのですが・・・
自宅でミシン等を駆使してパーカーを作れないものですかね？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 22:51:52 ID:???

>>398
洋裁初心者の質問ｽﾚ6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1114665448/l50

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 00:04:27 ID:???

>>399
こんなスレがあったんですね。
向こうに行ってみます、ありがとうございました。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/08(水) 02:16:12 ID:???

>>398
パーカーってフードつきトレーナーだよね？
それなら、型紙スレ行って気に入った型紙探したほうが
早い気がする

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/14(木) 14:34:07 ID:???

【趣味も】　Tシャツくんスレ　【ビジネスも】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1118887730/

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 11:51:19 ID:KSFEcpSD

過疎化しているようなのでここでグチらせてください

子供の頃からの親友の通う学校に
私と同じバンドが好きな子がいるというので、その子を紹介してもらった
3人で食事した時、今度一緒にライブ行こうって話しになった
ライブ当日、その子は大きな紙袋を持って現れた
中には、切り売りのウール地が4枚、かなり重い
○○ちゃんにスーツ縫ってもらおうと思って安かったから買っちゃった
とか言ってるんですよ。しかも4枚、
私が「えーーーーーーーーーーー」って言うと
「もちろんお礼としてジュースくらいおごるよ」って・・・
紙袋を私に渡して自分はノリノリ
私はロッカーにも入らない紙袋を持って後ろのほうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
帰り際、紙袋を突き帰し逃げてきました。
1回しか会ったことないのに、最初から私に作らせるつもりで生地を買うところがムカつく
しかもお礼がジュースって・・・

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 12:00:21 ID:???

久しぶりにスレ上がってたから来てみた

洋裁できるってことを、初対面の人に教えたの？
ともあれ突き返せてよかったね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 12:37:02 ID:???

>>403
四枚ーー！？しかもスーツ。すごい。
洋裁が出来る事、親友づてに聞いちゃったのかな。
よく逃げて来ました。こわかったねー。お疲れさま。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 12:41:37 ID:???

>403
それはほんと、愚痴っていいですよ。
ちゃんとしたお店ならパンツの裾上げだけでも２０００円ぐらいかかるのに！
いまどき、高校生がファミレスでバイトしても時給８００円とかなのに！！
人の技術とか時間とか、いったいなんだと思ってるんでしょうね。

407 ：403 ：2005/10/31(月) 12:47:41 ID:KSFEcpSD

誕生日やクリスマスとかに
手作りケーキと私の自作の服の交換とかやっていて
3人で食事した時に親友がちょこっとその話をしたんです
だから、手作りケーキと交換なら、ジュースでもいいじゃんと思ったのかも
10年以上付き合いのある友達ならいいけど
裏地やボタンは、買う気ないみたいで
家に余ってるのでいいよとか言うし
いきなりスーツやコート4枚とか言われて怖くなりました。

408 ：403 ：2005/10/31(月) 12:49:31 ID:???

あら、またsage忘れ・・・
すみません

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 16:18:38 ID:???

わたしは手編みのほうなんだけど、
近所の奥さんからの「私のも作って!　材料費出すから！」
には辟易します。笑ってやんわりお断りするけど。
材料費だけでなんでつくらなあかんねん。
材料費だけで作ってあげる間柄の人なら、材料費もいらん。プレゼントするわ。
｢材旅費出すから〜」を伝家の宝刀のように思ってる人って
あんまり自分は物を作らない人ですよね。
お付き合いマナー本とかに載せてほしいよ。
｢材料費出すから･･･はマナー違反です。
材料費と手間代（技術料）出すから･･･にしましょう」なんて。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 17:03:20 ID:???

>409
ニッターの方に手編みのセーターをお願いして、
材料費別で７万ほどお支払いしたことがあります。
手作り品って既製服よりずっと贅沢なもの。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 18:50:31 ID:???

>>407
手作りケーキとジュースじゃあ、価値が違うのに…
しかも副資材も出させてあげるわよって…
お疲れさまでした（つдT）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 10:18:04 ID:???

作ってと先に話したら断られるかもしれないが、布という現物渡したら
断られないと踏んだのでしょうね。
あなおそろしや。

でもその方、結局その布をどうしたのでしょうね。
4着分っていくら安くても結構してるよね。
脅かす訳じゃないが、「これどうするのよー。みんなあんたのせいだー」などと切れて
宅配で送りつけられないように、おうちの方に変な荷物の受け取り拒否は
伝えといた方がいいよ。

ずうずうしい人ってあくまで自分主体だから。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 10:22:07 ID:???

やらない人にはわからない問題なんだろうね。＞手間賃の欠如

作るのが好きなんだから、材料さえあれば喜んで作るだろうって思う人もいるし
知識や技術、才能、努力などを魔法かなんかとｶﾝﾁｶﾞｲしてる人もいるし。

レンジでチンして作ってるんじゃねーんだぞぉぉぉーーーーー！！１！！！！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 12:27:47 ID:???

>413
まったく同意。
趣味だから作れれば幸せでしょ？　という人いるけど
好きなときに好きなものを作るから幸せなんだよね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 12:56:36 ID:???

材料費出してやるのに、ケチ！
とか思ってるんだろうな･･･

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 23:09:38 ID:???

最近、100円ショップでも子供服とか売ってるから。
バッグやポーチには裏地や内ポケットもついてるし。
こういうのを見て勘違いした 作ってちゃん は夢と希望（妄想）を膨らませて
洋裁が大好きな友達の友達に頼むんじゃないかという気がする。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 23:25:31 ID:???

親友とやらが八つ当たりされてなきゃいいけどな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 23:50:43 ID:???

>>413
> 作るのが好きなんだから、材料さえあれば喜んで作るだろうって思う人もいるし

それ！手作り好きな人を見ると、
「ふーん、私のブラウスでも作らせてあげようかな」とか言う奴いた。

> 知識や技術、才能、努力などを魔法かなんかとｶﾝﾁｶﾞｲしてる人もいるし。

それも！人の知識や技術など形のないものは
タダなんだから使わなきゃ損！みたいに考えてるのもいる。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 10:41:42 ID:???

わたしの作った服をみて(一応、有資格者)
｢そういうの、売ってないよね。いいなーわたしも作ってもらおうかなー｣っていうから
｢いいよー。一万円（激安設定）くらいで作れると思うよ」って返したら
その場にいたママ友たちに
｢ちょっとー!聞いたぁー！？一・万・円だって〜〜〜!!!」
（えげつない、金取るのかよというニュアンス）
とやってくれた。
聞いたママ友たちは彼女に対してひいてたけど。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 07:50:15 ID:???

>>419
１万円なら私が作って欲しいよ。
どんな服かは知らないが、人に体に合わせて作ってもらうだけで
1万以上の価値があるって思うのは私も縫う人だからかな。

子どもの集まりで友人が手作り子供服を差し、「これ私が作ったのー」と
自慢したのに対して「いいなあ。生地とか同じのでいいから作ってー」
といった人がいた。それって材料すら用意する気がないって事かと思い切りひいた。
いい人に見えてたんだがそれ以来疎遠。

そのことがあってから自分も洋裁してることはごく親しい人にしか言わないようにしている。
自慢などしたらどうなるか。くわばらくわばら。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 16:37:05 ID:???

>>418
> それも！人の知識や技術など形のないものは
> タダなんだから使わなきゃ損！みたいに考えてるのもいる。

いるいるｗｗ
芝居の衣装を頼まれたことがあるんだけど
その子、CGやってる人にはチラシ、
バンドやってる人にも芝居の中で歌うオリジナル曲を作らせようとしてた。
もちろん、すべてタダで
簡単なものを何回作ってあげたけど、今はもう断ってる。
「友達なんだからそれ位してくれてもいいじゃん」だって

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 20:48:28 ID:???

>>421
そいつにタダで芝居１本作らせろ

「今度サークルで演劇やりたいから、キャスト１０人で６０分の脚本お願い、時間無いから１週間でね。
友達なんだからそれくらいしてくれてもいいじゃない。私も友達だから衣装作ってあげたし。
なーに、脚本なんて材料費とかいらないし、ただ頭で考えるだけでいいんだから楽勝でしょ♪」ってな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 00:47:44 ID:???

昔働いていた職場の、ちょっと年上のお姉さんがシングルマザーで
小学生の娘さんから「手作りのお洋服と、お揃いの生地のバッグ」をねだられて
ご本人はろくにミシンに触った事もないし、オーダーは高価だから無理！と
困っていたので、日頃お世話になっているお礼にこっそり作ってあげた。（勿論タダ）

丁度子供向けに出来るような、可愛い生地がウチにあったからなんだけど
お姉さん、最初は驚いて、その後泣いて喜んでくれたよ。
娘さんからも、後日拙いながらも丁寧なお礼の手紙を貰った。

自分じゃ作らない＝作れないからこそ、過大な程に価値を感じる人もいるって事で。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 02:18:54 ID:???

>423
いい話だなぁ。
まさかこのスレでそんな感動的な話が読めるなんて。
423さんと、その同僚さんていい人だなぁ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 10:58:25 ID:???

しかし娘さんは「ママの手作り」ってところを欲していたんじゃないかと。
ハンドメイドならなんでもいいってわけじゃなくて、せめて知っている人が
自分のために作ってくれたっていうのが嬉しいんじゃないのかなぁ。
小学生でオートクチュールに憧れるのは早いと思うし･･･

子供って案外喜んでくれるよね、生地を裁断してるだけなのに
「それ○○の？誰の服作ってるの？○○の？」って何度も聞きにくる。
おかげでその子用じゃないものを作るときはなんだか申し訳ない気分になるよ（w

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 12:01:24 ID:???

娘さん、クラスに手づくり自慢のお母さんをもつ子がいるのかな。

そういや、私も小学生のときお母さんに作ってほしいもの
本から選んでアピールしてた。人形だけど。
3人姉妹だったからお母さんが何か作ってる姿見かけたら
｢今度はわたしの作ってるのかな〜」ってわくわくしてたな。
いまどき、ママの手づくり強制する幼稚園があるって聞いて
「なんだそりゃ？｣と思ってたけど、なるほどな。
上手い下手じゃなくて、親が自分のためになにかを創ってる姿って
子供にすごく影響与えるんだ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 19:27:24 ID:???

>426さん、最後の２行が胸に沁みました。育児に疲れたとき、自分に言い聞かせます。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 22:10:04 ID:???

423です。
自分も最初>425さんの言われるように「ママの〜」と思っていたのですが、
娘さんは「ママ不器用（失礼）だからどこかで頼んでよぉ」と何度もねだられて
困っているって話だったので…どうやら「お揃いのバッグ」が一番欲しかったようです。
自分も何度か一緒に遊んだりして、結構仲良くしてた子だったので
ついついお節介しちゃいました。後出し情報でｽﾏｿ。

しかし、このスレで語られるようなド厚かましい人の存在は信じられませんねぇ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 17:21:48 ID:???

手作り強制幼稚園の趣旨って426さんが考えてるとおりなんだと思うけど
厚かましい母親はそう思わないらしい。
専門学校時代の友人が何人も袋縫い奴隷になってるし。
そういうのを頼む親って気軽に頼むし、あまり大事に使ってくれないらしい。
厚かましい母親を持つ子供もそういう人間に育つんだろうなあと思うとかわいそうな気もする。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:43:56 ID:???

すみません、少し愚痴っても良いですか。
小学校からの友人に園グッズとスモック数枚を頼まれた。
私はまだ小梨で生まれた頃から知っている彼女の子がかわいいのと
友人にはお世話になっているので作りました。

先日、「お礼がしたし自分も作ってみたいので教えて」と言うので
型紙や必要品など準備しておいて欲しいものを予め伝えて休みの日に行ったのですが
型紙は写してないし、ミシンはあるけど糸はなし。
万が一を考えて準備しておいた物で何とかなったのですが
いざ作ろうとした時には他の事ばかりやって、結局彼女の家で私が作りました。
帰り際、お決まりのように「○ちゃんが作った方が早いね」といい
「今度のはパッチワーク見たいにいろんな布くっつけてよ」の台詞とともに
値札つきの数種類の布とみかん５個が入った袋を渡されました。

私は仕事持ちで今から少し忙しい時期に入るので
この時は返答に困りながらも友人だから「時間がかかってもいいなら」と答えたのですが
数日後メールが来て「友達のも作って。もう布も預かったし」と言ってきた。
サイズも90〜130までマチマチ。
このサイズのはポケットは何個でとか、各何枚と指定がしてありますた。
彼女の言う友達は私の全く知らない人達です。
断ってもいいですよね・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 00:11:32 ID:???

何もかも、まるっと全部お断りだ！
…くらい言って、預かっているパッチワーク用の布も叩き返してやれ。
ソイツにとっての「友達」って何？
小学生の頃からの付き合いの>>430ﾀﾝの気持ちより、
幼稚園のママ友への、自分の虚栄に目が眩んでいるなら醒まさせてやれ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 00:20:49 ID:???

>>430
なんていうか、430は奴隷認定された気がする。
がんばって突き返して！
「友達じゃない人のは作れない」が無難なのかな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 00:49:38 ID:???

>>430ﾀﾝ
2つの選択肢があると思う。
一つ目はきっぱり断る。
ただしこの場合その痛い友人とは縁が切れるという心積もりで。
それだけ香ばしい事言っちゃえる人だから、きっと作って当り前。
断るなんて持っての外、という考えだと思う。
だから断られたら逆切れする可能性大。


二つ目は引き受ける。
その代わり今後は下請け認定。
今後ずっと便利で安くて手軽な下請け裁縫人として扱われる覚悟が必要。

どういう付き合いがあるか分からないからなんとも言えんが
私なら一つ目を選択する。
そんな奴とは早々に縁切りたいからね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 02:15:23 ID:???

その「友人」がママ仲間に何て言って布を預かったのか
想像したらめっちゃムカつく。
細かいデザインの指定までしてくるなんて、絶対断りきれなくて
無理矢理押し付けられて、仕方無く…なんてんじゃないよね。

「あ〜うん、いいよ〜頼んどいたげる。どんなのがいい？」なんて
調子良く【いい顔】してたに違いないと思うよ。
きっぱり断るか、黙って人数分の「見積書」を渡しちゃれ。
「あなたは友達だからいいけど、他人の物を無償で作っていられるほど暇じゃない」
って姿勢見せとかないと、どんどんエスカレートしそう…

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 07:43:01 ID:???

いくら幼稚園にもいろいろあるとはいえ、もともと数枚スモック縫ってあげたんでしょ。
そんなに何枚もいらないのが普通。友達の家で作った分ってもう友達の「お友達」の
分も入ってたと思われる。もちろん、手渡されたパッチの分もね。

下手したら彼女は自分の友達にいい顔しているだけじゃなく、商売にしてるかも。
幼稚園のママ仲間にそういう人いるしね。
もちろん彼女自身が縫ってるっていってね。

どちらにせよ、そういう人の好意につけ込んでくる人ってもう友達じゃないよ。
少なくとも向こうにとってはね。
断ってもいいどころか、私ならしばらく仕事が忙しいからって距離置くなあ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 09:30:00 ID:???

>430
キッパリ断ってください。
人の技術や時間をないがしろにする人たちを増やすことになるから、
ここは踏ん張って「教育」していただきたいです。いやな役目ですけれどね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 11:21:32 ID:???

どうせその友達、ご近所さんにいい顔したくてやったんだろうよ。
ﾋﾈｸﾚ者の私なら素知らぬ顔して布を全部預かって、
「ごめ〜ん、仕事忙しくてぇ　ﾐｬﾊ☆」なんつって放置プレイ。時々居留守。
「ちょっとーどうなってるのよー！！」と依頼主から彼女へ苦情がいって面目丸つぶれになれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
一応裁断だけはしておくけど（袖だけ、とか）「布返して！」と言われても型紙は渡さない。←ここらへんが根性ﾊﾞﾊﾞ色

もうちょっといい人になりたいときは
「やだな〜、この前　教　え　た　　じゃない。○○ちゃん作りなよ（ｐｇｒ」とか
「１枚￥1000（安いか？）＋糸代請求するけどいいよね？」とか（どうせ素人は糸を準備してないだろう

もっといい人なら
「スモック屋でも開こうかなw　１枚1000円ですがよろしいですか？＾＾」とメールする。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 11:37:30 ID:???

イヤー怖い。
俗にいうママ友たちって、一人だけ作ってもらったりすると
「あなただけズルイ」
という幼稚な思考回路になるのかしら。
むかーし、うちの母が私が幼稚園児だったとき、
役員をしていて、幼稚園の先生によく言われたらしい。
｢幼稚園の子を持つお母さんは幼稚園児と同じような精神構造になることが多い。
役員としてお母さんに接するときは
子供に接するように、平等に接しないともめる原因にナンタラカンタラ」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 11:39:09 ID:???

>>437
うーんん。パッチのスモックなら1000円じゃいやかな。
単にスモック作ってアップリケ貼るくらいならいいかも。

仕事の時の時給でかかった時間を換算して「時給○○○円なのでこれだといくら」
っていうのが妥当かな。

ってか、仕事持ってる人に縫い物をさせるのって人としてどうかと思うよ。
そんなの友達じゃない。
でもなかなかうまく断れなかったら、私なら放置しちゃって相手が我慢しきれなくなるのを待つかなあ。
「ごめんねえ。仕事忙しくってどうしてもできないの〜」って。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 11:53:12 ID:???

>>438
あっ！いるいるそういうの！＞ズルーイ

いや、ママ友にそういうのがいるってわけじゃないんだけど、
私がラクをしたりちょっと得したりすると「ズルーイ」と･･･
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　オマエの不利益の上に成り立った得ならともかく
オマエには無関係だろうが！と言ってやりたいが我慢。

こういう人って「自分がいい思いをしないと絶対に納得できない幼稚な人」だよね。
うちはうち、よそはよそと言われてこなかったんだろうか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 12:25:46 ID:???

なんかこのスレ、ハンクラ板より
ハンクラしない既女板に移動したいくらいだわ。
目、かっぽじってよく読めって。荒れるか。

442 ：430 ：2005/11/08(火) 12:42:51 ID:???

皆さん、へたれな私に沢山のレスありがとうございました。
まとめてお礼になってしまい申し訳ないです。

友人は強引な部分があり、時たま「これで良いのか？自分」と
考えたりもしてたので今回をきっかけに断つことにします。
上の方にもどなたかが書かれていましたが
好きでやっている縫い物を苦にしたくないです。
友人の子は本当にとてもかわいくて、私にもとても懐いてくれているのが
離れる面で少し寂しい部分でもありますが…

>>434さんの言われるとおりの行動をとっていると思われます。
友人は姉御っぽい所があるので。
断るとなると彼女からもきつく言われるかもしれませんが
この先も疑問を持ちながら付き合っていくのもおかしいですよね。
明日会う約束をした（というか、園友の事で無理やりつけられた）ので
はっきり伝えます。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 14:20:49 ID:???

がんばれ！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 14:35:22 ID:???

>442
理を通してお断りして、わかってくれないようなら、友だちじゃなくていいんじゃないかなあ。
ちゃんと考える人だったら、自分の考えが至らなかったことに気づいてくれるはず。
もっといい関係を結べると思います。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 16:05:02 ID:???

>430縁切り覚悟で断るべし。
かわいいし何か作ってあげたいって気持ちは分かるけど
このままだと数人分のスモックじゃすまなくなるぞ。
同じような経緯で奴隷にされた友人がいるので気をつけてほしい。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 11:30:06 ID:???

430ﾀﾝは無事に縁を切れただろうか。
もし目一杯傷つけられたら溜め込まずにここで愚痴れよ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 14:57:52 ID:???

「もう引き受けちゃったんだから、今更出来ないなんて困る！！」
と、逆ギレした後に殴る蹴る。とか、されてなきゃいいんだが･･･


もしくは家に行くと既に園友なチュプが集団で待ち構えていて皆で
「主婦じゃないなら暇でしょ。だから作ってくれて当たり前！！断る方が失礼」
とか、言われてなきゃいいんだけどね。

集団でこれをやられると自分が悪い気がして来る時有るからさ。
精神的に弱い人だと嫌でも全部作る事になるよね。
その手の人が店（手芸店勤務）に相談しに来る事結構有るよ。
「安く可愛く仕上げたいんで何かいい方法有りませんか？」ってね。

特に相談されるのが付属で付けるボタンやリボン。
「副資材系は意外と金掛かるから、それ位は貰った方がいいよ」と遠回しに言うんだが、
その手のチュプは追加で金はくれないらしいよ。
布だけ渡して置いて後は作る奴が負担するのが当たり前だと思ってるっぽ。

お遊戯会の衣装製作なんかは全員お揃いにするのが基本で、
素材が大概サテン系だから、一緒のグループになった子の母親がチュプばかりだと、
出来る人に面白いくらい押し付けてるんだな。
断らない方も悪い気はするんだが、断れない事情も有るだろうからその辺は見て見ぬフリ。スマソ。
押し付けがあまりにも酷いと先生が内緒で製作を手伝ってるみたいです。

毎年必ず有る事なんで、皆も注意した方がいいかもしれないけど、
ここに来てる人は多分大丈夫かなｗ

448 ：430 ：2005/11/09(水) 15:12:42 ID:???

430です。友人宅へ行ってきましたのでご報告します。

部屋にはかなり大きい紙袋３個分の布が用意されており
それを見た瞬間、絶対引き受けたくない！と思い
相手がその話題を出してくるまで触れないでいました。

いよいよ本題に入り「これは××さんの。すごくお世話になってるのよ」と
布を出しながら話をしてきたので
「△ちゃん(彼女の子)のだから作っただけで他人のまで作るのは不可能。
仕事も忙しくなるし、こっちの都合も考えずに引き受けても困る。」
と言いました。

袋を良く見たらキルトや用尺のあるデニムも数種類あって
スモックだけじゃなく園グッズやパンツなども作れという感じです。
はじめは「駄目？私も手伝うし家でまた作れば？私の顔も立ててよ」など
お願いするような口調で言ってきましたが
「無理。というかはっきり言って作りたくない。
この前も教えてと言っといて結局私が作ったじゃない。
やる気もないのに軽く言わないで。」
と言うと、だんだん彼女の顔が変わってくるのがわかりました。

「お礼ちゃんとしたじゃない。専門出で素人のくせにプロぶっちゃって笑える。
他の布代はあんたが弁償しなよ！」(実際の言葉）
技術を自慢したり自分から「作ってあげる」と言った事はありません。
洋裁をしているのは彼女を含め数名が知っている程度ですが
頼んできたのは彼女だけです。

続きます。

449 ：430 ：2005/11/09(水) 15:14:10 ID:???

挙句の果てには私も忘れていたような、かなり昔の事まで掘り出してきてました。
彼女の性格は理解しているつもりでしたが、もう我慢ができなかったので
「弁償はしないし、私がする義務もない。ミシンもあるしあなたが作れば？」と
持参した先日のみかん５個と布を玄関に置いて帰りました。
帰り際、ベランダから前に作ったスモックを投げ捨てられました･･･
他のものでもぶつけられそうな勢いだったので
気にしつつもそのまま帰りました。

洗い替えがいるからと６枚作ったのですが
そんなにいらなかったのでしょうか。
よく判らなかったので言われるままに作ったのですが。

へたれなばっかりに昔から「私＜彼女」の位置づけで
彼女には自分の頼みは絶対断らない確信があったと思います。
こちらで話を聞いてもらい勇気を持って言えました。
想像したとおり、かなりきつい事を言われましたが
彼女の家は市も違うし普段見かける事もないので
縁が切れてすっきりしています。

アドバイスと励ましをくださった皆さん、本当にありがとうございました。

長文失礼しました。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:18:53 ID:???

縁切りオメ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:29:12 ID:???

>>449
典型的なチュプですな。
縁切りして正解＆オメ。

＞帰り際、ベランダから前に作ったスモックを投げ捨てられました･･･
所詮、この程度だから、仮に作ってやったとしても、
こいつ以上に大事にしない香具師の方が多い。

＞洗い替えがいるからと６枚作ったのですが
一日一枚使うと計算すればそんなもんかな？
マメに洗濯すりゃもう少し少なくてもなんとかなりそうな気はするが、
その辺は幼稚園にも寄るだろうからなんとも言えない。

しかし、上の方に有ったジュース奢るから服四着といい、
みかん五個で紙袋一杯の生地を渡す神経が理解出来ない罠。

自分なら「ナメとんのか？」と、胸ぐら掴んで乱闘コースですよｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:32:37 ID:???

頑張ったね！えらいぞ。うんうん。
縁が切れて本当に良かったね。おめでとう。
おまけに思いっきり顔つぶれてｻﾞﾏﾐﾛ

しっかし、みかん５個でちゃんとお礼したってか・・・すげえなｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 17:07:20 ID:???

す、すげー。怖いよ〜。その友人。
なんていうか、やっぱりそれ、商売にしてたんじゃない?
430さん、よくがんばったね！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 18:31:57 ID:???

良かったね。今縁切らないとやっぱり大変なことになるところだったよ。

スモックだけど、６枚は結構多いと思う。。
洗濯のこと考えても３枚も有れば雨降っても大丈夫なんじゃないかな。
作ってくれる人がいれば６枚有っても悪くはないが、子どもの趣味も変わるし。
私も自分で縫うが、スモックが悪くなる前に「○○がいい」と主旨替えされるのがおちだから
たくさんは作らなかった。

因みに私の近辺では園グッズを作ると手間賃４０００円くらいだった。もちろんスモックは1枚。
他にちょこちょこした袋物３点くらいついてのこと。

お安くあげられると思ってたんだね。恐いよ。みかんかあ。びっくりだよね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 18:42:26 ID:???

>>448-449
よくがんばった！
どこかで決着をつけないと、ほんと一生、私的奴隷？扱いされかねない。
縁切りできてよかったと思うよ。
気を静めてゆっくり休んでください。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 18:47:31 ID:???

>448
ほんっとおつかれ！
その友人とやらは最悪だね。縁切りして正解だよ。

>451
私もたぶん乱闘コースだｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 00:02:21 ID:???

>>448
良かった！本当に良かった！
きっと言われている間、怖かっただろうし体も震えただろう！
でもそれももう縁切ってしまえば大丈夫だ！

私もきっと乱闘コースだ（ｗ
少なくともみかんを玄関先でぐしゃぐしゃにして帰るな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 02:24:33 ID:???

>>448
今回、嫌な思いはしただろうけど、この先のことを考えると縁が切れてよかったよ。
今までの力関係からすると、言い返すのも勇気がいったと思うけど、よく頑張ったよね。
ホントにお疲れ様!!

しかし頼んでくる人って、よくもそんな自分勝手な主張してくるな・・・。
ジュースとかみかん5個で自分なら作るのかよ・・・。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 12:14:04 ID:???

思うんだけど、ナメられる原因の一つに
やはり｢プロじゃない｣というのもあるんじゃないかな。
ここはひとつ、個人事業開廃業届とかいうの出して、
個人事業主になってみようかなと。
確定申告あるし、ただじゃできない。と言い切れるし、
責任と自信を持ってお金をいただき作っていけるし、
意にそぐわないものははっきり断れる。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 12:16:22 ID:???

教えてチャンにもきちんと
授業、商売として請求できる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 12:37:00 ID:???

ひぇ〜久々ここ読んだけど相変わらずすごい方々が
いるんだねぇ。
子供のとか、ママ友の分も・・・とか常識なさすぎ。
料理やお菓子なんか苦手でも人に頼んだりなんてあんまり
ないのに洋裁となると、自分が苦手→得意な人に頼むのが最良
の方法ってなること多いね。
ここ読んで、思ったのは洋裁やってるって誰にも言わないのが
無難だなと思える。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 14:35:40 ID:???

みかん５個でスモック６枚、ってことは
スモック１枚あたりの作業代はみかん１個分以下ってことか。
型紙写しから裁断から全部やってみかん１個。頭狂ってる。

私もトマト祭りよろしくみかん５個ぶつけて帰るよ。

430さん、今はまだ悔しさとか腹立たしさとかあるかもしれないけど、
彼女、どのツラ下げて布を返して回るんだろうね。ﾌﾟﾌﾟｯ
あなたのことボロクソに言いながら返しに行くんだろうけど、
所詮は負け犬の遠吠えw　すごくみっともないし、ざまーみろだよね。
彼女はきっとそうやってどんどん友達を無くしていくと思うよ。
物を知らないせいで罰が当たったんだね。

そう思って、腹の虫を治めてね。GJ！よく頑張った！感動した！！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 22:16:19 ID:???

プロぶっちゃって笑える・・・って、笑える方にスモック作って
もらうあんたは何さ・・・って感じｗ
できないあんたから言われたくないって思うわね。

てか、通信と独学で洋裁やってる私としては専門卒の人って
尊敬する対象だなぁ。
その彼女、わかってなさすぎｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 22:50:42 ID:???

子供つながりとか、ご近所とかで、否応なくおつき合いが始まることもあるけど
距離感をうまく保たないと、ちょっとこわいよね。
人がつくったものを窓から投げるって、ＤＱＮもいいところ。
縁が切れてよかったと思うわ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 23:30:34 ID:???

専門出で素人のくせにプロぶっちゃって笑える。


笑えよドシロート
悔しかったら自分で全部作ってみろ！バーカ！！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/10(木) 23:57:13 ID:???

スモックって中学校の家庭科レベルで作れないか？
こんなものも作れないアホがほざいてんじゃねえよ

ぐらいは言ってやりたい。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 01:59:21 ID:???

>>466
た、確かに…。
四角を三つ繋げてゴムを入れれば、
はい、スモックのできあがり！なんて
超絶簡単レシピもあるしね。

468 ：467 ：2005/11/11(金) 02:00:01 ID:???

三つじゃなくて四つ…。
賽の河原で石積みに逝ってきますorz

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 10:18:45 ID:???

>>430
実際にあった話です。

あなたと同じ様に園グッズを本人以外の分もお願い、と押し付けられて断った人が居ました。

押し付けた方は何度も家に来て「作れ、作れないなら布代弁償しろ！」と凄かったそうです。
布代って結局本人が作らなくちゃならないんだから、布はどうせ使う筈なのに変な理屈をこねてました。

で、後日判明したのは
「一枚幾ら」って有料で注文を取ってたのです。
それを他人に無料で作らせて、お金は全部自分の懐に入れるつもりでした。

注文した方、作らされそうになった方、両方に詰め寄られて言った台詞が
「仲介手数料よ！」でした。

お礼をみかん５個で済ます辺りから間違いなくケチですので、こういう可能性も有ります。
今後の強襲に気を付けて下さい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 10:45:34 ID:???

逆に、「作っててよかった〜！」てなる瞬間とかってどんな時？
そういうスレないよね？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 11:18:01 ID:???

もちろん相手も喜んでくれて、常識のある対応（お礼とか）してくれた時。
元ではかかってないと思われるけど作業時間とかもある訳で。
お店で買うよりの半分くらいでもいいんで、なんか返って来ると感動する。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 12:21:06 ID:???

姉の出産祝いにスリングを作って贈った。
3ヶ月くらいから使い始めて、両手が空くから便利で大活躍。
妹が作ってくれた、って言うとみんな感心するよ。とメールをもらった。
普段あまり姉にほめられることがなかったのですごい嬉しかった。
その後、姉の誕生日にプレゼントのリクエストを聞いたら、
無理じゃなかったらもう一枚スリングを作って欲しいといわれ、
ホントに嬉しかったよ。

まあ、どうにも頼りない妹なので、お金のかかるプレゼントは頼めなかっただけかもしれないがw

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 12:37:59 ID:???

学校の行事用に出品作品として作った服、
ちょっと変わったデザインの、皮のつなぎだったんだけど
モデル役やってくれた子がえらく気に入ってくれて
本番後に買ってくれたことがあったな。

学生同士でだいたい材料費も分かってるし、モデルやってくれた子だし
値札に設定した値段よりだいぶ安くした。
その後学内で見かけたときに何度か着てくれてた。
製作者冥利に尽きると思った。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 12:39:06 ID:???

>>472
使い易いスリングなら、一枚じゃ足りない。何枚か欲しくなるよ。
洗い替えも欲しいし、洋服に合わせて色柄をかえたりとか。
ハズレスリングも多いから下手に買えないし、定評のあるのは高いしね。
ほんとに嬉しかったんだと思う。良い妹さんがいてお姉さまが裏山！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 12:39:08 ID:???

みかん1個で作らせて、「大変だったのよー、３千円でいいわ」とか
商売してるかもなあ…とか思ってしまったオイタなわたし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 13:06:41 ID:???

みかん５個って、せいぜい巾着袋のお礼だ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 13:08:29 ID:???

>>449で投げ捨てたスモック、絶対後で拾ってしゃあしゃあと使ってるよね
恥知らずだから

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 13:47:42 ID:???

まあ投げ捨ててそのまま雨ざらしよりは
拾って使うほうがまともな感覚とも言えるが

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 13:49:03 ID:???

自分がキレて投げ捨てたものをまた拾って洗って使う・・・ｗ
想像しただけで笑える。

それにしてもスモックってこったものじゃなければ誰でも作れる
よね。幼稚園だって誰でもできると思ってるから手作りさせるわけ
だし。人に文句言う前にスモックくらい縫えるようにならないとねｗ
手芸屋に切って使う型紙とか売ってるんだしさ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 13:55:59 ID:???

いまどき、洋裁なんて・・・安い服いっぱい売ってるし買った方が
いい・・・という人もいるけど、スモックや巾着袋や手提げ袋くらいは
作れた方がいいと思う。小学校の家庭科で習ったのだし、できないんじゃ
なく面倒くさい、やりたくない、だけなんだよね。
手縫いで波縫いでも丁寧にチクチク縫えば丈夫なのができるし、ハンドステ
ッチでなかなか可愛いと思う。ミシンがないから〜とかって頼んでくる
奴もいそうだから、手縫いで作ろうか・・・とすら思った、ここ読んでて。

481 ：430=448=449 ：2005/11/11(金) 14:37:14 ID:???

430です。
引き続き、私の件についてレス下さった皆さんありがとうございました。
まとめたお礼で申し訳ありません。

スモックの数は通う園によっても違うのですね。
着ている画像をメールで送ってくれたのを見た時は
嬉しかったのですが、こんな事になるとは思いもよらず。
家に突撃も頭をよぎったのですが、今のところ大丈夫です。

仲介手数料の話ですが、多分そこまではしてないのではと思います。
こちらで皆さんの話を聞いて彼女が非常識であるのがわかったので
次に何かあっても自分をしっかり持って対応したいです。

いろいろお気遣いくださってありがとうございました。
皆さんの気持ちにとても感謝しています。
それでは仕事＆名無しに戻ります。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 15:49:11 ID:???

>>481
おつかれさん！

あんなヤツのことはさっさと忘れて、また楽しくハンクラしようね！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 14:26:52 ID:???

ネットショップで入園ものを受注製作しているものです。
自分の子どもは男ばかりなのでピンクやうさぎ、花柄の布をいじりたいってのが
始まりだったんですが…
手提げ、上履き入れ、巾着、スモック等幼稚園サイズに合わせて、お好みの生地に
お揃いのアップリケを付けたりして仕上げてます。
毎年12月終わりから4月頭まで、結構家の中の事そっちのけな感じになってしまって
家族には申し訳ない限り。
報酬はそれなりにもらってると思うのですが（材料費別で巾着500円、手提げ、上履き入れ800円、スモック1000円程度。アップリケや刺繍は別料金）
もっと高くしてもいいのかな…と最近悩んでいるところです。

出来上がりを受け取ったお客様からの感謝の言葉を見ると、「やっててよかった」と
嬉しくなるのですが、労働と報酬が見合ってないような気もしてしまって。

ちなみに、時々友人も注文をくれますが、料金はきちんと払ってくれます。
（せめてもの気持ちでおまけを付けたりしますが）

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 14:28:47 ID:Cvuax4m/

で？っていう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 14:57:50 ID:???

>>483
私も園グッツ受注製作してるものですが
483さん、価格安すぎ〜そりゃあ、労働と報酬が見合ってないし
フルで作業しても月５万もいかないんじゃないかい？
家族を犠牲にしててそれじゃあ…納得いかないだろうよ…

私の叔母が手芸店兼洋服屋勤めで注文の洋服作ってるプロさんですが
やはりスモックは、生地別で１着３０００円くらい貰うのが相場のようです
生地代入れたら１着４５００円くらいかな？
叔母に「けっこう高いもんだね」と言うと
「うちの金額は普通くらいだよ、よその生地屋の価格調べてごらん」と
言われたんで市内２店調べたら１店は３５００円、もう１店は４０００円
プロが作るんだから、その金額が当たり前なのねｗ

ちなみに私はスモック１着生地別２０００円くらい頂いてる
セミプロなんで、こんなもんかな〜

486 ：連続でスマソ ：2005/11/12(土) 15:33:56 ID:???

>>430 みかん５個で思い出した
受注製作を始める前、園バザーやフリマなどで製作販売してた時期
園の子供仲間母達からよく頼まれてたんで作ってあげてた
代金１０００円前後貰ったり、お菓子大量とか貰ったりしてたんだけど
仲間うちに変な人がいて
その人は私のうちに直接きて、「ありがとう少ないけどこれ御礼」と言って
よこしたのが「さつまいも１本」…（ ﾟдﾟ）は？と思ってると
相手は「あなたはプロじゃないんだからね？このぐらいが妥当でしょ？」
とニコと私に笑いかけてそのまま逃げた
「こんな人もいるよな、もう２度彼女から受けないでおこう」と
心に決めたのだが翌日園のバス待ちしてたら、彼女が寄ってきて
スーパーの袋を私に渡した、中身は大人用のかなり古い服３着
「リフォームしてスカートにして」と…ｶﾁﾝときたんで
「絶対無理！自分でしてよ」と言うと彼女は「シロートのくせに何様？」と
言い逃げていきました、その場にいた他のお母さん達から拍手を貰いましたがｗ
そんな人間もいるのよね…
しかし彼女はその翌日もその次の日も服や生地を持ってきて
「作れ〜作れ〜」攻撃をした
他のお母さんが「いいかげんにしな！旦那さんこの事知ってるの？」というと止まったがｗ
世の中におかしい人もおるんだよね

487 ：483 ：2005/11/12(土) 15:42:12 ID:???

そうか…やっぱり安過ぎですかね。
手提げ、上履き入れ、巾着が3、4枚くらいでも材料費と合わせると結構な金額になってしまうので
あんまり高いと注文し辛いのでは、なんて思ってました。
でも頼んでくる人は自分じゃ縫えないけど子どもには市販じゃ存在しない「こういうの」って
はっきりしたイメージを持ってる人が多いから、それなりの料金付けても大丈夫ですね。

よし、今年は値上げしよう。
485さんサンクス。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 16:02:03 ID:???

通りすがりのビーズ住民です。>>430ﾀﾝの話に感動しちゃった。がんがったね。でわでわ・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 20:52:19 ID:???

430も483も乙！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131789849/l50
このｽﾚ立てたヴァカもきっと「格安で」と狙ってるんだろうなw。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 22:05:58 ID:???

>>483
イヤ高すぎるって言っても必要な物だから
市販で買ってもけっこうな額行くでしょ？
それになぜか幼稚園側（保育園も）なるべくお母様の手作りで！
と手作りを強制させるんだよね
うちの近所の幼稚園なんて入園手続きした後に貰う必要な物の手紙読んだら
「必ずお母様の手作り品にしてください！毎年作れませんので市販品でも
よいですか？と問い合わせが来ますが、作れないのではなく作ろうと努力しないだけです！
出来ない人間はおりません！！まして可愛いわが子の物です！
ヘタでもいいのです、お母様の愛情がたっぷり入っていれば…」と
どんなに努力しても出来ない人っているよね？？？
ここの園の園長むちゃくちゃな意見だなあ…と思ったよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 22:45:20 ID:???

手芸や裁縫に限らないけど、作れる人・できる人の一部（あくまで一部ね）には、
どうやっても作れない人・できない人が存在する、ということをどうしても理解で
きない人がいるんだよね。

「だって針に糸通して布縫うだけでしょ？なんでできないの？」
（「紙に絵の具塗るだけ」とか「指で鍵盤叩くだけ」とか「水に顔つけて手足
動かすだけ」とか、他のものでも一緒）

その「だけ」と、実際に人前に出せる（人前でやる）ようなモノの間には、
越えられない壁があることもあるんですよ…。

>>490
そういう人が上にいると悲劇だよね。

492 ：483 ：2005/11/12(土) 22:56:01 ID:???

そ…それは凄いな、その園長。
作ろうとと努力したって出来ない人はいるよ。実際。
極端な話だけど手が不自由なお母さんだっているかもしれない。
父親しかいなくてミシンどころか針と糸さえ家にない子だっているかもしれないじゃないねえ。
そこまでいくとなんかの宗教じみてるね。

私は別に作りたい人は作ればいいし、出来ない人は市販の物でもいいじゃないというスタンス。
今は100均でも手提げやなんか売ってるしね。
ただ、売ってるものじゃサイズがあわないとか好みの雰囲気の物がないって人の為に
お手伝いしてる感じだなあ。
上の子の入園物を注文した人が「今度は下の子が入園です」って再度頼んでくれたり、
「お友達が持ってるのを見て気に入りました」っていう注文が来たりすると
やっててよかったなあと思うよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 22:57:14 ID:???

皆様、場外乱闘場ができますたｗ

裁縫うまい人可愛いメイド服作って！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131789849/l50

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 02:07:41 ID:???

手作り強制の幼稚園は多いよ。
いわゆるお受験幼稚園は、特にそう。
490の園長みたいなのもザラにいる。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 10:21:13 ID:???

あ〜…うちの幼稚園もそうです。
とにかく手作り強制。根性があれば、愛情があれば…でどの母親にも
事細かいサイズの（どれも微妙に既製品より小さい）指定があって、
入園前の母親は地獄。全部で１０点くらい。
バザーでの手芸用品売り場（在園の母親が半年かけて宿題として数点提出義務）
は、入園前の母親がこぞって押し寄せ園児用品を取り合います。
縫うのは好きだけどクロスステッチやなんやらの刺しゅうをすべての
母親に課すのはどうかなあ〜。刺しゅうは初めてだったので死にそうになりましたｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 10:43:01 ID:???

市販でよし、とすると同じ物を持つ子が複数になってややこしい、という考えの園もあるよ。
特に人気のキャラクターは重なるので、子供が自分のものをすぐに見分けられないから。
（うちの園はキャラクターの生地を使うのもナシだった）

わたしも裁縫が絶望的に苦手だから困ったけど、
台形の絵本袋やらひもを締めると不思議な形になってしまうお弁当袋やら
だれのかすぐにわかっていいですよ、って先生方は慰めてくれました・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 12:04:18 ID:???

うちは市販品オッケーなんだけど、
年長の長男の袋物は全部手作りしている。
昨日、次男が来年年少なので、入園手続きに行ったとき、
鼻風邪で鼻水ダラダラだったので、
自動車模様のバイアステープを紐に縫って、
１００円ショップで買ったキャラクターのハンドタオルの中心に縫いつけて
（端だと、小さいから引きずるから）
首から下げて自分ですぐ拭けるようにしていたら
「すごい、これ作ったんですか？」と先生が。

絵本バッグはキルティング綿を挟むところから自分でしているので、
市販のものと明らかにキルティングの幅が違うし、
課外保育用のリュックもオリジナルデザインなんですが、
一度も誰にも「作ったの？」と云われた事ないんで、
コレくらい縫えるのは珍しくないんだなと思っていたら、
そのレベルだったんですよ。

今まで園で洋裁出来ることを話題にした事無かったんですが、
もし口を滑らせていたらヤバかったですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 12:29:48 ID:???

基本的に滑らせた相手の人格が普通であれば
ヤバいことにはなりません。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 12:32:22 ID:OcGV8S37

ジャスコかな？　絵本袋、体操着いれ、上履き入れを作ってもらうと材料費別でも
約７千円くらい掛かるので作って欲しいと頼まれた事がある。

ジャスコに見に行ったが、キルティングに裏無し、特に変わったデザインでもなしで
なーんでこんなに高いのかとビックリ。
縫い目も激しく曲がっているし、素人の方がわが子の為に丁寧だろう。

ん？？　わざとヘタクソに縫って手作り感を出したかったのだろうか？
サイズはオーダーなので高くて当たり前？
ヨーカ堂とかのオーダーも、実は引き受けているのはホントのプロではないわけだし、

素人とプロの境界線は技術じゃないのか？
わからん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 12:43:40 ID:???

プロ＝きちんと開業届を税務署に提出、収入は確定申告している
素人＝収入は丸ごとポッケないない。もぐり。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 12:56:17 ID:???

もしくは雇われてて会社から所得税ひかれてる人もプロ。
ようはきれいなお金のやり取りをしている人がプロ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:00:38 ID:???

あーはいはい
偽善者乙

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:24:45 ID:???

偽善も何も、プロとアマの違いはそこしかないと思う。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:31:05 ID:???

>>503
開業届を出してはいるけど製作は年に１０点のみ
無届だけど月１０点の注文

前者と後者、どっちがプロ？
プロとアマの間には技術（センス、才能含め）の差もあって然るべきと思うのだけれど。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:35:53 ID:???

出さない人はなにか出せない理由でもあるの?
技術あるのに自信がないの?
注文数ではなく、白日の下にさらされても
｢これは私の仕事です｣と言えるプロは前者。
後者は堂々とプロとはいえない。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:49:52 ID:???

>>505
それはｱﾝﾀの価値観でしょ

出してない人はプロじゃないと思ってればいいよ、ｱﾝﾀは

でもそれを他人に押し付けないで欲しいんですけど。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:52:53 ID:???

506は何をそんなにムキになっているのか。
もしかして開業届けを出していない自称プロの方？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 13:58:18 ID:???

えーと、基本的にはアマでもお金をいただくなら
開業届、確定申告はしなくてはいけません。
それらをしていないのは、プロでもアマでもなく、
脱税です。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 14:31:28 ID:???

開業届を出そうと鼻息荒く税務署に乗り込んだのに

「その程度の売り上げなら別にいいですよ」（冷笑）

と軽くあしらわれた人がここにいますよ・・・ｏｒｚ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 15:29:02 ID:???

>>509
どの程度の売上だったん？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 15:47:14 ID:???

＞プロとアマの間には技術（センス、才能含め）の差もあって然るべき

これは感情論だよね。
ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。本職。がプロ、とある。

技術のないプロより頑張っているアマを認めたいのはわかるけど
職業にしている人(お店を持っている、お針子さんであるとか)がプロであって
そうではない場合はアマだと思う。
音楽や映画だとインディーズ(自主制作)っていうのもあるけどちゃんと届けを出してるしね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 16:22:04 ID:???

私は金貰って作ってるけどアマだと思っている
ちゃんと学校出たわけじゃないので…でも作ってもらう側からしたら
プロと思われているのよね…自分の意識の問題かもｗ

で金貰ってる以上（年間７０万くらいかな？）税務署に申告しに言ったら
「奥さん律儀だねえ、売り上げ１００万以上越えたら改めておいで（プッ）」
と笑われましたorz
ｼｸｼｸ激しく恥ずかしかったよ…orz

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 16:36:02 ID:???

来春、開業届けだそうと思ってるんだけど、
ごくごくたまに(ネットの世界だけど)509さんのようなこと聞くのね。
管轄の税務署によって多少対応が違うのかもしれない。
出すとき聞いてみるよ。
うちの場合は所得1円でもあろうがなかろうが、
開業届出す→確定申告する
が原則らしい。
でもやるからにはきちんとやりたい。
有料にする分、義務も果たしときたい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 18:14:20 ID:???

>>513
素晴らしい。
ﾁｸﾇｲでボロ儲けしてる香具師らに聞かせてあげたい。

515 ：512 ：2005/11/13(日) 21:34:32 ID:???

>>513
うちの地域は相手にしてくれんかったよ
なんせ鼻で笑われたからな…
こっちは大真面目だったのにい…orz

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 00:11:44 ID:???

>515
それって、何年位か前？
確定申告(白色ですよね)はしてるんですか？
だったら届けなしでも届けだしてると同じみたいな感じらしいですけど。
開業届だすのに相手にしないなんて対応もないですよね。
現実はどうあれ、原則は一応開業一ヶ月以内に届けることになってるから
売上どうのこうのいう問題じゃないはずなんだけど。
もう一度電話でもいいから確認してみたらどうでしょう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 08:17:01 ID:???

>>490
亀だけど、手作り推奨幼稚園が大変って、事前に知らなかったのかなあ？
うちの幼稚園は、持ち物は市販の物でも良いし、
アレ作ってコレ作っては無い。
でも、お遊戯会の衣装はスカートやズボンの丈、ウエストの高さは勿論
リボンの大きさから髪飾りの大きさ形まで５回チェックされて、
値段も年長女子だと2，3万位は覚悟という幼稚園。
年長の鼓笛の衣装も親の手作り。（勿論、３回チェック有り）
運動会の仮装とハロゥインの仮装登園など
2学期はミシンと友達状態。

噂で地域の人は知ってるし、知らなくても説明会の時に
「うちはこういう方針で長年やっていますので、お嫌なら他の園をお考え下さい
転園しても結構ですよ」と言われる。

苦手な人は、ちゃんと文句を言う前に確かめて入れば良いのに。とちょっと思った。
私は、学生時代の家庭科もサボッていた方だし、不器用な方なので
真面目にミシン使って作ったのは初めてだったけど、頑張ったよ。
取り敢えず、作ってみないと分らないと思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 09:56:43 ID:???

うちも手作り推奨が強い幼稚園でした。
入園してからの負担が大きいっていうのはもちろん判っていましたが、
自分の負担＜自分の子供に合うと思った園の教育内容　だったので頑張るのを
覚悟で入園しましたよ。
普通の親御さんならまさか手作り品を作るのが嫌で他の園にしよう…なんて
思わないと思います。
園が同じくらいのレベルで手作りか市販可か…なら選択もするでしょうけれど。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 11:01:12 ID:???

幼稚園一番近いからここでいいや！って人もけっこういる
そうゆう方達がいざ入園説明会を聞いて焦ると…
「今時手作りしろ！だってアリエネー」と入園準備品の用紙持って
つい３日前にも友達が駆け込んできました

私も税務署で「１００万超えてから再度来てください」と冷たくあしらわれたな
あれから４年…１００万の大台いきません…orz

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 12:02:37 ID:???

税務署って、地区によって違うんだね
そういうのは、ちゃんとして何処かに明記して欲しいよね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 12:34:13 ID:???

4年前でしょ？
それから税制も変わってるし、今一度確認したほうが。
基本的には所得があろうとなかろうと
開業届出して確定申告。

100万超えてからこいってのは、もしかして税務署の怠慢？
どうせ続かないだろうから余計な仕事増やすなみたいな。
うち（大阪府下）はこちらが恐縮するくらい大真面目に対応してくれたよ。
収入不定期だし、赤字になる可能性大だっていっても。
ないとは思うけど、いいかげんな対応で追徴課税なんてなったら
いやだよね。

522 ：509 ：2005/11/14(月) 13:23:40 ID:???

私も大阪府民です。
で、軽くあしらわれたのは去年の話です。

具体的には、確定申告で税金払えるぐらいになったら
またお越しくださいって感じで、資料だけもらって
帰ってきました。

とりあえず管轄の税務署の言うとおりにしたらいいんじゃないの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 13:24:39 ID:???

http://www.omise24.com/cgi-bin/beginqa/

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 13:29:30 ID:???

娘の通う幼稚園は、特にてづくり強要という訳ではないんだけど、指定する形が
微妙に市販のものと合わない（スモックの丈は長めに、絵本袋の持ち手は斜めがけ
できるように長めに、とか）なので、私も家庭科が大の苦手だったけど、スモックは
作った（絵本袋はバザーで買っておいた…）。
それで「何とか作れるもんなんだな」と（できはともかく）感じて、以来洋裁にはまり、
簡単な娘や自分の服を作ってます。
こんなの、中学時代の家庭科の先生や友達が知ったら、絶対びっくりするｗ
中学の家庭科の先生が涙なくして語れないとまで思った不器用者の私ができるんだから、
やってみればスモック程度なら、できるのではないかと思うんだけど…

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 14:04:27 ID:yoBx3/hp

ああ、海に潜って鮑やさざえを獲ってくる・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 14:22:00 ID:mPT6Pfv8

喉が乾いてない馬に水を飲ませることは出来ないってね。
いくら簡単な作業でも、やる気がまったくないんだから無料。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 17:13:57 ID:???

無料じゃなくて　無理　ね。ｽﾏｿ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 19:20:09 ID:???

>>497
498に同意。
子どもの幼稚園に、ごっこ遊び用のエプロン、スカート、
人形服など寄付したら、それが保護者会で紹介されてしまい、
思いっきり公表されてしまった状態で１年以上経ちますが、
何の被害もありません。
たまに、何かの作り方やコツを聞かれる位。それも、降園時の
立ち話レベルです。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 20:46:21 ID:???

100万の壁か…

なんか２種の話が交互に飛びかう格安スレｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 21:49:20 ID:???

>528
保護者会で紹介されたってことは、他の保護者みんなが
「この人は洋裁が得意」という同じ情報を持ってるわけだよね。
そんな中で「作って！」と真っ先に言ってくる人がいたとしたら、
他の保護者たちから図々しい人と認定されるから、ないだろう。

洋裁できる知人をカモにしようという発想は、
「この人が洋裁得意と知っているのは私だけ」という状況だから生まれるわけで。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 21:57:05 ID:???

いや、このスレ見てたら必ずしもそんなことなかったね＞530の下二行

うちの母も、作らされたことがあったとさっき話してた。
近所の子だくさんの家から頼まれて、服とか小物を数点作ったら
お礼がメロン一個だったと。
まあ20年以上前だから高級品だったかもしれないけど、
「私メロン嫌いなのに！」と母がさっき思い出しながら怒っていた。
今でもときどき親しい人から頼まれてるけど、楽しそうに作ってます。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 23:19:50 ID:???

お礼に嫌いなものを貰った>>531ﾀｿのﾏﾏﾝ、ｶﾜｲｿｽ。
そのメロンはどうなったのか気になるｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 01:03:18 ID:???

海辺でメロン割りをしたのさ〜

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 05:31:22 ID:???

このスレを読んでいて思い出したんだけど。
ネットゲーム用英会話のページに、アイテムを
くれくれという厨には「あんた乞食？あんたの母ちゃん、
あんたにそういう事しろって教えたの？」と言うと、
欧米人にはクリティカルなダメージを与えられる、
とあったけど。
日本人じゃ言うのも難しい気がする…。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 08:56:36 ID:???

>>497さんの鼻水タオル、いいねえ、意匠登録して売り出しをオススメ
するよ
ただ、ヒモだと遊んでいて引っ張られたり首が絞まったりすると大変なので
胸にピンで留められるようにすると安全でいいかも

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 09:57:21 ID:???

>>535
30年前の日本の園*でよく指定されていたやり方だよ。＜鼻水タオル
ヒモではなくゴム（パンツのゴムｗ）の場合も多かった。
ハンドタオルの中央に大きめのボタンを１つ置き、
テルテル坊主状にしたところに、輪にしたゴムを掛けて、
肩から斜めがけにする。

*日本全国ではないかも知れないが、１部地方のみでは無いことを確認済み

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 09:58:44 ID:???

>535
いや、ポシェットみたいにたすき掛けで、
おなかのあたりまでの長さなので、
引っかかっても安全なんです。

心配なら念のため、スモックやベストを上から着せれば、
まず大丈夫。

そうか、意匠登録ですか。
考えてみます。ありがとう。

ついでにバッグも、既製品にはまず無い形なので、
（子があまりに不器用なので、ファスナーもフォックもボタンも使わず、
物を入れても閉めるという動作が不要で、
持ち上げただけで口が閉じる。
しかも通園リュックや絵本バッグと併用しても邪魔にならず、
緊急時にはワンタッチで瞬間離脱できます。）
もう一個つくってオクにでも出そうかと考えていました。
こっちは本当に意匠登録してもいいくらいの機能だと思います。

つまり、こういう事が「主婦の発明」なんですね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 10:11:20 ID:???

鼻水タオルｗ、娘の園でやってるよ。
やっぱりゴムひもで、ひもの長さもあまりだらーんとせずに、脇の下とかもうちょっと下くらい
までです。
で、外で遊ぶときは、外にちゃんと引っかけておくところがあるので、娘の幼稚園では
外遊びの時に引っかかったりとか言う事故はないみたい（だいたいあれつけて泥遊びしたら、
タオル汚れるし）。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 10:15:19 ID:???

>>536
あーそれキディで見たことあるな。
ポケットにハンカチ入れるよりずっと実用的だよねぇ。

ひっかかりが心配ならゴムの先端にタブをつけるなどして
そこにスナップボタンを縫い付ければよい
ひっぱればプチッととれる。
子供用ネックレスパーツなんかを使っても良いね
お祭りで売ってるシャボン玉液のひもについてるやつ。あれなんていうんだろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 10:18:46 ID:???

スレが伸びてると思ったら、入園グッズスレに
なってる…。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 10:42:40 ID:???

ちょうど子供が幼稚園通っているのでありがたいですｗ
鼻水タオル、便利そうでいいなあ。
>537さんの自然と口が閉じるバッグ、ｵｸで出るなら買いたい！

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 10:45:09 ID:???

入園グッズなら、育児板にスレがありますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113538258/l50

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 11:21:47 ID:???

>>536
それ、うちの子が幼稚園行ってたときに園の方針でしてたけど
手拭きじゃなく鼻水拭きタオルだったのかorz　今初めて知りました。
ちなみに兵庫県内阪神間某市。

544 ：536 ：2005/11/15(火) 11:35:08 ID:???

>>543
いや、誤解させてごめん。535さんが名づけたのをそのまま
使ったまでで、一般的には手拭き用途だと思うよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 14:06:20 ID:???

私もそうだが手作りする人って母が多いね
子供の作って楽しくなって他にも作りだすのかね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 14:34:39 ID:???

子供を作る気なっしんぐだった時に始めた洋裁だけど
思いがけず子どもを産む事になったとき、
ラッキー！趣味と実用を兼ねられる！と思った。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 14:38:39 ID:???

>>545
私もそのクチ
絶対、今までの家庭科の先生方が驚くと思う。
まあ、作ってもうちお子の部屋着。
あげても妹の子に程度ですが。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 15:41:52 ID:???

おれもれも〜
子供のものって敷居が低いというか、クオリティ低くてもご愛嬌ってかんじで
とっかかりにはちょうど良いんだよね。小さくてすぐ出来上がるし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 00:44:06 ID:???

私は中学時代に、雑誌で見たかわいい服が欲しかったけど
値段が高かったのと、田舎で売ってなかったので
仕方なく作り始めた
あれから10年以上経ったけど、いまだに同じ理由で作ってる○|￣|＿

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 03:50:03 ID:PvvgCEsB

そうだね〜　幼稚園児くらいなら、ヨレてミシンかけてても子供は
「おかあさん、すごい〜!!」と目をキラキラさせて母を尊敬して
くれるもんね。小学生くらいになったら「……イラナイ」とか
言われるんだろうな。今の内に頑張るよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 08:07:11 ID:???

>>550
ちょっと前に編み物スレでそんな話題が出てましたが。
本人の好みを聞いて、一緒に材料選んで作れば結構大きくなってもおｋだと思います。
ただ、中学生くらいになると「オヤに口出されること自体イヤ」になって来るので
そこまで大きくなったら難しいかも。

ま、その頃には子供もやりたければ自分で出来る」ようになってるしね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 09:44:20 ID:???

女の子だったら高学年にもなれば
親が買ってきた服さえも気に入らないよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 09:54:19 ID:???

>>550
娘が通ってる幼稚園、キャラ物の生地ダメ市販のアップリケだめ、で絵本入れる
バッグを作らされるんだけど、娘が「ウサハナがいい！！」と言うので
仕方なしに普通の生地にフェルトでウサハナのパーツを作って切り、それを縫いつけたら
どこをどう見てもウサハナに見えなくて娘に怒られたよorz
バッグ自体はミシンで縫うだけだから何とかなるんだけどウサハナをどうやって克服しようか悩むわ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 10:17:36 ID:???

ウサハナをトレースして型紙にすればいいんじゃないの？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 10:21:41 ID:???

何でもいいからウサハナの載ってるのを拡大コピー、トレスダウンして
精密にカット、ならダイジョブじゃないかな？（個人使用だから著作権には
ひっかからないよね）もしそうしてても娘さんが気に入らないならスマソ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 10:22:29 ID:???

かぶった、ｽﾏｿ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 10:28:17 ID:???

>>553
キャラものをそっくりに作りたいなら、ネタ元をトレスして型紙作るのが最強とオモ。
ウサハナならネット上にいくらも画像あるだろうから、それをプリントして
パーツに分けて作れば早いんでないかい。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 10:28:50 ID:???

ああ私もかぶったorz

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 10:45:39 ID:???

3人結婚！みんなイイ人なんだね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 11:50:02 ID:???

だけど入園グッズはスレ違いですよ、と。
いっそ、入園グッズスレを立てては？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 14:41:36 ID:???

>542に誘導があるじゃん。
いつまで続けるんだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 15:37:56 ID:???

暇なおばはん共はこういう話題大好きだもんな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 16:48:39 ID:???

ここ数日で、一気にレス数が増えたなー。
他の板に貼られちゃったから、色んな人が新規参入してるんだろうね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:25:05 ID:???

ぶたぎり。
丈つめ時々友人から頼まれる。
お礼はご馳走。牡蠣づくしとか。
幸せな気分ｗ
特殊な生地や構造みて勉強になったよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:25:52 ID:???

ぶたぎり。
丈つめ時々友人から頼まれる。
お礼はご馳走。牡蠣づくしとか。
幸せな気分ｗ
特殊な生地や構造みて勉強になったよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:31:00 ID:???

はいはいわかったわかった

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 00:03:22 ID:Do6bS+WP

豚切

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 15:15:56 ID:???

豚切りｽﾏｿってよく聞くけど
謝るほど悪いことしてると思うなら初めからするなよ、と思う

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 17:07:00 ID:???

豚切りｽﾏｿ＝つまんないから話題変えますよ？の意。
悪いことしてるなんてハナから思っちゃいない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 18:11:27 ID:???

>>568
ちょっと恥ずかしいぞ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 18:12:16 ID:???

567以降全く分からない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 18:14:19 ID:???

よい子はわからなくていいのよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 00:36:36 ID:???

去年子供を生んでから、お正月に年賀状もらって
その後一切音沙汰なかった奴から一昨日電話があった。
赤ちゃんモデルのオーディションに行くから、服作れだってさ
目立つために他人が着ていないような服がほしいんだって
利用されてるのがよくわかったから、断ったけどかまわずメール送ってくる。
赤ちゃんの写真に「かわいいでしょ、作りたくなったでしょ」とか
へたくそなデザイン画や、参考にしろと雑誌の切り抜き画像とか
こいつは昔から、なんでも人任せの迷惑な奴だったので
縁が切れてほっとしてたのに
もちろんシカトですよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 02:59:24 ID:???

>>573今週末あたり家に乗り込まれそうな気がする。
子供連れて、布をぎっしり入れたドデカイ紙袋とヘタクソで現実化不可能？なデザイン画と
これまた大量の雑誌とか持参され・・・
↑は私の妄想だが早めにはっきり、きっぱり断ったほうがいいと思う。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 09:17:32 ID:???

>>573
つ「迷惑メールなので着信拒否しますた（ｗ　」

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 13:04:34 ID:2bigtiKm

子供服　
私もよく作ってくれと言われます。
買えばいくらでもないのに、どうして簡単に作ってくれと言えるのか
その感覚が理解できません。
「○○ちゃん　可愛いお洋服だね」　「うん♪ママが作ったの」などと
娘がペラペラとしゃべってしまうので仕方がないのですが。

社交辞令だろうとスルーしていると
具体的に○○の布で・・とか　デザインは××で・・・なんて言い出す。
当然ですが、布代、縫製料金などの話なんか出てきません。

私の断りキメ文句は
「洋服は娘の為だけに作りたいから、他の子のは作らない主義なの」です。

大人服は販売しているのですが、
「安かったら作ってもらおうと思ってさ　で、いくら？」と聞いてこられるのが嫌です。
高かったらボッタクリって言うに決まっているし（実際買ったほうが確実に安い値段ですので）
安かったら　お手軽なお針子にでもしようと言う根性がミエミエ。
ｵｸで見かける洋服屋さんの画像をメールで添付し、
「これと同じのを１千円以内で無理かな？布は持ってるでしょ？」と言ってくるくらいですから。

自宅縫製ですが、一応はプロなんですけど。。。
自宅仕事＝内職＝小遣い稼ぎって思うのやめてくれませんか
すみません　愚痴です。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 13:07:30 ID:???

＞自宅仕事＝内職＝小遣い稼ぎって思うのやめてくれませんか

ここで言っても仕方ないので、しかるべき人に直接伝えてください。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 13:08:15 ID:???

一点ものが市販より安く済むわけねーんだよな。
あいつら金銭感覚オカシスｗｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 14:07:34 ID:???

＞布は持ってるでしょ？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジでゾクっときた

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 14:23:19 ID:???

思わず「じゃあ、できあがるまで、○○さんちで
晩ご飯ごちそうになってもいい？
炊飯器持ってるでしょ？」と言い返したくなった…。
どうしてDQNって思考回路がすっとんでるんだろう。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 15:16:17 ID:2bigtiKm

思いっきり言いました。
「自宅洋裁だけど、一応はプロ。小遣い稼ぎじゃないんだよ」って。
すると　「お嬢さんはお金払わないでいいわね。何だかズルイわ」と返ってきたので、
「いや〜私の労力をタダ食らいしていいのは、娘　だ　け　なのよ」と、
顰蹙覚悟で強気発言をしたのですが、幸いにして周りのママさんたちが優しくて
「そりゃ当然だわ。私でも人の子の為にこんな洋服作りたくないよ」と言ってくれて。

以後は「作ってくれ」攻撃ではなく、お安く洋服代を浮かせているｾｺｹﾁとして、
みごとに吹聴してくれています。
ははは、、、

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 15:29:04 ID:???

>>581
安いものではないと言う所が眼目な訳だが…
DQNには理解できなかったのね。おつかれ様です。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 15:44:24 ID:???

>>581たんとｿｲﾂ
本当に痛いのはどっちか、周囲の人はちゃんとわかっているはず
とにかく乙乙

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 15:59:42 ID:???

うちの父と母は、洋服の工場で働いていて、
ハギレを貰ってきては、パッチワークの様にしたり、上手に繋いで
私姉妹の服を作ってくれていた。
で、やっぱり「無料で布が手に入って、良い生地で子供服を作っている」
と、広まっていて、父母会なんかで幼稚園や学校に行くと
少し仲良くなった（この少しがポイント）人に、うちの子にも作ってと言われていた。
最初は遠回しに断わっていたけど、面倒になってきてしつこい人に
「はい。自分で作って着せてあげてね」と、ハギレをそのまま手渡したら
「私、作れないから頼んでるんじゃない！」と逆ギレ
「自分の子だからこそ、面倒でも作るんですよ〜」と天然を装って反撃

3人くらいにそれをやったら、ケチと言われるようになったけど、
作って厨から開放されたと言っていた。
ケチと言われても、分ってくれる人の方が多数なので、
気にしてなかったみたい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 16:19:04 ID:???

良い生地のハギレを分けてあげてるのにｹﾁ呼ばわりとはｗ
本当ならそれだけでも有難いことのはずなのにｗｗｗ

厨の思考回路は本当に不思議なものでつね・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 17:16:06 ID:???

>576,581
絵に描いたような典型的被害ですね…
そうなるの、目に見えてるので作って厨はこわいんです。
今は教えて厨に攻撃を受けてます。
純粋に教えてほしい人には真剣に教えるけど、
教えて厨は教えてといいつつ、やってもらおうという魂胆なので困る。
ケチといわれようが、こちらもプロなので
｢指導料かかるよ」
｢やってもいいけど別料金かかるよ｣
で遠ざけます。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 18:18:23 ID:???

どこにでもいるなあ「作って母」
私のもう着ない服リフォームして子供にパッチワーク風デニムスカートを
作ったんだが
それを見て超ｹﾁｹﾁがめつい奴が「自分の子だけ、ずるいんじゃない？」と
言っていた「うちの子だって、欲しいに決まってるのに
どうして仲良しのうちの子には作ってくれないの？ずるいずるい」の連発
横にいた他のお母さん達は（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
「可愛い！！作って作って作ってうちの子にも作って〜〜〜」（まんまのセリフ）
と大声で喚いた
あまりの自己中で私＆周りの母達が言葉を失ってると
（幼稚園のバス待ち）
よそのお子さんが「○○ちゃんのママってスゴイわがままなんだね」とポツリ
その場は大爆笑ｗｗでそのわがまま母は子供をつれてその場から逃げました
その子ＧＪ！！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 19:28:57 ID:???

>587
ﾜﾗﾀｗ
ホントにその子GJだ！
作って厨よりその子の方がずっと大人だｗ

しかし何で「自分の子だけずるい」という思考回路になるんだろ。
わからん…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 19:39:44 ID:???

ずるい…自分の利益のために、ごまかしてうまく立ち回る性質。こすい。
こすい…わるがしこい。ずるい

なんだよ。その言葉、まんま、かえしてやればいい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 19:50:00 ID:???

作って、作って！　っておねだりする人って、もしかしたら
子供の頃、お母さんに作ってもらえなかった人だったりして・・
と、ふと思った。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 19:55:25 ID:???

なるほど！
作っている所を見ていないから
大変さを知らないし、
手作りが羨ましいのかもね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 20:13:09 ID:???

寝る前に頼んどいて朝起きたらできてるっていう「魔法の手」を持った母親かもしれない。
小さい頃母親に頼んでたように気軽に頼まれたらたまらんな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 21:15:07 ID:???

>581>嬢さんはお金払わないでいいわね。何だかズルイわ
>587>自分の子だけ、ずるいんじゃない？

こういう言葉遣いや発想をする神経が心底わからん。なんだズルイって。ﾑｷｰ
自分がソンでもしてるような気になってるんだろうか。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 21:19:33 ID:???

「自分の子だけずるい」
「自分の子は金払わなくてもいいのか」
って、マジ恐いな。
お前は近隣の住人に無償でメシを作り食わせるのかと聞きたい。

595 ：594 ：2005/11/18(金) 21:20:17 ID:???

>>593
ごめん微妙にかぶったw

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 21:23:56 ID:???

何も作ってくれなかった自分の母ちゃんへの言葉だとおも。
そんなこといわれても、あんたの母ちゃんじゃないしｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 21:30:01 ID:???

他人から平気でものを貰おうとする。
やがて↓
他人のものでも自分のものにしていいと思う。

これって泥棒や強盗の発想だよね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 21:30:43 ID:???

593>595
いやあ似たようなポイントで引いてる人がいて嬉しいです。
おかしいですよね。
>596

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 21:31:07 ID:???

思うに、主婦系の雑誌で「手作りで節約！こんなに増えた我が家の貯蓄」みたいな
ノリの企画が多いのも問題だな。
「ずるい」という中に｢あなただけ節約（貯蓄）してずるい！｣
な感情も入ってるんじゃないのかな。
大きな勘違いなんだが。

600 ：598 ：2005/11/18(金) 21:36:58 ID:???

途中で送信してしまた。ｽﾏｿ
>596
個人的にはもう少しジャイアン的なニュアンスかと思ってました
(お前のものはおれのもの)
でも確かに同意>あんたの母ちゃんじゃないし

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 22:05:47 ID:???

>>599
たしかに。
たとえば料理の上手な人なら、外食しなくても安く美味しいものが食べられるわけだけど、
そうなるにはそれなりの経験と技術があるわけで。。。
料理と違って、今は裁縫って、もはや「魔法」の領域なのかもww

>>600
要するに、ガキのままw

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 23:12:48 ID:???

ここの皆さんはうまく切り抜けられているようですが
断ったことで子供が仲間はずれになっちゃったり
自分がいじめられたり、なんてことは無いんですか？
子供が出来たら、いっぱい手作りしたいと思ってますが
大丈夫なんでしょうか？
子供同士が仲良いと、困りませんか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 23:53:36 ID:???

>>602
ここに出てくるような困ったちゃんな親とは付き合わなくてよろしい
自分がいじめられるのであれば、私は負ける気がしない
子供が理不尽ないじめをうけたら、断固抗議する
いじめは無くても仲間ハズレにされ楽しくないのなら、別の場所で友達を探す

世間の目を気にして好きなことを控えるってーのがいちばん嫌いなんだ、私は。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 00:21:36 ID:???

自己中母は性格がどっかおかしいから一般的に嫌われる事が多い
その子供もわがままが多いとオモ
なのでそんなビクビクしないでいいと思う

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 00:55:19 ID:???

ただ、そういう人は人のスキをつくとか、
言いなりになりそうな人を見抜く天分みたいのもってるから
こちらとしては知らぬ間に奴隷認定されぬよう
笑顔でいいたいことははっきりいうスタンスを保ってなければならない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 02:00:25 ID:???

ﾅﾙﾎﾄﾞ
>>587を読んだ時、よそのお子さんGJだしわがまま母は自業自得だと思ってﾊｹﾞﾜﾛﾀ
でもわがまま母の子供はちとｶﾜｲｿｽだったかなぁ…と自分は思っちゃったんだけど、
そんな同情も必要ないのかもね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 08:54:31 ID:Lzpbr6St

子供がいじめられるとか、仲間はずれにされるなんて、心配しなくても良いよ。
>>605も言っている通り、その類の作ってちゃんは天才的な嗅覚を持っていて、
少しの隙も見逃さない上に、すごく自然に巧みに人を奴隷認定しようとする。

父の影響もあるけれど、育てた母なりの子になる。
自己中母の子は自己中が多いのでね。
・・っつーか　逆にそんな事で仲間に入れてもらえないのなら、
嬉しいぐらいですよ。
世の中　まともな人も多いので。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 00:41:35 ID:???

母親が自分の子に作ったのが妬ましいからって、
ずるいっつうのは違うだろｗ
おねだり厨は
そうやって、旦那と子供も手に入れたのかよぉ〜
結婚した相手に、ずるいからあなたの旦那と子供を頂戴とか。orz

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 03:48:27 ID:???

606、607にも書いてあるように
天才的な嗅覚が結婚にも役に立ったんじゃないの。
あなただけいい男と結婚するなんてずる〜い
旦那の友達紹介しなさいよ　ぐらいは普通にやってそう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 11:07:35 ID:???

ｽﾚ違いだが、おねだり厨に言われた事がある。
「うちなんか、子供３人で大変なのよぉ〜。お宅、一人っ子よね？
お金だって掛からないし、ラクができていいわねぇ。ホント、ズルイわよ。
私なんて自分の時間もないし、洋服だって買えないんだから。世の中って不公平よ。」

私、アナタに子供３人も産んでくれって頼んだ事ありませんが、、、
無理やり私が産ませたわけじゃありませんけど、、、って、心の中で突っ込みいれてた。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 21:23:48 ID:???

自分の要領の悪さ、才能のなさ、根性のなさを
｢私って、こんなに大変なのよ！｣アピールして
自分を正当化しようとしているのだろう。

「大変だね。がんばってね（自力で）」とぬるいトドメさしてやれ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 22:29:41 ID:5BW/KC9O

初めまして。私、幼稚園のころに母がよく作ってくれました。特別な気分で嬉しかったことを覚えています。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 23:25:34 ID:???

は、初めまして…？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 00:30:55 ID:???

>>ハジメマシテ！
（みんな、あいさつ！あいさつ！）

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 00:40:40 ID:???

あえて、こんばんわ！と返事しましょう
２ちゃんに書き込むのに「初めまして」はいらないとｵﾓ･･･とマジスレ･･･

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 00:43:09 ID:???

というか、すれ違いだよね？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 01:07:15 ID:???

ってかチラシの裏

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 10:05:57 ID:???

>>615
マジスレ？


（ﾏｼﾞ　ﾚ　ｽ　だよ！初心者みたいでｶｯｺ悪いから気をつけて！）

619 ：↑ ：2005/11/21(月) 13:13:03 ID:???

厨だな（ｵﾚﾓﾅｰ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 21:38:34 ID:???

手作りで安上がり・・・っていう妄想は困るね。
たとえ、布代が安くてもさ、ミシンやアイロン使う電気代、作る時間とか
考えると買ってきたほうが楽だわって思うもん。
できないやつほど簡単にできるでしょって感じで頼んでくるわけよ。
わかってる人は布代、手間代をくれるのはもちろん、できあがりをせかしたり
しない。そういう人にはこっちも「いいよ、いいよ」ってがんばって
作りたくなる。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 23:40:32 ID:???

同じ幼稚園で親と子供同士が友人の子に、
ハギレでティッシュケースやヘアアクセ
ナプキンなんかを作ってあげていたら、
その子と同じクラスの子の母親の目に留まり
「◎ちゃん。ママが作ったの？」「違うよ。○君（うちの息子）のママ」
と云う感じで知られてしまった。
そして、もの凄く気軽に「うちの子にもお願い」と言われた。
そもそも、ハギレは自分の妹の娘に色々作ったモノの余りだし、
（うちには息子しかいない。女の子柄の生地は貰ってるし、趣味みたいなものだから）
友人の子は小さい頃から知ってるから作ってあげてるんだし
「作りましたわよ!」と言うほど大袈裟な物ではない。

断わったら「◎ちゃんばっかりずる〜い」ときたので
のらりくらりと逃げてしまった・・ｏｒｚどうせケチですってｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 23:43:05 ID:u7CiE8jZ

女親ってこわいね・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 02:21:29 ID:???

>>620
禿同。時間が一番貴重。すぐ取り掛かれる訳でもなく、
構想練ったり、型紙起こしたり、調べ物したり・・・。
時給換算してくれよって感じ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 07:40:14 ID:???

縫うだけなら簡単だけど、型紙起こしたり、印つけたり、アイロンを
かけたり・・・が面倒くさいんだよね、でも、その面倒くさい作業を
して出来上がるからうれしいんだけどさ、作らないやつは、「面倒だから
嫌だ」・・・作れる人はきっと苦にならないだろうから、「作って〜ん」・・・
となるんだろうけどさ、面倒くさい作業は誰がしても一緒ってゆーの。

よっぽど、不器用な人でも時間をかけて丁寧にやればできないってことは
ないと思うのね、だってﾊﾞｯｸﾞとか巾着袋とか直線縫いだけでできるんだし
さ。小学校の家庭科で習うことじゃないかｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 07:49:28 ID:eCFnIcwE

私（現在20代前半）の周りの子だと、家庭科の授業なんて母親とか祖母とかにやってもらった子とか、
完成しないで投げ出した子も多数居たよ（細かい作業が苦手で適ッ当ーに縫った様なのを提出）
さすがにクラス全員と友達だったわけじゃないし、全員の分チェックしたわけじゃないから割合とかわからないけど。
だからこそか、やらず嫌いというか、「ってか絶対無理だし」と最初から投げてる人も多いんじゃないかな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 09:04:36 ID:???

小学生の頃、クラスで大高輝美さんのマスコット人形本が流行っていたことがあって
（これで年代ばれるなｗ）、ある子がそれに載っていたポシェットを作ってきた。
そしたらその子と仲のいい子が何人か作ってもらっていて、学校にしてきていたことが
あった。
私はその子と特別仲がいいわけではなかったので、羨ましいと思いつつも頼まなかった
のだけど、今にして考えると…大変だっただろうなと…楽しく作っていたのだろうかと気の
毒に思えてきた。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 09:20:31 ID:???

>>626
大高輝美！！なつかすい！！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 10:52:27 ID:???

>>626同じ世代の匂いがｗ
作った作った、あの当時フエルトって高かったよな〜
今みたいに１枚５０円じゃ買えなかったよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 13:05:49 ID:???

当時の小学生とかはさ、時間はすべて自分のものだったり、
友達とおそろいとか楽しいものだよ。
そういう自分もほんと仲のいい子には喜んで作ってあげたよ。
今の子は習い事や塾で忙しいだろうからそうもいかないだろうけど。
または手芸得意なお母さんを持つ友達がいて、
その子はいつもバッグとか服とか作ってもらってて
すごいうらやましかったなぁ。
それでも｢作って｣とは一回も言ったことない。
考えたこともないや。
なのにその子とおそろいのポーチとかプレゼントしてくれたな。

そういうのは今の時代の作ってクレクレ厨とは別物なんだな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 19:54:37 ID:???

>>625作って〜な人ってやらず嫌いなんじゃなくて手芸好きに
「作らせてやってる」んだと思うぞ。
思考回路が普通の人と違うんだから。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 23:05:32 ID:???

そのくせ、ぴしゃっと「嫌だ」と断られると手のひらかえして
「素人のくせに」だの「ダサイ手作り、ﾌﾟ」だの「既製品のがいいもん。」
だの言い出すんだよね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 23:40:30 ID:???

>>630
「作らせてやってる」って奴いるよなー。
会社で女の子同士編み物の話をしてたら、上司が割り込んできて
「ほう編み物かいいねぇ。僕の靴下でも作らせてやろうか？はっはっは」
とぬかして素無視されていた。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 00:40:04 ID:???

ああー
おっさんの｢作らせてやる｣はスルーしやすいんだよな。
キモいだけで問題ナシナシ。
そういうのじゃなくて、女のはもっと陰湿というか悪質というか。
性質が悪いんだよ。
たち

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 11:24:21 ID:???

「この時期のご依頼ですとちょっとお高いですよ？」
とニッコリ笑って華麗にスルー

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 14:04:56 ID:???

やっすいアクリル毛糸使って「ラヴ？？子」と編み込んで
家族にはとても見せられない代物を作ってやるのはいかがでせう。
水虫菌増強支援にもなりますし(ﾜﾗ

まぁ、おっさんに手間かけるのはヤですがね(ﾏｼﾞ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 14:50:54 ID:???

だいたい、一般的な手編み用の糸じゃ、極細使ったって
相当厚手の靴下になっちゃうのになあ。
スキーやスケート用とかならまだしも（それにしたって
好きでもなんでもないオッサンのために、はかがいかない
極細糸で編物なんて冗談じゃないが）。

そこで手袋とかマフラーって発想が出てこないのもオッサン
クオリティなのかなあ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 15:20:37 ID:???

632のおっさんは多分会話に加わりたくて
思いつきでものを言っているんだと思う(きっと何も考えていないﾊｽﾞ)。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 15:24:25 ID:???

>>637
禿同。それがオッサンクオリティ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 17:09:05 ID:???

「格安」って言い方だとカドが立つ。
じゃあ、いくらくらいならば妥当？

大人用裏付きスカート（台形）　サイズ１１号
さ！　あなたならいくらで作ってくださる？　また、作ってもいいと思える金額は？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 17:39:39 ID:???

ちゃんと採寸、補正と裏地付け柄あわせをするとして、
お友達割引で￥9,800-かな。結局一日仕事になっちゃうから。
同じの二枚だったら￥15,000-におまけ。
同20枚だったら￥100,000-でOK。

100枚は縫う気が萎えるからやだ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 21:37:30 ID:???

>637
そう思うとやっぱ男のほうが人間としてかわいいな。
女はめんどくさいやつ多いな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 01:43:35 ID:???

>>639
知り合いのプロ（有資格者）は、シンプルなタイトスカートで
採寸、補正付きで２万でつ。
私個人（有資格者だけど看板出してるわけじゃなく、プロではない）だったら・・・
採寸、補正つきで友達価格だとしたら仕立て代のみで５千円もらえたらうれしいかな。
まだ自分で完璧と思える腕だと思ってないし。
作ってる側の方々って、腕前ってどんくらいなんでしょうか？
お金をしっかりもらってる人は、当然腕に自信アリだとおもうけど、
趣味などでやってて、お金もらってる人って、どれくらいの腕なのかな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 02:09:39 ID:???

私はプロですが、技術的には普通の既製服程度。
ただし、特別体型の方（２０号以上）をやっていますので、
自給にして３千円程になるように頂いています。

他にもお遊戯会用園児・児童服もやりますが、
その場合は差し入れの果物、お菓子で手を打ちます。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 17:00:44 ID:???

>>643
>>449を思い出した…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 18:37:43 ID:???

子供服は、西○屋やフリマの中古しか買わないママ友から、
作ってほしい光線をビリビリ放たれましたが、
「買ったほうが安いよ〜。今月なんて生地代だけで２万円だもん。」
と答えたら、あきらめたらしく他の話題になりました。
彼女はいったい、いくらで依頼するつもりだったのか・・・。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 00:31:54 ID:???

節約主婦の中に「手作り最安値」神話があるらしく、私も「安く作れていいねー」と言われる。
「肌触りのいい布で作りたいから結構かかるのよー」と言っても信じていないようだ。
いや、あなたの子の着てる○松屋のＴシャツより私の手製のＴシャツのほうが高いのだが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 00:54:13 ID:???

>646
生地の値段を話題にしてみるとか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 07:16:42 ID:???

うん。ちと考えればどう転んだって手作りの方が高くつく訳だけど、
生地代が結構するってどうしても分からないみたいだね。
実は私も子供の園グッズ作るまではあまり良く分からなくて、ﾕｻﾞﾜﾔで
驚いたよ。買った方が安いかもってその時思った。
お手製Ｔシャツ良いなあ。お子さん幸せだねｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 12:30:19 ID:???

やったことない人は手づくりのコストを具体的に考えたこともないだろうね。

生地、糸、副資材を大量に仕入れて大量に縫製、自社ルートで安く運んで
たくさん売るから人件費その他もろもろを入れても１枚あたりあの値段になっているのに。
数千枚単位で縫わないとコストダウンなんてできないよ。
生地や糸のクオリティをうんと下げないと。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 15:30:15 ID:???

息子に作った、気合いを入れてステッチを頑張ったジーンズを見たママ友が、
「手作りだと他の子とかぶらないからいいよね。作って欲しいなー」と言ってきた。
「教えてあげるから一緒に作ろうよ」って言ったらあっさりと断られた。
自分では雑巾１枚だって縫いたくないんだそうだ。

どうして「手作りが好き＝誰のものでも作るのが好き」と脳内変換しちゃうのかな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 15:51:16 ID:???

>>650
違う違う、縫うのが嫌いだから他の誰かに押し付けたいんだよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 15:52:17 ID:???

>>649大量にっていうのがポイントだよね。
そういう事を説明しても理解できないヤツが
余ってる布でささっと・・・とか言うんだよ。
そんなに大きい布は余らない。
それに社内は待ち針禁止だぞ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 16:18:19 ID:???

>648
前に手芸屋さんで布選んでたら、
「えぇ〜100円くらいで買えると思ったのに〜」と独り言を言ってるお母さんがいたｗ
ちなみに見てたのは、ｍ/500円くらいの生地だ。
こういう人が余ってる布で作ってよと言うのかなとふと思った。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 16:21:05 ID:???

節約雑誌とかで、手作り得意な人に作ってもらうのが、時間もお金も
節約できてウマーです、手作り好きな人も作ることができてお互い
ハッピーです・・・みたいなことが書いてあったりしてねｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 20:08:18 ID:???

そういう勘違いしてる人いそうだね。
どーでもいいヤツに作るのって苦行なんだけど。
手作り雑誌なんかの「作ってる時間が一番幸せ」
ってコメントなんかで妄想してるのかな。
オソロシイ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 21:03:20 ID:???

もっぱらトマトの100円布愛用だが、
それでも他人に作ってあげるなんてヤだ。
安い布でも、手間は同じだけかかるし、
その手間や技術が・・プライスレス。＜言うまでもなくタダという意味ではない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 23:30:51 ID:???

同じ２４時間なら、嫌いなやつの物を作りより自分の好きな物作りたい
よね。作るのが楽しいのはあくまでも自分、もしくは好きな人のため・・・
に限ります。苦手な人が作って〜ではなく作り方教えてほしい・・・とか
だったらまだマシかなと思えるけど、それも最後は作らされてしまうだけ
かなｗ
私は友人は教えるのすら嫌で「作り方忘れた」で通してる人がいるよｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 00:10:00 ID:???

>654
お返しはモチロン手作りの残飯ケーキｖ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 12:16:46 ID:???

家の残り物も処分できて一石二鳥です、ﾆｯｺﾘ・・・てな感じｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 13:28:35 ID:???

残飯ケーキじゃなくて、たぶん
ホットケーキミックス蒸しパンを
ビニールに入れてくるんだと思う

なぜかというと私がそういう目に遭ったから
保育園用おふとんかばん（布コミ）が蒸しパン一個に化けて
すげーびっくりした。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 15:29:49 ID:???

>>660
それは気の毒すぎる。
せめて布代は実費でいただいて欲しかった。orz

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 15:37:33 ID:???

絶対作りたくない相手からしつこく頼まれたらなんて断ってます？
自分や作ってあげたい人に費やす時間はあるから、暇なくて〜って言うのもなんだし…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 15:41:49 ID:???

たくさん依頼が来ていて今はもう手一杯なの。
を繰り返す！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 21:37:20 ID:???

>>663に家庭の事情も追加して断る。
洋裁ばっかやってるから旦那とギクシャクしてるとか
姑に頼まれたものがたくさんあるとか。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 22:53:11 ID:???

絶対作りたくない相手でもビジネスなら割り切る。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 22:55:51 ID:???

>>664
そんなん言ったら断られた腹いせにヘンな噂を流されちゃうよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 23:46:22 ID:???

>>666
幾ら何でも、洋服作りを断わられた位で変な噂流すなんて
そんなに性格の悪い奴はそういないでしょ・・・

姑のは、姑が遠くに住んでいるなら結構有効じゃない？
と、個人的には思う。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 23:47:50 ID:???

>>662
材料費は貰うよ、と言ってちょっと高めに言ってみる。

私はビーズなんですが材料費\2,500位のネックレスを
｢\5,000位材料費かかっちゃうけどいいですか？｣
って言ってみたら、じゃあいらない、となった。

それでも良いと言われたら仕方ない、作ることにして材料費も正しく\2,500だけ貰うつもりだったけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 23:55:23 ID:???

ビーズとテグスがグチャグチャになった物とか
本当の廃油石鹸カリ多めもお礼に良いかもｗ

>662
「うちの物だけで（もう頼まれた分で）手一杯よぅwww
やっぱあれでしょ？【お母さんの愛情タップリの手作り】
だから意味があるんでしょーぉぅwww？がんばんないとwファイト！」
と両手をグーにして、首の下あたりでファイトのポーズをとる。
そこから更に攻め込まれたら本物のファイト突入ｗ

子未定なもんで、ネトで触れる「ママ友小競り合い」ｵｿﾛｼｽｷﾞ・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 00:29:28 ID:???

>>667
ダンナと不仲、なんて、洋服作りを断わられたこととは無関係に、
噂スズメの格好のネタだと思うよ。
姑にたくさん頼まれた、は、私も良い口実だと思う。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 00:59:11 ID:???

そういや自分は地方在住でビーズやってるんだけど、年に数回浅草橋に買い出しに行くの。
で、昔っからの友人（子蟻）もビーズ好きで、以前から「今度行く時には
自分の分も買ってきて欲しい」と頼まれていた。
それでその次に行く時、数週間前から「欲しい物があったら紙に書いて渡して」と
言っておいたのに、結局何も言ってこないのでいらないのかと思って出発した。

それはそれで構わなかったんだけど、いざ浅草橋に着いたらロングメール着信。
「子供のママ友達にも頼まれて皆の分まとめたから、アレやコレや買ってきて！」
総額2万近くの依頼が…Σ（゜д゜lll）!ｼﾞｾﾞﾝﾆｲｴﾖ…!

カード使えないお店の物ばっかりで、そんなに余分なお金も持っていなかったので
帰りの電車代初め、カードの使える所は全部カードにして現金を立て替えた。
（だってもう買ってきて貰ってあげるって言っっちゃった〜…ってorz）
その後も頼んでくる時は必ず、私の面識の無いママ友分まで一緒。
勿論事前に依頼書（＆お金）を渡さなければ無視する！とキツく言ってある。
本人に何で他人の分をまとめるのか聞いたら「ママ仲間の中で同じ趣味を持っていたら、
自分だけがいい思いをする訳にはいかない」んだそうだ。ﾅﾝｼﾞｬｿﾗ

以前誰かが言っていた、幼稚園ママには何でも公平に…ってこういう事？
ちょっとスレチだけど、最近の話の流れに便乗して吐き出し〜長文ｽﾏｿ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 01:16:05 ID:???

そういうことです。
幼稚園ママは幼稚園児と同じ精神年齢になるので
園児と同じように扱わなければ大変なことになります。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 01:20:16 ID:???

ちなみに、彼女たちはあなたにさほど感謝もしてません。
園児が親に感謝なんてしないのと同じ。
当たり前というか、普通のことと思ってることでしょう。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 12:07:36 ID:???

うん。自分も園児の親だけど周り見ていると一気に学生時代に戻った錯覚を起こすよ。
先生もママ達より若い人が多いからか、園児相手より疲れているように見える。
おまいらもう大人なんだから…って思って見てるけどね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 12:20:50 ID:???

個人差はあるとは思うが、
園児ママって、子供と同じテレビ番組見て、同じ本を読んで、
知らず知らずのうちに、子供と同じ目線になることが多い。
それが個々ではそうでもないかもしれないけど
集団になると大人のズル賢さをもった幼稚園児の集団になるから怖い。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 13:27:40 ID:???

>>662
値段をつり上げる。
万一たのまれても美味しいと思える金額まで。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 15:22:44 ID:???

値段つり上げるっていうのも考えもの。
ほかの人にはもっと安い金額で作ってあげたこと、
どこからか漏れる可能性アリ。
そうなるともっとややこしいことに。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 17:30:35 ID:???

そうなんだよね〜、「人によって値段が違うのよ！」ってことになると
仲良くしてた人ももにょってしまうから。。

やっぱり「手が回らない」がいいかなー。
私は「一緒にやりましょうよ！！」と「手作りの楽しさ」をアピールしたら
自然とうざがられ、頼まれなくなったさ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 18:53:39 ID:???

「手が回らない」もなかなか伝わらないツワモノがいるからなぁ…
半年、一年後に「そろそろいい？」とか言ってくるんだ。
それも唐突だから返答もあたふた。
それからはある程度、参考価格決めておいて「作って」には
「じゃ、見積もりするね」とビジネスライクに徹することにしてる。
嫌な人でもお客さんとして接する。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 19:49:37 ID:???

>>678失敗した人間がここにいる。
教える事になったんだけど、嫌だったから先延ばししてたんだけど
その間に向こうは型紙付き初心者本を用意してた。
悪い予感は見事に的中。
「そのやり方は間違ってる」とか
「本には・・・」
とかさんざん言われた。
仕方ないから本を見ながら説明したら
「意外と下手なんだね」だそうな。
２度と教えてやらない。

スレ違いだと思うけど注意が必要ってことで許して。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 20:03:01 ID:???

>>679
>「じゃ、見積もりするね」とビジネスライクに徹することにしてる。
良いですね。
「え？お金とるの？」って言われたら
「だって、プロですもの〜（笑）」と天然っぽく笑えたら良いなあ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 20:24:18 ID:???

>680
あるあるある。
教えてほしいって言うから喜び勇んでその子の家に言ったんだけど、
「これは作れる？これはどうするの？これ意味わかる？」
延々、手を動かすのじゃなくて、質問攻め。針なんか一回も触らなかったよ。
結局わたしの実力を知りたかっただけみたいだった。

その子、小１の女の子がいるんだけど、子供を見ると親の本性がわかる。
親が「ママの友達、すっごいのよー。これ作ったのよー」って白々しく
子供に言ったら子供はチラッと横目で盗み見して無言だった。
普段はよくしゃべる子なのに。
人のこと、認めるのが嫌なんだろうね。親も子も。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 20:28:46 ID:???

皆さんに比べるとたいしたことないのですが､
保育園にたまに手作りの服を着せていってたら
先生からたまにちょっとした縫い物を頼まれるようになりました｡
（入園2年目で今まで2回ぐらいで、布は渡してくれました｡）
が、先日頼まれたときは最初に｢水玉の布持ってます？｣って聞かれて､
｢赤に白の水玉なら持ってますよ｡｣って答えたら､
｢そしたら蝶ネクタイを作ってほしいのですが…｣と頼まれました｡
最近このスレ読むようになってたので、内心
（おっっ､これがうわさの材料費込みでの縫い物依頼か！)と思いました｡
まあどうせいらない布だったし､安全ピンも余ってたし､
請求しても100円足らずなので別にいいのですが｡
世帯数が少ない保育園なので、卒園まで縫い物担当に認定されているような気がします｡
しかし保母さんって､器用に絵を書いたり紙で作ったりするのに
手芸系はできないのかな？？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 20:42:05 ID:???

>>683
家も同じだｗ　手持ちの布までは要求されてないなぁ。
私も時々頼まれるけど、自分の子も使うので
卒園する間は良しとしてる。
多分、時間がないんじゃないかな・・・
園児が帰宅しても仕事が沢山あるようで
先生も結構遅くまで残ってたりするよ。

685 ：678 ：2005/11/27(日) 20:59:19 ID:???

>>680、682サマ
ひょえ〜
そりゃたまらんわ。「じゃ、それみて自分でやれば？」って言いたくなるよね。
今度から気をつけます。。。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 22:30:17 ID:???

>>682
親は知らんが、子供は「うわっ、ダサっ」っと思っただけなのでは。
世代でセンスが違うのはよくある話だし、子供って、お世辞はあまり言わないから。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 22:54:44 ID:???

だからここは入園グッズスレでも育児スレでも
ありませんよ、と。
>>683
絵や工作は教育課程で習ったのでは？
手芸とか洋裁は、興味ない人は自分にできるとも
思ってないみたいだし。
育児板向きの話な気もするけれど、それこそ、
その先生と一緒に作ったらいいかも。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 23:13:28 ID:???

あ〜…。私も頼まれていますｗ縫い物系。
先週末明日までに子供のクリスマス劇で使うと言うズボンを
二枚頼まれました。
本当は私は絵描きなのでそっちの依頼の方がやりやすいのですが
それは先生出来るんですよね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 23:45:51 ID:???

「じゃぁちゃちゃっと作ってあげるよ！勿論何もかもタダで！」
と言わせよう言わせようと必死に話題工作する人もいるね。
天然装ってわかんないふりを通すのが一番かな・・・
（PC・ネット・プリンター関係、車の運転についてもよくある話）

皆さん暇で無駄な時間なんてあります？
自分は何かをするために他の時間を圧縮してひねくり出すもんで
一分一秒たりとも搾取されたくありません。
こちらの不得手分野で自分の希望する仕事と
トレード（適材適所分業体制）だったら何とかしますがｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 01:16:27 ID:???

>>689を読んで思い出した。
友人達から「無料もしくは格安」で色々と作らされている知り合いがいるのだけど、
その人に頼まれて大型手芸店まで連れて行ったことがある。
で、車の中ではその知り合いに「洋裁できない人ってさ、
副資材とか型紙に手間もお金もかかるって分かってないのよね！」とグチられた。
その日のガソリン代も駐車場代も、当然のように私持ちだったので、
（私も行く用事があったので別に請求する気はなかったけど）
思わず苦笑いしてしまった。
人間なんてそんなものよね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 01:39:49 ID:???

>>690
身につまされる話だ。
私も車を持つまでは、ガソリン代や駐車場代って、念頭にもなかったです。
だからやっぱり、伝えるべきことを伝えるってことが大事なんだよね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 09:28:20 ID:???

うん。それから想像力も必要かも。
しかし>690さんの話は何というか…知り合いも自分の矛盾にいつか気づいてくれると良いね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 14:37:02 ID:???

作ってと頼まれたのではないんだけど、「お直し」をねだられて困ったことがある。
パンツの丈を長くするのって出来る？とか、ウェストをつめるのって簡単？とか。
最初は、やり方を聞いて自分で直すのかと思って、色々とアドバイスをしたんだけど、
私にやってもらいたいのがヒシヒシと伝わってきたので、
「最初から作るのしか出来ない、お直しは自信がない、専門店に頼んだほうがいいと思う」
ってきっぱりと断った。
そしたら、「お直しって結構高いのよね。残念だわ、丈さえ伸ばせば穿けるパンツが何本もあるのに」と言って去って行った。
私ならタダだと思うその感覚がわからないよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 15:45:34 ID:???

自分の服はほとんど作ってるのですが、近所のおばさんに
「一回、作ってもらわなあかんなー」とよく言われる。
これは
「一回くらい、注文させていただくわね（私への義理）」という意味か
「一回くらい、作りなさいよ。タダで（おばさんへの義理）」という意味か
ものすごいスピードで悩む。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 15:56:35 ID:???

>694
ヒント：関西弁

私も関西在住だから、そう思いたくないけど・・・
そう思わざるを得ない出来事多数・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 16:02:00 ID:???

関西弁って奥が深いのね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 16:24:59 ID:???

私は縫製のプロではないけれど、結婚するまでウェディングドレスのデザイナーをしていたので
何人かの友達が結婚する時にに作ってあげてたら、なぜかその友達のさらに友達から作ってくれという依頼が。
友達だからお祝いの気持ちも有って作ったんだけど、その人は２、３回しか会ったこと無いし、
親しくもないので断りました。
格安でフルオーダードレスって気持ちだったのかもしれないけど、考えが甘すぎるよ。
紹介してきた友達にも自分がお祝いの気持ちで格安で作った気持ちが伝わってなかったことが
ショックでした。

ドレスをデザインするのや、作ることは楽しいし好きなんだけど、
今はビジネスじゃなくなった分、本当に好きな人にしか作りたくないんだよね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 16:29:24 ID:???

きっとあなたのデザインと縫製がとっても良かったんだよ。
でも好意でやっている分、顔の見えない、自分の気持ちが届かない相手には
作りたくないよね。乙でした。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 16:41:44 ID:???

気持ちって、はっきり言わないと伝わらないものなのね。
とくに金銭が絡むことには。
友達も、ドレスのデザイナーの友達がいること、自慢だったんでしょうね。
わたしは友達にも格安ということはやらないようにしてる。
格安にするくらいなら無料、プレゼント。
材料費をいただくなら技術料もきっちりいただく。
そのほうがあとあと悩まなくてすむから。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 16:51:48 ID:???

>694
関西のオバハンの場合、社交辞令的ノリで言ってるだけの可能性有り

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 17:27:57 ID:???

相手の想像してる格安ってのが、スーパーの特売のノリで
「お仕立て相場の2割引〜半額」だったらまだいいんだけど
大抵は絶対的格安の「どんなものでも無料〜1000円まで」だから
さすがにそれではやれない。
金取れるほどの腕じゃないしなー、と思わなくもないんだけど
そういうわけで価格設定してる。
というか、厨避けとして設定せざるを得ない。

目をｷﾞﾗｷﾞﾗさせて奴隷探してるﾁｭﾌﾟは別として
ふつうの人でも後者が多いのは
イージーオーダー・フルオーダーの相場があまり知られてないせいかも。
車持ってない人はガソリン代のことに思いが及ばないのと同じで。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 18:21:22 ID:???

>>700に同意。
洋裁のできる人に対して「作ってもらわなアカンな〜」と言うのはお約束。
悩む必要なし。
本当に頼まれたら「ほな、お仕立て代100万円ね」でOK。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 21:21:19 ID:???

>>702
八百屋に行ってバナナ30万円！っていうのと同じノリやねw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 21:27:43 ID:???

>701
相手の想像してる格安っていうのは
スーパーの特売、もしくはそれ以下の値段設定じゃないだろうか。
間違ってもデパート、服地専門店のお仕立て代の半額とは
思ってないでしょう。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 14:26:24 ID:5HtQS/T5

今まで裁縫とか全然興味なかったけど、
たまたまお店で布に一目ぼれして、こどものズボンやタートルを作り始めた。
まだまだ試行錯誤でへたくそ。でもこどもは喜ぶし何よりも楽しい。いろいろなもの作りたい。
てなことを赤ん坊がうまれたばかりの友人に話したら
「うちの子の服つくってもいいよ！」って笑顔で言われた。つくってもいーよってなんだよ！
「あ、お金払う！」わーい、と思った瞬間「１００円ね！」ってﾎﾝﾄしねよ。
材料費にもならないと言うと「小さいからハギレでできるじゃん」って材料費も出さない気か！
今、７０ｃｍだから８０で作ってね！とか言われても作る気もおきやしねーよ！
正直、こんなこと言われる前は赤ちゃん服とか作ってみたい、とか思ったのに。
普通にプレゼントしようと思っていて手作りだと嫌がられるかなーと思って軽く話題振ったのに。
もうなにも作る気なくなった。うちの子のものさえ、しばらく作りたくない。
裁縫やりはじめのこの楽しい時期にこんなにも制作意欲をそがされるとは。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 14:32:49 ID:???

幼稚園母ではないがうちの場合は姑･･･
姑は職業用ミシンももってる！４本ロックも持ってる
しかし使用方法はパッチワークのみ(；´Д`A
自分では「私はプロで洋裁の天才なのよ〜」と自慢してくるが
結婚して１２年間、彼女が作った服を見た事がない･･･
先日は私に「コートにするいい生地が見つかったのよ〜あんた（私）作って
みないかい？」と私に強引に押し付けようとした
「私にくれるんですか？」と言うと「生地はあげるから、ためしに私（姑）の
コートを作ってみなさい！」（ ﾟдﾟ）はあ？
「でも私は裏地とか付けるのヘタなので･･･友人の○○さん（洋裁プロ）に頼んだら？」と
言うとすかさず「あの人友人なのにコート１着で２万とか取るのよ！！あんたはタダでしょ！！」と
私はリアルで１分間ほど（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ としてた
嫁さんは命令できる存在だと思っている義母らしい言葉であった
「私は３本ロックしかもってないし、ミシンもボロボロでコート生地なんて縫えないから〜」と
変なイイワケして逃げてきたよ〜大怖っｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 14:37:50 ID:???

なんでだろう、何故か705には同情する気が全く起きない。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 14:59:49 ID:???

>>707
まね、そんな事ぐらいで製作意欲がそがれるってのが･･･
いいわけくさいぞと
本当に縫い物好きだったら誰に何言われても作るだろうよ( ´ー｀)

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 15:06:56 ID:???

まあ。でも出鼻をくじかれた気分なんじゃない？
100円！とか妙にリアルな値切り感で
いっそ「ただ」と言え、という気になるよなぁ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 15:25:04 ID:???

>>707
（'A`)人('A` )ﾄﾞｳｲ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 15:27:40 ID:???

「つくってもいーよ」
「お金払う」
「100円ね」

この流れはあなたの事を小バカにしているか、
子供産んだばかりで余裕がなく、服作りできるあなたが余裕あるように見えて
嫉妬してるか、のどちらかだと思う。
いずれにしても、ほんとに作ってほしいとは思ってないでしょう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 15:30:47 ID:???

>706
年取ると子供に戻るっていうからね。お疲れ様です。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 15:39:42 ID:???

洋裁じゃないけど、小物作ったのを見て３００円なら買う〜と
言われた時は冗談じゃない、材料費だって出ないし売らないよっ
と思ったことがある。
しかも相手はタダでもらいたい、でも一応お世辞で言ってみたって
感じがありありだったのでさらに傷ついたよｗ

作ってもらいたい側が、「格安で」とか「あまり布でタダで」とか
言うのはずうずうしいなと思う。普通は作る側が「あまりで作ったから
いいよ〜、あげる」ってもんじゃないのかね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 16:41:37 ID:???

うちの姉（未婚、ハンクラ興味なし。友達はほとんど既婚）がいうには
主婦はタダ！タダ！タダ！が大好きだからしょうがないねって。
なんでもかんでも「これ、もらって帰るね」。
人の技術だろうが、かかる時間だろうが、おかまいなし。
ってか、たてまえ上「いくら？」とか聞くけど本音はひたすら
タダタダタダ！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 17:21:49 ID:???

『お客様は神様です』って言葉は本来店側が戒めのために使ってたのに、
最近では何故か客側が使って大きな顔をすると同じだな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 17:24:24 ID:???

スレタイどおりのDQN乞食は子持ちの中年女性に多い、
という事でよろしいか？
スーパーやデパートでもこの手の報告例がたくさんある。
ついでに万引きも多い。
多分ホルモン変動が原因の精神障害の一種だと思われ。

近所の手芸用品店はそういうお客さんが多いためか
対策と疑心暗鬼と被害とで大変な事になっている。
可哀想。でも雰囲気悪くなったから自分も行きたくねｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 17:35:29 ID:???

>>716
それ、近所の手芸用品店で感じたことある。監視が厳しい感じの店。
２，３回行って顔なじみになったら、普通になった。

でも、最近は、どこでも万引き対策は大変みたい。
スニーカーショップにも、「万引きは犯罪です」って書いてあった。

スレ違いだね。すまそ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 22:18:18 ID:???

万引きよりクレクレ厨が多いなウチの手芸店は。

マフラー編んでて糸が最後の伏せ留め分だけ足りないから余った毛糸をタダでクレ。とか、
スワロが一個足りないから余ってたらタダでクレ。とか、
テグスを数cmだけしか使わないのに、そんなにいらないからタダで分けてクレ。とか、

とまあ、凄いの来るよ。
店員に対してクレクレ厨をやるにはまだ許せるんだが、
講習会をやってる最中にやって来て、
そこに参加してる生徒や先生にもクレクレする時が有るんで気をつけてる。
何か問題起こされたら困るんで、余りにも酷いのは追い出してるよ。

年齢は２０代後半〜６０代位と範囲は広いが、
共通する点は「タダで」と強調する事と子持ちのﾁｭﾌﾟ。
クレクレ厨に年齢は関係無いみたいだ。ついでに金出して買う気も無い。
たかが手芸ごときに大金を出してたまるか。みたいな考えなのが多い。

>>716
仲良く会話してても万引きする奴はするからなあ。
常連で凄い金額買ってても、突然万引きに走るのもいるからね。
どうして突然そうなるか不思議でたまらんのですよ。
実際にそういうのが有るとしばらくの間は不信感で一杯になるね。
そんな時こそ話し掛けてやって下さい。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 22:19:22 ID:???

会員カードを作るのも万引き対策を兼ねてるみたいよ。
特に住所とか書くトコとかね、それだけで気持ちの抑えになるらすい。
防犯カメラもあるしね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 22:36:33 ID:???

>>718
＞常連で凄い金額買ってても、突然万引きに走るのもいるからね。

すごいねえ、それ。
万引き犯、捕まえたことありますか？

私は前に趣味でお店を週末だけ開いたんだけど、万引きにやられました。
若い女、すごい勢いでダッシュして逃げた・・・。間近で実際にやられると、呆然。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 23:35:00 ID:???

>>720
自分は万引き犯を捕まえた事が無いが、捕まえた人いわく、
「警視庁２４時だかで万引きした主婦とかが捕まると泣き叫んだりするのだけは絶対ヤラセじゃないから！！」
だそーだｗその人は
「あーいうのは世の為にならないから警察に突き出すよ」
とも言ってて、過去に数回近所の交番まで連れて行ったそーだ。

自分は店内で客に絡まれて負傷。警察沙汰程度。

スレ違いスマソ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 23:42:18 ID:???

>>721
うわ〜すごいね・・・お店やるのも大変なんだなぁとおもた。

万引きって、結局、ものをつくることに対する軽視から来てるんじゃないかと思うんです。
ということで、スレタイトルに引き寄せてみる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 00:08:47 ID:???

やっぱ妊娠ー出産ー子育てで一部の人の精神がおかしくなるんだと思う。
で、そういう時に手作り品が必要になるから事件が多い、と。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 00:15:54 ID:???

なんかさーそうやってなんでもかんでも子蟻や主婦にからめるのやめてほしいなぁ

出産したことだけがｸﾚｸﾚ行為や万引きの原因になってるわけじゃないだろうよ
そういう人たちに多いっつーのはわかるけど、年齢的なものとか社会的地位の変化、
年代的なもの、それに「子供がいるのに」という思いからくるクローズアップ効果などなど

子供がいない人はそういうことやらんのか？そうでもないでしょ？
子蟻ｖｓ小梨ネタになりやすいから「精神がおかしい」とか「精神障害」とか
言い方に気をつけたほうがいいとオモ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 00:42:31 ID:???

でも報告例は子連れ圧倒的・・・未知のママ世界ｺﾜｽ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 00:50:52 ID:???

手芸店の利用者なんだから、
中年女性が多くて当たり前、そして多くの中年女性が子あり。

世間一般で 万引きするのは若年層が多いんだけど、
手芸店で万引きする中年女性も、若い頃 万引き経験ありなんだろうか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 00:51:15 ID:???

私はパンドラで店員にずっと付きまとわれた事あったな
年間５冊以上ポイントカードを貯める客になんて事するんじゃい！！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 01:00:27 ID:???

>>727
万引きに利用できそうな手提げとか持ってなかった？
李下に冠を正さず、を実行しててもダメなら仕方ないね・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 01:36:50 ID:???

万引きと放火はストレスとか心的要因が多いらしいよ。
クソがつくほど真面目な人がうまくストレス解消できなくて・・・
ってパターン。

私の知ってるクレクレ厨は独身時代からすごかった。
出産後にグレードアップしたのは
「子供のため」っていう都合のいい言い訳ができるからっぽい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 02:13:26 ID:???

>>727
ある意味特別待遇だなｗ
優遇されてると思って素直に喜びましょうｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 07:15:44 ID:???

>>724
ﾄﾞｳｲ。
子供が出来てから手芸に目覚める人だっているだろうに。
図々しい人は、幼少の頃から図々しいと思う。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 11:35:43 ID:???

たしかにずうずうしい人はこどもの頃からだよねｗ
そういう人が子供をもつと、今度は自分がラクしたい、得したい
っていうのがさらにパワーアップしてくんだろうかねぇ。
「子供のためなの、お願い」って言い訳に使って結局人に
やってもらおうとするのが嫌なんだよね。苦手でもさ、可愛いわが子の
ためにがんばるっていうけなげなママさん見習えって思ってしまうよ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 13:39:06 ID:???

「この子のためにがんばる」と
「この子さえいなければ」は表裏一体。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 18:15:13 ID:???

クレクレって言って節約してるのかと思えば、
バーゲンで不必要なものまで買ったり、福袋買ったりするんだよね。

私の作るものは、バーゲン品でも売れ残りでもないっつーの。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 18:46:15 ID:???

そうなんだよ。
クレクレ、タダタダ言ってくる主婦、けして生活が厳しいわけじゃないのよ。
なのにあっちのスーパーが○円安いだの、
むこうの商店街、今日は特売だの、おまけがつくだの、
余るほど買ってきて腐らせて、節約しなきゃ〜って言ってるの。
で、休みの日は家族でフグ食べに行ったり。
だけどハンクラ物を見た瞬間、クレクレ、タダタダって迫るのよ。
カネカネ、キンコキンコみたい…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/30(水) 23:08:11 ID:aHMxJMLI

今、頼まれてバレエの衣装のミニチュアを作っています。
60センチ程の人形なのですが、材料費は家にあるものを総動員したものもあり
はっきり解かりません。
ビクトリアンっぽい、ビーズやレース、5段重ねのチュチュ、靴、とけっこう手間隙かかりました。
御いくらほど請求したらよいかどなたかご意見お聞かせください

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 00:17:45 ID:???

かかった時間×（標準的な時給の1.5割増）＋材料費で計算する。

で、相手に見せる明細には、材料費欄に一番比重を置いて書くのがポイント。
実際には専門職の時給なら、最低1500円は取っていいと思うけど。
因みに>>736さんの作ったのが「カスタムドール」の服なら、
ぐぐれば相場が出てくるよ。並の人間用よりお高いのもザラ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 01:25:42 ID:???

>>736
スレ違いというか、板違いかと。
人形板のほうが詳しいのでは。
オークションで相場を見てみるとか。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 03:10:04 ID:Q5lcnOIf

>>737さん>>738さん
有り難うございます。
ベアの服なんです。ビスクやカスタムなら、少しわかるのですが
ベアなので困っていました。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 03:27:06 ID:???

人間の服でもクマの服でも作業時間から計算するのは
同じだと思うよ。
丁寧に作ったんならしっかりお金を頂きましょう。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 03:30:08 ID:???

バレエ衣装作るの大変そう。
ハードチュールを縫いとめたりするとき、手に針刺したりするよなぁ。
材料費は近所の手芸店でﾁｪｯｸしてきて計算してみては？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 11:12:40 ID:???

ていうか、請け負う前に請求額決めてないのって、
そんなに高額請求くるとは思ってないんじゃない？
確かに板違い。
ここは金額決めるスレじゃないし。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 13:43:40 ID:???

なんか金の話ばっかりで
どっちがｶﾞﾒﾂｲのか分かんなくなってきた…

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 13:48:57 ID:???

格安で作ってというスレだから…
そういやスレ主の>>1って、出てきたの最初の頃だけ？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 16:04:12 ID:???

>743
金の話＝ガメツイって
いかにもクレクレタダタダ厨っぽいな…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 16:06:51 ID:???

そうだね。別に「多く取る方法」を打診している訳じゃないのに。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 17:46:35 ID:???

自分の都合で技術者を拘束するんだから対価は支払わないと。

友達が家に遊びに来て、ボタン取れたとかカギ裂いたとか裾縫いとれた
とかってのの修理までは「自分は」集金しないけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 18:01:48 ID:???

支払いを求めるなら事前にある程度金額の打ち合わせしとかなきゃ。
払う気があれば頼むときに「いくらぐらい？」の問いがあるはず。
またはこちらから「予算はどのくらい？」くらい普通聞く。
それもないのに請け負って「いくら請求したらいいでしょう」って
他人に聞くのはおかしな話。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 18:24:39 ID:???

>>748
ドウイ。

>>736も請け負う時に材料費のことくらいは頭に浮かばなかったの？
「家にある物でよければ…」なんて言ってたら、タダだと思われちゃうよ。
言ったかどうかは知らないけど。
それとも「技術料も込みでいくらでも言ってね、支払うから」ってことなのかな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 19:37:47 ID:Q5lcnOIf

736だけど、今まで皆さんと同じように、頂戴房や自分だけずるいとかケチとか
嫌な思いもして来たんだけど、今回の注文主の人とは、前、素人の舞台衣装を
縫わせてもらって、その時はめんどくさかったし、やっつけ仕事でいいや・・・と
思って、お金いらないよ〜と言って、適当に作って渡したんだけど
後から、きっちり商品券をもってきてくださった。
はっきり、予算とか聞くべきだったけど、なんか慣れてなくて言えなくて
此処で、質問してるんだよね〜。
私、いつもそうだな・・・
多分自分の技術に自信も無いし、何でも縫える訳じゃないしで、
皆さん、ご忠告有り難う。
ちゃんと、お金の話する方が注文主さんも安心するよね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 19:48:59 ID:Q5lcnOIf

>>742さん
高額請求が来ると思ってるかもです。
ちょくちょく、進行状態を見にきてもらってるんだけど
その度に、高いぞ〜高いぞ〜と脅かしてます。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:44:14 ID:???

正直、736には
「知るか！」
と答えるべきでした。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:48:06 ID:???

>>745
残念ながら自分は作る側。
ハンドメイドは楽しいからしてるけど、出来上がった品を自分で身に着けたりはあまりしないんで、
妹や大切な人にプレゼントしてる訳。
お礼として時々良い物をくれたりするから、損したなんて思ったことはないし
趣味レベルだから金取るなんて事してない。
そもそもどうでも良い奴には作らないし、適当に受け流す。

ここのスレ住人は商売したい人ばっかなのだろうか・・・

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:52:57 ID:???

別に残念でもないんだけど…
ここの人たちも自らプレゼントしたい人にはしてるよ。
ただ、常軌を逸した人物からの攻撃にまいったしてるだけで。
そうではないならここにくる必要ある？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:04:30 ID:???

>>753
このスレのどこをどう読んだら
＞ここのスレ住人は商売したい人ばっかなのだろうか・・・
なんて言えるんだろう。
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶｰ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:08:24 ID:???

>>753の周囲は良い人ばかりなんだろう。
どうでも良い奴（というかむしろｺｲﾂには作ってやりたくねーというような奴）から
無理やり、それもお礼もなんもなしが当たり前のように作れ作れと言われてみ？
そしたらここの人たちの気持ちがわかるよ。

まぁなんだ、要するに
このスレを頭から読んでも解らないなら黙ってろということｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:16:23 ID:???

まぁまぁ、人様から材料費取るのすら申し訳ないような作品しか作れない人も
世の中にはいるんですからw
確かにそういう人はタダでばらまくしかないでしょうね。
それで「ハンドクラフトはタダが当たり前」みたいな風潮を作られるのはとても迷惑ですが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:20:54 ID:???

>753
プレゼントして喜ばれてるってあまり思わないほうがいいよ。
表面上はうれしそうにしてても本心は迷惑だったりするから。
結局は自分は身に付けないいらないものを人様に押し付けてるだけって
こともあるから。
ときどき良いものをくれるのは「もうこんなことしてくれるな」という
アピールだったりもする。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:46:26 ID:???

753の根っこはクレクレ厨とかぶる。

わたしの作ったものをくれてやる。
ヤルヤル厨。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 22:52:30 ID:???

そこでオカンアート絨毯攻撃ですよっ！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 23:15:00 ID:???

>758
そこらへんが難しいよねー・・・
欲しい欲しい言われても社交辞令かもしれないし、
作ったところで趣味に合わないかもしれないしぃ・・・
いくつか作っておいて「どれ欲しい？」ってわけにはいかない場合も多いしぃ

ま、ここで色々ぼやいて無知な層に「素人は高い」って知られれば良いﾅ

762 ：753 ：2005/12/01(木) 23:31:49 ID:???

>>758
そう言う話も実際にあるんだろうけど、自分には当て嵌まってないとｵﾓ。
嫌だったら受け取らんし、気に入った奴はも一つ色違いで作ってとお願いされてる。

って、自分、いい加減ここの住人にはふさわしくないので消えます。
中盤までは実体験はないにしろ参考になったし、
それなりに面白いんでROMってただけのﾃﾞﾊﾞｶﾞﾒなので。さよなら。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 23:45:13 ID:???

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 　オツカレ！
ちょっと反論されたからって・・根性ないなあｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 00:01:38 ID:???

いろんな人がいるだろう。
手作りだからどうってわけでもない。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 01:01:29 ID:???

おもしろくて１からずっと読んでたけど、
７５３の言いたいこともわからなくもないな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 02:18:55 ID:???

>763
ﾄﾞｳｲ

705なんて「試行錯誤でへたくそ」なんて言いつつ「材料費も出さない気か！」などと臆面も無く書ける所が金に対するがめつさを感じさせる。向こうから積極的に頼んできたわけではなさそうなのに。

スレちがいになっちゃうけど758を読んでうちの義母を思い出したわ。
もらったものどうやって処分しようか悩み中。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 02:21:24 ID:???

あ、アンカー間違えた。763じゃなくて>765です。
大量に頼まれたクリスマス会の衣装に埋もれて逝って来ますorz

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 09:14:58 ID:???

753みたいなのはここでも読んで勉強汁

もらって迷惑な手作り菓子を配りたがる人について３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1130600624/

この汚菓子をハンクラにあてはめると…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 09:22:41 ID:???

本当に上手でセンスがいい人ほど謙遜と遠慮でくれないよね。
オカンアートまっしぐらでうまい人は変なとこに飾ったりしてるよね。
オカンアートでしかも下手な人ほど他所の人に押し付けるよね。
「トイレ『でも』いいよ」って一体どういうことなのか。飾れってか？

そういえば近所の美容院でオヤジ自作の小鳥の張子を
他の客に配ってた。みんな快く貰う中「いりません」と母。
「そんな変なこというやつ初めてだよ」と悪態をついたそう。
ちなみにそのおやじも客。そのおやじのおかげで美容院はオカンアート展示会。
シャンプー台にずらりと並ぶ目のうつろな小鳥。35匹ほど。
「格安で卸してもいいよ」と言い出した。やっと追い出されたおやじ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 11:06:44 ID:???

762を読んでると
お山の大将とか、井の中の蛙とか連想する。
女王様気分もいいけど周りは迷惑。
裸の女王様。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 12:38:08 ID:???

「自分で作る人は格安」の誤解の元になりそうな例：

通っている生地屋さんで百円でイイヨと言われたハギレを購入。
先日納品した注文品の残りの裏地＆ありものの副資材でスカート完成！

だから百円で寄越せ？ご冗談を！うゎはっっはっっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 14:29:37 ID:???

意味ワカンネ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 14:37:31 ID:???

>>759
お茶吹いたｗ
どちらも当の本人にはその自覚がない・・という点でも
両者は共通しているのかもしれないね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 15:15:07 ID:???

>>772
どこが意味不明？
格安の端切れを買ったので、材料費100円でスカートが出来た。
そんな話をするとクレクレ厨は誤解して
100円でそのスカートを売って（または作って）
と言い出すだろうけど、それは真っ平ごめん、という話でしょう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 16:03:08 ID:???

レストランで、常連客だから特別メニューを出してくれたり、
お酒をプレゼントしてくれるのに、行ったこともない人や
安い客が「常連にだけずるい！自分にも！」と言い出すのを
連想した…。
>771は「いつも通っている」洋裁やる人だっていうのが
ポイントなんだよね。
そしてﾁｭﾌﾟは、手間賃というものを理解しない…。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 16:40:26 ID:???

次のスレはスレタイを変更しましょう
「手作りは格安だと思われてる？」とか
「タダで作って友達でしょ？！」とか入れたい･･･

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 16:58:36 ID:???

【手作りは】('A`)な制作依頼【格安？！】
とか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 17:23:07 ID:???

【俺たちは】作れよこせ教えろタダで【奴隷じゃない】
とか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 17:27:20 ID:???

>>778　ｲｲ(・∀・)!!　一票ｗ

もともとクレクレ厨が立てたｽﾚだったからこのタイトルなんだよねｗ
しかしその後のみんなの報告見てると、>>1ですら可愛く思えてくるな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 19:57:21 ID:???

【格安！】お洋服作って【じゃ無理！】

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 21:39:57 ID:???

私も778がいい(・∀・)ﾉｼ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 23:03:29 ID:???

780だと、勘違いしたﾀﾀﾞ厨ｸﾚｸﾚ厨がきそうな悪寒。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 23:11:37 ID:???

「作って」系のタイトルだと勘違いされるかもしれないってことね・・・
じゃあ777と778を混ぜて

【俺たちは】('A`)な制作依頼【奴隷じゃない】

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 00:05:06 ID:???

製作依頼だけじゃなく、「型紙貸して」や「教えて」といって作らせる
手口もあるので778のままのほうが。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 00:45:45 ID:???

778に1票。
内容に可不足無くてわかりやすい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 03:57:19 ID:Bcf9ixNd

778、スレタイまでも【】内様っぽくって、ｽﾚの内容がいまいち良くわからないし検索にも引っかかりにくい気も？
痛い依頼者スレとか？
そうしたら「痛い」とかでスレタイ検索した愚痴りたい人がきそうだし。
で【】で【作れ寄越せ教えろ】痛い依頼者2人目【タダで】とか。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 05:19:29 ID:???

ごめん、
『【】内様っぽく』『で【】で』
の 意味がわからない。

786は 『痛い』のワードで人を呼びたい、という希望なの？
無駄に荒れるもとになりそうなんだけど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 05:20:04 ID:???

こんなの考えてみた。

【時給は】格安でお洋服作れだと！？２着目【みかん】

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 05:26:15 ID:???

>>788
いいかも。
で、テンプレで、>>776-778、>>780、>>783-784を
盛り込めばばっちりかも。
みかんに色々入りそうで恐怖と期待が。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 07:50:07 ID:???

>>788
ああ。良いなあｗ
1票

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 10:18:21 ID:???

まとめサイトでもつくるかｗ
もちろん (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな依頼者を載せていくページ・・・。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 11:12:54 ID:???

>>788
一票！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 12:31:37 ID:???

>>788　(･∀･)イイ！！
>>789　テンプレ入れるのもいいね(･∀･)

時給はみかんでワロタｗ
私のお礼がみかんだったから（上記のレスでカキコしたが）
みかん持ってきて「プロじゃないんだからこれでいいでしょ！」と
言い放った彼女は現在色々な方々にも同じようなDQNぶりアピールして
とうとう裁判まで起こされてしまったそうだ
そこの子が友人宅の車に石で絵を描いたそうで
そのバカ母が「子供がやった事だし、お宅の車細かい傷だらけだから
車の傷隠しのペンキでいいでしょ？」と1000円のみ置いていった
でも１CMとかではなく助手席後部席のドアすべてらしく
持ち主が切れたそうだ･･･そりゃ切れるわな･･･
で簡単に負けてウン十万の支払い請求
つい数ヶ月前のお話です、かなりスレ違いになってしまってスマソ（。。）

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 12:36:37 ID:???

>>793
１CMが何のことだか一瞬わからなかった
小文字で書いてくれ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 17:38:10 ID:???

>>789の意見に一票。
被害報告が増えそうだ。

>>794みかん５個の人？
投げ捨てたスモックがどうなったか気になる。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 19:07:38 ID:???

色々まとめてテンプレ素案。皆さん添削お願いします。

【時給は】格安でお洋服作れだと!?２着目【みかん】

手作りは格安だと思われている･･･?

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣などと言われたことはありませんか。
あるいは型紙を貸すだけ、作り方を教えるだけのはずが、結局作らされたことはありませんか。
一生懸命作った謝礼がみかん５個だったことはありませんか。

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 19:45:57 ID:???

>>795
口調や書き方がなんとなく違うから
別のみかん報酬を受けた人かと勝手に解釈。

>>796
天麩羅案、ｲｲ！と思います。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 19:48:14 ID:???

>>796
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 21:46:11 ID:???

>>796
ｲｲ！
ただ、洋服以外の小物、アクセ、編み物等々の話がおkかNGか、
一応明記しとした方がいいんじゃないかと思う。
今までの流れだとおkだと思うけど。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 23:16:04 ID:???

ハンクラＯＫ、お菓子・料理関係はＮＧ、位でどう？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 02:11:57 ID:???

つーか、２スレ目というより別物じゃないか
別物でいいじゃないか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 05:33:14 ID:???

同じ人だと思うよ
ってかやっぱりＤＱＮだったんだね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 17:29:25 ID:???

内容は同じだけど立てる目的は違うよね。
>>796のタイトルから”２着目”を外してテンプレ入れれば完璧。

804 ：テンプレ直し ：2005/12/04(日) 19:23:20 ID:???

スレタイ:【時給は】格安でお洋服作れだと！？【みかん】

１：　手作り＝格安ではありません。

ここは材料費･手間賃･時間等を全く考慮しない、
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
体験談や愚痴から、対策･相談･アドバイスまでお待ちしております。

なお、お菓子･料理関係については該当する板でお願いします。

あなたの回りにはいませんか。「作れよこせ教えろタダで」と言わんばかりの人達が･･･
「ただで作って、友達でしょ!?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜」
型紙を貸して、作り方を教えてと言いながら、実はこちらに作らせるつもりのあの人、
謝礼をみかん５個で済まそうとするこの人･･･

こんな感じでどうでしょうか。順序や言葉を少し変えてみました。
前置きが長いと、それだけで読んでくれない人もいるだろうし、
これからもお洋服作って〜という目的でこの板に来る人はいると思うので
そういう人達にアピールする意味で、まずこれだけはということを先にしました。
言葉もなるべく選んだつもりだけど大丈夫かな?

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 19:40:06 ID:???

十分長い

ついでにお洋服作って〜という目的でこの板に来る人は
そんなにいないと思うし、
いても自分は関係ないと思って読まない

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 20:09:48 ID:???

【時給は】格安でお洋服作れだと!?２着目【みかん】

格安を求めるなら既製品に勝るものなし。

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣

ハンクラは魔法じゃありません。
身につけた技術は時間・金・努力の賜物。

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 20:35:20 ID:???

>>806
すっきりしてて(・∀・)ｲｲﾈ

最後に
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
を入れたほうがいいかも。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 20:44:06 ID:???

【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】

格安を求めるなら既製品に勝るものなし。

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣

ハンクラは魔法じゃありません。
身につけた技術は時間・金・努力の賜物。

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 21:35:32 ID:???

808さん
素敵！一票です。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 00:21:08 ID:???

>>808
用件をまとめてていいね！！
次回はこれにしましょう！！

ところでこないだ学校で手作りバザーしたのですが
娘の仲良しの友人に安く売ってあげたら
娘と単なるクラスメート程度の子が（１回も遊んだ事なしの子）
「私も仲良しなのに安くしてくれなかった」と娘に文句を言い出し
更にその親からも電話が
「友人を差別するのはどうかと、それに子供からお金取ってひどいんじゃありませんか？」と
ポケットティッシュケース１個１００円を仲良しの子には５０円で売ったです
他の子は１００円です･･･
５０円でうちの娘は文句を言われ、親に直攻撃･･･更にバザーで
お金を取るのがひどいと言われた･･･(´･ω･`)どうしろというのだ？
「○○ちゃんからは誕生日プレゼントをいただいた事があるので」と
乗り切ったが･･･
これは「他の子ばかりずるい！」になるのだろうな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 00:31:27 ID:???

この親にしてこの子ありだね。乙。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 01:03:34 ID:???

しかし、売り子が
「○○ちゃんは私の娘と仲良しだから、半額ねｖ」
と、他の子供がいる目の前でやったら、仲良し云々は別にしても
それを見ていた他のクラスメート（客）は、面白くはないんじゃないかな。
電話してきた親の言い分はわけわからんけど。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 01:12:07 ID:???

そのDQN親子は商売の基本が分かってないようだな。

上客（仲の良い子）にはサービスするのは当然だろうが。
そもそも全員公平っていうのは有り得ない。
高級店が一見さんと常連さんの間にサービスの差があるように
仲がいいこと、そうでない子に差があって当然。

今回の場合の値引き分には「仲良しさん特権」が含まれている。
ならば値引きしなかった場合は、仲良しさん特権分高く売っちゃう事になる。

実はそこに不公平があるというのをもちっと世間の「ずるい」連発人が理解してくれれば
こういう事も起こらないんだけどなぁ。
悔しかったらお前も某かの努力しろよ。

と言ってやれ（ｗ

ま、実際はバザーの時には価格均一にして
別の機会になにかあげた方が良かったかもね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 01:30:39 ID:???

813に胴衣だが、個人的には、収益がどこに入るバザーだったかが禿しく気になる。
全部自分の懐に入るんだったら、幾らで売ろうと勝手。
しかし、学校とかPTAに入るというか、そういう目的のバザーだったら、
そういう場では値引きししない方が、子供たちにとっても教育的ｼﾞｬﾏｲｶ、と思ったり。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 02:05:00 ID:???

【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる〜い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ〜｣

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 02:07:27 ID:???

洋裁の仕事をしていると、うっかりと口を滑らせたばかりに・・・
トランクス（下着）のゴムの入れ替え、ジーンズの裾上げ、リブつきトレーナーの袖つめ
その他色々と頼まれている。
もちろん返事はせずに　「案外難しいんだよねぇ〜」「時間がすごく掛かるんだ」などと
さりげなく拒否しているのだが。

面倒だ
どうしてこっちが気を遣って断らなきゃいけないのか。
お気軽に頼んでくるオマイラが気を遣えよ。

>>810
バザーで値引きはいかんよ。
売りに出している時点ではすでに　アンタさんの物ではないのだから。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 02:41:13 ID:???

>>815に一票。1の文面は、簡潔な方が良い。

>>810
816に同意。バザーの趣旨がわからないけど、もしPTAのバザーだったら、
「全員に公平に」が鉄則なんじゃない？
趣味のサークルの自主バザーとか、なんか普通のバザーと違うバザー
だったら、別だろうけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 05:53:07 ID:???

【ありがた】作って「あげよう」だと!？【迷惑】

「お礼はいいのよ、気持ちで（時給2,000円で計算しろよゴルァ）」
「素敵でしょ〜手間がかかってるのよ（自分のセンスが世の中で一番）」
「材料も厳選したからさ〜（ワゴンセール品でぼったくり♪）｣

ここは「素敵だろ」と迫ってくる、センス･使い勝手･こっちの気持ち無視の
困った製作物とその依頼者について語るスレです。
社交辞令も判らない香具師との体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 06:35:11 ID:???

>>818
スレ違い。ついでに言うなら、オカンアートスレでいいんじゃ？
このスレでそれを書くとは、すごいチャレンジャーだな(w
>>1からリピートどうぞ！
ついでに言うなら、普段から自分好みのブランドを見せて
このスレの被害者たちが言われたような事言えば、
逃げて行くって。
そういう人は、あくまでも
*自分の趣味で作ったものを人に押しつけてﾏﾝｾｰされたいだけ*
なんだから。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 07:22:44 ID:???

>818
じゃ、頼んだり羨ましがらなきゃいいじゃん
ずうずうしい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 08:03:08 ID:???

>818のセンス好きだけどなぁ
自戒を込めてｗ
でも、この手のは既にあるし
ハンクラに立ててもだめだべ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 09:41:33 ID:???

>818に釣られすぎ

823 ：810 ：2005/12/05(月) 11:40:37 ID:???

バザーは均一なんだね･･･うちのｶﾞｯｺが変わってるのかな･･･
役員さんに「適当に好きな値段で、子の友人とかも安くする？母友もしてして〜
ドンドン値引きしてもいいし余ったものはお持ち帰りで、売り上げはあなたが計算してね」
で売り上げ金は７割はＰＴＡへ（でも自己申告）
なので普通に仲良しの子やお誕生日プレゼント貰った子には安くしてあげてた
後日子供同士の会話でもれたようですが･･･
他のバザー出店者達もしていたので、たいして気にしなかったよ(；´Д`A
しかし、見たことも聞いたこともない子供に安くしろ！と後で言われてもな･･･
子供だけに言われたのであれば、後日（残ったｗ）袋でも渡そうかと思ったが
その母の電話で思いっきりﾋｲﾀので保留中〜

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 15:57:26 ID:???

でも前にちょっと出てた「ヤルヤル厨」の話じゃないけど、
実際>>818のようなケースで困ってる人も世の中にはいるんだろうなｗ
どちらにしてもこのスレで問題になってるケースとは根本から違うわけだけどさ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 16:53:00 ID:bcqKZXtm

義母から送られてくるものがまさに>>818
ダンナは私が素人ながらも部屋着くらい作っているのを見ているので、
「使えないものは使えないよ、あきらめろ」と言ってくれますが、布地だと思うと捨てられない。
だからといってほどいて加工すると、義母に見つかったときが怖いし・・・
ここのスレで見る依頼者どもにタダでくれてやりたいよ。

クレクレ厨とヤルヤル厨、抱き合わせて「はい消えた〜」ってならないものかねマッタク

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 17:18:44 ID:???

ふむ。
基本的にオカンアートとヤルヤル厨はちょっと違う気がする。
オカンアートはその名の通り、センスは別にしろ、
無償の愛、ちょっと微笑ましいみたいなものを少しは感じる。
ヤルヤル厨は、「わたしという名のアーティストが製作したアートを
くれてやる」的なオゴリを感じる。
俺サマ的なところがクレクレもヤルヤルも似てるんだ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 18:30:41 ID:???

オカンアート・・・他者への無償の愛（それが喜ばれているかはともかくｗ）
ヤルヤル厨・・・「俺サマが製作したアートを くれてやる」
このスレの住人・・・そもそもこちらの方からくれてやるとは一言も言ってないのに…

って感じかねｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 18:47:13 ID:???

>825
だからクレクレとヤルヤルは抱き合わせて「はい消えた〜」には
ならないんだな。
俺サマと俺サマだもん。
どちらも奴隷を求めてさまよってる…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 19:57:14 ID:???

>>823
それ、多分役員が無責任。
フリーマーケットとかならともかく、バザーでそれはいかんと思う。
値引きされなかった子から苦情がくるよ。
もし値引きした人数が結果として値引きしていなかった人よりも多くなっていたら
かるいイジメと捕らえられてしまうかもしれない。

勿論823のお子さんのようにそういうつもりがなくても、だ。

だからDQNマミーの文句の内容は筋違いだよな。
本来は役員に「こういう事は差別に繋がるから全体的にやめてほしい」と言えばいいのに。


あ、そういうのが分からないからDQNなのか（ｗ
そもそもバザーでお金取るなって……痛すぎ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 21:24:16 ID:???

もう、その話はいいよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 23:15:12 ID:???

162 ：名無しの心子知らず ：2005/12/05(月) 16:06:59 ID:Xa7wkrrR

同じマンションのＭママがさっきまでウチに来てました。

Ｍママ、壁にかけてあった毛糸の男性用ジャケットをいたく気に入った様子で
「これ、どうしたの、いいね、どこで買ったの？」と勝手に手にとって見ていた。
それは、上背がある上にテナガザルなウチの旦那が、どこの店に行っても合うコートが
ないので、クリスマスプレゼント用にここ1週間近く徹夜続けてようやく今日完成した物。
編み図通りじゃないし素人作なのでいびつなんだけど、ぱっと見は何とか普通に見える。
その事を説明すると、いいなあ、だの、一点モノなのよね、だの
手作りだったらプレゼントも安く済んでいいわよね、だのの連発をしばらく続けた後
「ねえ、これ5000円で売ってくれない？私も旦那にプレゼントしたい。」
いやいやいや、毛糸だけで1万5千円はかかってるし、旦那用なんで袖が異常に長いし
何よりもウチの旦那の為にって1週間頑張ったのに、なんであんたの旦那に着せなきゃ
いかんのよ。大体Ｍママの旦那は言っちゃ何だが100キロ越えそうな巨漢。
上背ある旦那用に大きめに見えるけど、胴回りが明らかに足りない。
もちろんそのままは言えないんで、ちょっと言葉をやわらかくして無理と伝えても
さらに食い下がってきた。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 23:16:00 ID:???

163 ：名無しの心子知らず ：2005/12/05(月) 16:07:30 ID:Xa7wkrrR
続き
以下、早口でまくし立てられた大体の内容。
「じゃあ私が毛糸買ってくるから、あなたそれで編んでよ。で、これはちょうだい、ね？」
「色とか模様なんかは替えてくれるかな、あなたもかぶっちゃうといやでしょ？」
「ウチの旦那こういう手編みとか手作りとかに弱いのよ〜でも面倒じゃない。だから
ちょうどよかったわ〜」
「明日毛糸買ってくるから、よろしくね！今からならまだクリスマス間に合うでしょ〜」

・・・・この所の寝不足もあって、本気でくらっときました。
とにかく駄目だから！と取り上げようとすると掴んで離さないし・・・伸びる！伸びる！
何とか取り上げて、隣の和室の押入れにしまいました。
ブーブー言ってたけど知るか！旦那のプレゼントくらい自分で作れや！
疲れたから横になるからそろそろ帰ってと言ってお引取り願いました。
いや、参りました。なんとなくそういうケチ臭はしていたけど、こういうやられ方を
するとは思いませんでした。
今度から気をつけようと思います。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 23:16:03 ID:???

姑はヤルヤルオカンアート
しかもハンパじゃない時代錯誤のお方
２０年以上昔の毛糸出してきたり、昔のタイトスカートの型紙出してきたり
キューピー人形に毛糸のドレス着せたモノを「私が作ったの可愛いでしょ？」
藍染め生地に花模様の白刺繍したクッション渡してきたり
もっと痛いのはだれかれかまわず「私の作った物を見て見て」病
本当にリアルでどこに行ってもやる
新聞の勧誘や保険の勧誘の人にも「そんな話より私の作ったカバン見ませんか？」
強引に持ってきて「すごいでしょ！！こんなの作れるの今時いませんよ」
超自画自賛、もちろん超オカンアートなバック

一番の被害者は嫁の私、夫は「あいつ（姑）バカだから会話しなくていい」と
言うほど･･･逃げたいよ･･･

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 23:40:41 ID:???

>>833
それは気の毒だが微妙にスレ違いな気が…

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 00:24:29 ID:???

でもさ、考えてみたら、ここにいる人たちって、人からうらやましがられるほど
いいモノを作る腕とセンスがあるってことだよねｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 00:52:31 ID:???

>831-832
この話、?でもないことになっとる。。。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:00:24 ID:???

>>835
何処のスレですか？
良かったら誘導かコピペよろ〜。（クレクレ厨房ｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:01:36 ID:???

スマソ>>836ですた。みかん五個でスモッグ五枚縫って来るorz

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:04:35 ID:???

わたしも見ちゃった……
これ、マジ？ネタ？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:07:31 ID:???

見てきた見てきた。
祭りだねえ。

マジだったらマンションに住むのが怖い。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:08:06 ID:???

>>838
スモッグって、どうやって縫うのさw

>>839
ネタだと言ってる意見が多数派のよう。まあ、ネタであって欲しい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:30:56 ID:???

>>837
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133672010/162-

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:39:39 ID:???

そのスレの368に同意だぁ。これはありえん。
> 探し回るまえに２ｃｈでどもりながら実況中継ですか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:42:07 ID:???

いやあこのスレの流れ的にはガチでしょう。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:48:11 ID:???

>>841
スモッグはズゴッグの親戚ですから（ウソ

>>842
ありがとう。お礼にりんご五個進呈。

んで、読んだ。
ｶﾞｸｶﾞｸ。なんですか、この犯罪者は！！
迷わず通報汁！！通報！！

>>844
自分もガチだとｵﾓ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:52:26 ID:???

ここの住人にとったらガチでありえそうな話なんだけど、
ヤバすぎて、ネタであって欲しいと願うばかり…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 02:14:45 ID:???

これだけじゃなんなので、過去に有った手作り系ぬすっとの話しを投下。

自分、手芸店の店員なんだが、
そこで手編みのセーターを作品見本兼販売物として上半身のみのマネキンに着せて居るんだが、
ある日それが盗まれた訳ですよ。

結構高い物だったのとデザインに特徴が有って難易度もそれなりに高く目立つ物だったんだな。
どれ位難易度が高いかと言うと、店で主催している編み物教室の生徒さんクラスじゃ相当気合い入れないと編めない物。

それが盗まれて皆で凹んだ数日後。（一週間経ってない）
店で主催している編み物教室に盗まれた物と同じ色、
同じサイズ、同じ形のセーターを来て着た若い主婦が編み物教室に来て皆で驚いた。
一応、本人にさり気なく聞いてみたんだが、

「姑に貰った」

しか言わないので、それ以上は聞けなかったそうだ。
ちなみに姑も編み物教室の生徒だったりするが、それを編める技術は無い。
通いに来てる嫁の方もそこまで技術は無い。
結局姑はセーター盗難事件後に店へ一切来なくなった。

人を疑っちゃいけないとは思うが、この時ばかりは皆で疑ったそうだ。


あと、あっちのスレで自宅で教室を開く気が有る方が居るけど、
よほど信用出来る人じゃない限り家に入れない方がいいよ。
集会所や公民館の和室等を借りてやれるなら、そうした方がいい。
この手のトラブルもたまに聞くんで。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 04:43:57 ID:???

>>842
上のコピペだけで話は終わりかと思ったら盗難かよ！！
ﾏｼﾞで怖い。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 06:53:42 ID:???

東南だけじゃないじゃん！！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 08:10:27 ID:???

つ【西北白發中】

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 09:40:51 ID:???

つ【白白白發發發中中中】

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 10:25:29 ID:???

つ【もちのろんの大三元】

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 12:04:45 ID:???

祭の手編みジャケ、もう写真消えてるけどゆうべ見た。
お金かかってる割にはいまいち、と思ってしまった。写真の撮りかたが悪かったのかな？
でも、ベージュの身ごろに茶色の細めの線が入り(袖にも)、
その茶色で裾がゴム編で編んであるけど、そこにベージュの細い線が↑の延長で入ってた。
まぁ、欲しい！と思う人がいた、という点ではよかったのかも。
窃盗は絶対よくないが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 12:58:17 ID:???

何が言いたい

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 13:23:30 ID:???

今朝になって、162祭に気づいたせいで、ニットの写真み損ねたけど。

私も編み物するんだけど、男物のジャケットの材料で、風合いの良い物って
材料費1.5万円ですむかなぁ・・・？
ボタンとか、裏地とか。

毛糸代だけのお値段なのかな？それにしても、ウールとかで、一寸いいのに
なると、最低2万は超えるような気がするんだけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 13:47:59 ID:???

定価で買ったとは限らない。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 14:23:35 ID:???

写真だけじゃなんともいえないけど
わりと風合いのよさそうな糸に見えたよ。
デザインや技術はおいといてとりあえず糸の色とかはいいな〜と思った気がする。
ちょっとモヘアっぽいというか、ループのあるような感じに見えた。
自分では編みはしないので詳しくないからそう思った、ってだけだけど。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 14:27:02 ID:???

ジャケットだと、セーターより更に色々面倒で
副資材も色々必要になってくる。
昔自分のを編んだことがあるけど、他人の為に
材料費だけでなんて絶対編む気しない。

毎年スーパーで毛糸玉のセット売りしてるんだけど、
（婦人ものセーター一着分で二千円弱・多分去年の売れ残り）
ああ言うのを見て手編みは安いなんて思われたら堪らんなあ、
なんて思うことがある。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 14:35:15 ID:???

襟がついていて、ボタン5個。ポケットなし。だったよ。
糸はいいのかもしれないが、触ってみないとなんとも。
デザインは私的には「う〜ん、5000円では買わない」という感じですた。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 14:43:47 ID:???

デザインや素材以上に「妻が夫のために編んだ」ことが一番のポイント。
他人が愛情込めて手作りしたものにゴチャゴチャケチをつける人は馬に蹴られて（ｒｙ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 15:22:23 ID:???

このスレ子持ちの人が多いみたいだけど、
独身だけど書き込める体験がいっぱいあるので書かせて!愚痴らせて!!(切実)

一番最近の話。
社員寮に住んでる友人(♂・帽子好き)に練習で作った男物帽子をあげた。
よく見るとミシンとかダメダメだけど、ぱっと見は普通に使える。
で、それを見た友人の先輩(女が部屋に来たので気になったらしい)が
「いいなぁ。君が作ったの？俺にも頂戴よ」と言って来た。
友達でもなんでもない初めて見た人だし、なんか言い方が嫌で
「コレ練習作品なんです。まだ人にあげられるレベルではなくて」と断ると
「お前だけ貰っといてなんで俺に寄越さないんだよ?!」と、
友人を思い切り小突いた。体育会系に馴染みがないので、すごく怖かった。
慌てて「ホラ!ここのミシンとかガタガタで下手なんです!
ここもよく見ると歪んでるんです!ヘボイ帽子なんです!!!」と
私が帽子を見せると
「何だよー。君、こんなのプレゼントしちゃだめだよー」と
言って自室に帰っていった。
新しくて綺麗な寮なのに、友人が出たがる理由がわかったよ。
男でも手作り品を欲しがる人がいるなんて･･･(´д｀;)

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 15:41:47 ID:???

>>861
それはコレだな
つ【チラシの裏】

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 15:50:23 ID:???

その先輩っていろんな意味で女に飢えてるんじゃないの？
もうすぐクリスマスだし。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 15:54:05 ID:???

>>862
スマソ。「手作りなら俺のサイズ測って作っていいよ」と言われたので
このスレかと思ってました。
あとは「コスプレの衣装作らせてあげる」って言って来た
元クラスメイトが３人くらいいたとか、
「練習に私のカバン作っていいよ」と言った奴とか、
「これかわいい!もらってあげるよ!」とか言ってきたバイト先の人とか、
なんか頭痛くなるような人たちがいましたよ･･･。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 15:57:59 ID:???

切実なのか、そうか。
こうやって切実！って連呼するのいたよな……
10年くらい前のオタクに多い気がする

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 21:19:58 ID:???

「作っていいよ」「もらってあげるよ」って、人にお願いする言葉じゃないね。
セコい！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 22:07:25 ID:???

だけど
「作っていいよ」「もらってあげるよ」
なら、ノリで「んなアホな」と返せる。

「お願い〜作ってよ〜（もちろんタダよね〜）」
とマジ依頼されるのが一番困る。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 22:29:33 ID:???

何でそんなにえらそうなんだろ?

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 22:30:46 ID:???

>>861　　愚痴るのはＯＫなんだけれど、1行目は要らないと思うよ。
ﾊﾝｸﾗで独身、既婚、子供有り無しなんて関係ないからね。
性別すら関係ないでしょ。

あと、男ほど手作り品欲しがるんじゃないかな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 22:33:07 ID:???

>>847
それ、すごすぎ。
セコママスレも呆然としたけど、手癖の悪い人って、いるんですね。。。びっくりだわ

もらってあげるってのも、一種の居直り強盗みたいなものか？？w

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 02:34:04 ID:???

「作っていいよ」「もらってあげるよ」私の脳裏に深く刻まれた言葉です
そんな奴は強欲でプライドが高く、技術を身につけている人が許せない
ような奴だろう…
そして人より良い物が欲しいのだけど、お金を出すのは嫌、でも自分で
技術を身につけるのも絶対に嫌！
努力と我慢が足りない割にプライドが高くて、学校も行かず人に教えを請うの
も面倒だから「そうだアイツにやらしちゃえ」って発想になるんじゃない？

どんどん人が離れていくよ、そんな自己中な奴

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 03:23:09 ID:???

そこまで脳内補足して相手を貶める必要もないんでは？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 06:37:15 ID:???

ｾｺｹﾁ祭りで昨日からあっちのｽﾚも読んでるんだけど、こんなの見つけた。

（ミス度の景品をもらって振り向いたときに）
＞「おばちゃん、それちょうだい！」という４歳前後（年少くらい？）の女の子がいた。
＞このスレで学んだ「なんで？」でかわしたけど

この「なんで？」っての（・∀・）ｲｲﾈ!!
「作っていいよ」「なんで？」、「もらってあげる」「なんで？」で返してみよう。

でも知らない子と違って「友達でしょ〜」と返されそうだが＿|￣|○

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 06:52:10 ID:???

バストサイズが私より６?大きい知人から、「型紙ちょうだい！！」って言われた。
「え、でも小さいですよ？」って言ったら、簡単に「直すから〜。」と返された。
本人は洋裁は一切しません。お身内に奴隷がいるのです。

奴隷も正直初心者で型紙が引けない人。ＡＨとかＢ寸法で割り出すの知らないだろうな〜。
放っておくと、布と変な輸入型紙を買ってきてなんの説明もなく作らされる
奴隷があまりにも可哀想で、その後私が原型を作って補正して型紙引いてあげました。
お金もらってません。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 06:56:00 ID:???

ちなみにくれと言ってきたその服は、私が適当〜〜〜〜に起こしたデザインですが、
線１本引くにも沢山の本を出してきて調べて、書いては消し、書いては消し、
やってやっと引いたものです。型紙ってタダで使いまわせると思ってるのかいな。
お揃いになるのも嫌だっつーの。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 06:59:12 ID:???

>>874
ああ、「型紙引いてあげました」って言ってるよ自分。orz 逝ってきます・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 07:51:43 ID:???

>>873
「なんで友達だとあげなきゃいけないの？なんで？」
「友達じゃない〜」
「だから理由をわかりやすく教えて。なんで？」

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 08:19:58 ID:???

「友達でしょう〜」とかいってねだってくる奴には
逆にそいつが大事にしてるモノを
「ちょうだい。だって友達でしょ」といってねだるのだ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 08:27:31 ID:???

ああそうか…「友達だから」って便利な言葉だね。
前に友達がPC覚えたくて「アナタにエクセル教えてもらおうっと」と言われ
なんかモニョったのは、ハナから自分で覚える気皆無だったからだ。

私としては、何に対してもそうなんだけど、
自分である程度できるトコまでは覚えてほしい。
その先でわかんなくて、私が出来ることがあれば手助けするけど。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 09:34:22 ID:???

ねだってくる人はジャイアン精神の持ち主なんだよ。
お前の物は俺の物、俺の物も俺の物･･･

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 10:58:10 ID:???

ｸﾚｸﾚ厨・作って厨に狙われた時は、
>>875さんのラスト１行を使うのも良いんじゃないかな？
「やだ〜、○○さん（相手の名）とおそろいなんて〜。ｷｬﾊﾊ。」
と天然風味で逃げるのだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 11:05:42 ID:???

わたしは
「ほんと？注文してくれるの？うれしい！
じゃ、今度見積もりもってくるね！」
と笑顔が一番効いた。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 12:42:55 ID:???

>>878
大して仲良くもないママさんに「友達やん、作ってよ」と言われたときに
「私○○さんの友達じゃないよ」と言って怒らせたことがある。素で思ったんだけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 13:32:34 ID:???

>>883
あなたみたいな人大好きw

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 13:49:21 ID:???

私も言った事あるぞｗ
「○○ちゃんとうちの子お友達でしょ？おそろいで作って〜」
「えっ？お友達じゃないでしょ？」と
そのクレクレママの顔色が真っ青になったな
クレクレママの子もクレクレガキで年長時代から嫌われまくりだった
現在も隣の席の子の給食クレクレとうるさいらしい･･･

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 13:49:49 ID:???

学生の頃友人にセーターを編んであげた（もちろんお礼などなし）
うっかり半玉ほど残った毛糸を返すのを忘れてたら
毛糸泥棒って噂されてて驚いたことがある。
返すの忘れてた私も悪いが、直接言ってくれよ、と思った。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 13:57:32 ID:???

886さん、泥棒認定だなんて…ﾋﾄﾞｲ
残った半玉、どうするつもりだったんだろう。
学生でもランチおごるくらいあってもいいと思うけど。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 14:39:40 ID:???

>>886
友人だと思っていた人にそんなひどい事を言われるなんて…。
乙でした。
その友人にはこんな言葉を贈りたい。
「時間泥棒」

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 23:13:04 ID:???

>>883
>>885
素敵なあなたたちと友達になりたい。
もちろん何もたかりません。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/07(水) 23:39:53 ID:???

子ども服だって原案-イメージ-製図-トワル-修正-本制作
と床に這い蹲って頭掻きむしってゴロゴロ転がりながら生み出す。
てか、今描きなぐっている最中。ﾓｰｲﾔｯﾀﾞｯ!!ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙｯ!!

友人＆友人の子ならともかく、知人や同級生・同僚程度じゃいやん。
計算高く言わせてもらうとその程度のおつきあいじゃ
こちらがお願いする事もないし一緒に喜ぶ事もできないし。
ギブ＆テイクとかお互い様ってのは両方にトクがある状態。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 00:09:21 ID:???

＞ﾓｰｲﾔｯﾀﾞｯ!!ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙｯ!!
＞一緒に喜ぶ
↑も↑↑も、ｽｹﾞｰ分かる。
喜んでくれると一瞬で苦労が吹っ飛ぶよね。
また作りたいって思う。

ｸﾚｸﾚ厨やもらってあげる厨、友達だもん厨にはそれがないよな('A`)

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 08:40:22 ID:???

今ｸﾚｸﾚ厨の奴らって、学生の頃は普段は陰口たたいてたりバカにしてるクラスメートから、
テスト前になると「友達でしょ」って顔をしてノートを借りに来るようなやつだったりするんだ
ろうな…。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 10:33:49 ID:fXsseu1k

ひどい

660 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/12/07(水) 23:20:39 ID:Vx59X2II
中学時代、何故かバービー人形のドレスを作るのがはやった。
二枚つくった私は、放課後友人に見せてた。
担任（中年女性）が忘れ物でもしたのか教室入ってきた。
ふとドレスを見た。
「うちの娘、登校拒否。喜ぶから一枚ちょうだい。
この前も、私学校休んだでしょ？娘連れて遊園地行ったのよ。
（え？受験生ほったらかして、仕事さぼって、遊園地・・・・？）」
断ると成績落とされそうだ・・・でも、大切に大切に作ったから困る・・・。
悩んでると粘られた。
その頃の私は、まだ大人みたいに機転もきかず、結局一枚担任にあげた。
喜ばれたが、私だったら、布代＋手間賃相当の何か返すぞ。
もちろんお返しなし。
見返り求めるつもりないけど、これってなんか違うんじゃないかなって思った。
子持ちになったが、同じことできるかと言われたら絶対できない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 10:34:16 ID:???

662 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/12/07(水) 23:45:35 ID:Vx59X2II
>661
ありがとう・・・。お言葉嬉しいです。
661さんの担任も図々しいですね。私の担任と似た空気を感じます。
けっこう香ばしい人だった。
田舎の小さい中学で、教員はお年寄り以外は部活の顧問になってた。
この担任は、赴任してきたときに
「私は定時で帰りたいから顧問しません」と一言目に言ったらしい。
毎日誰より先にさっさと帰っていた。
顧問は強制ではないが、他の同僚は皆やってるのに、
ずうずうしいかもと思った。
嫌なら嫌で、副顧問あたりでたまにサポートする振りでもしときゃいいのに・・・。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 10:34:41 ID:???

675 ：660：2005/12/08(木) 08:53:36 ID:pryjQRE8
いろいろお言葉ありが?！
作った服、少ない小遣い貯めて、ﾗｲﾝｽﾄｰﾝや布を悩んで選んだり買ったりで。
ﾎﾞｯｼｰでリアル貧乏で・・。
ﾗｲﾝｽﾄｰﾝ見たら、少しはお金かかってるって多少手芸するならわかるかなと。
すまん、なんだか今になってこの出来事思い出しちまって。
言葉かけてくれた人ありがとう。

担任、毎日早く帰りすぎるから、
放課後になって課題のわからないとこ職員室に聞きにいっても
もう帰っちゃって聞けなかったり。
顧問しないにせよ、少しぐらいは自分の担任の生徒たちのｹｱもしてほしかった。
三社面談のとき。
「この子はいい子です。」くらいしか言わなかった。
でもはっきり言ってくれたから親子で喜んでた。（単純ですまん）
その次の親子にも、そのまた次の親子にも・・・問題児だったんだが
皆に「この子はいい子です。」
聞こえちゃったんだが。
子供ながらに「この担任、自分の保身しか考えてないな」と思った。

今も教員やってるのかな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 11:18:14 ID:???

コピペすんなヽ(｀Д´)ﾉ
スレのURL貼れ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 14:26:31 ID:???

検索すれば判るじゃん
しかもすれ違いどころか板違い


そういうことを暴露しあうスレだよ　←大ヒント

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 15:40:55 ID:???

>>896の言ってるのは、コピペでレスを消費するなってことじゃね？
でもまあ、板違いだよな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 12:10:19 ID:???

もう格安でっていうか「ただで作れってか？ｺﾞﾗｧ」っていうｽﾚでいいな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 16:08:12 ID:???

900クレ〜〜〜⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

子供も大きくなり子供関係のｸﾚｸﾚ厨な痛い母とは付き合わなくなってきた
自分的には自分の好きな物だけ作る生活で幸せだな〜と思っていたが･･･
どんなに断っても年に２，３回電話があり･･･今日もまた･･･
「まだ洋裁してるんだよね？それしか趣味ないから当たり前だよねﾊﾊﾊ！
（本人ｷﾞｬｸﾞのつもり）うちの子よく風邪引いてさ、こうゆう時
フリースでベストなんてあるといいよね？ベストってどこにも売ってないじゃん
作るもんでしょ？型紙なんてあるよね？ね？ね？
うちの実家の青森からりんご送られてきてさ
それと交換でどう？お宅のうち４人家族だからおまけで５個持っていくから
お願い〜〜うちの家族の分頼みます！！」
という、このまんまの文章を電話で言われましたよ･･･
そこでアッチのスレにもあった「なんで？」と使ってみました
「私が？なんで？」と言うと
「なんで･･･って友達でしょ？！」と軽くキレｗ
「誰の友達なの？」と答えると「･･･ケチなんだね！！」と
で私も最後に「あんたほどじゃないわよ」と言ってこっちから切りました
スッとしたぞ〜〜〜！！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 16:19:51 ID:???

>>900
GJ！
「なんで･･･って友達でしょ？」ってお約束通りの返しだねｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 16:25:42 ID:???

>900
GJ!　読んでるこっちもスッとしたよ。
ケチと言われたら　「あんたほどじゃないわよ」　か。
使えるねー！　イメトレしとこっと。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 16:26:28 ID:???

>>900
次スレもまだ立っていないのに「【時給は】格安で
お洋服作れだと!?【りんご】」ネタが来たか(苦藁

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 22:55:04 ID:???

リンゴ沢山もらって食べきれないからでしょ、どうせ
リンゴ処分ベストゲット一石二鳥
格安っていうよりタダじゃん
よく言ったＧＪ>>900
フリースならユニクロ行けばいいのに
ベストじゃないとダメってことないでしょ。腕寒いよ？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 00:21:46 ID:???

「100均でフリースのトレーナーでも買って袖を切ればいいのよ」ってアドバイス汁

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 00:21:49 ID:???

フリースのベストくらい どこにでも売ってるよ。
もちろんユニクロにも、今年のラインナップにあるし。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 00:32:30 ID:???

でもユニクロじゃリンゴと交換はしてくれない。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 00:42:11 ID:???

リンゴと交換ｗｗﾜﾛﾀ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 01:04:32 ID:???

みかんといい、りんごといい、果物多いよね。
たくさんもらえるし、大体余るもんね。
国産牛焼肉用家族分とかだったらいいのにー
「お歳暮でお肉たくさんもらったからそれと交換で」みたいに。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 01:39:55 ID:???

肉奴隷やだ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 01:58:29 ID:???

肉嫌いだから、どんなに高級品でも貰っても嬉しくない・・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 02:12:38 ID:???

肉で払うって、原始人みたいだな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 02:21:45 ID:???

最強呪文「なんで？」

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 02:35:44 ID:???

呪文返し「だってお友達じゃない！」
しかし、呪文返しは弾かれた！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 08:56:14 ID:???

【時給は】格安でお洋服作れだと!?その２【農作物】

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 09:09:15 ID:???

農作物を下に見た書き方は違うとオモ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 09:29:21 ID:???

【時給は】格安でお洋服作れだと!？【余り物】

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 09:35:34 ID:???

地域によっては物物交換を推進してるところがあるんだよね
物物交換って言葉が正しくないけど、お金を介在させない取引
庭の芝刈りしてもらった家はセーターを編んであげるとか・・・

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 09:56:51 ID:???

それを全国区に適用してもらっても困る。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 10:07:20 ID:???

>>919
>>918が言っているのは、「芝刈りしてくれる人を募集します。
お礼にセーターなどをお編みします」って感じの取り引き。
もちろん、セーターだけじゃなくて、他にも自分のできる事を
代価にできる。
もちろん、希望が折り合わなければ成立しない。
だから「募集：電球の交換　お礼：庭でとれた家庭菜園の大根」
とか色々あり。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 10:15:21 ID:???

>920
それはここでいう、みかんやりんごとわけが違う。
関係ない書き込みしないでくれ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 10:30:56 ID:???

まぁまぁ。わけ違うってことは918も920もわかっているだろうさ。
ただ予備知識としてネタ振っただけで、「りんごで交換でもいいｼﾞｬﾏｲｶ」とは
微塵も思ってないだろうよ。

お互い気持ちよく取引？できるなら自作品を代価にってのはいいかもなぁ。
作りたいけど使う人がいないってものがあるじゃない？
例えばピンクのフリフリ服が作りたいけどうちのこにはなんかついてるわ、とか。
そういうのを代価にできれば一石二鳥だよね。

しかし厳しいビジネスになりそうだw
「あの程度のバッグじゃ芝刈りはできないよね」なんてw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 12:31:41 ID:???

〉〉920
和んだ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 14:41:33 ID:???

>>922
なんかついてるて、アンタw

しかし頼むほうが物々交換推進地域の人達みたいに
ある程度「この辺が同等かな？」という常識的な感覚と、
受ける受けないの選択は相手にあるというあたりまえのことを
わきまえていれば、
このスレに出てくるようなとんでもないことは起きないんだよなー。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 16:55:02 ID:???

言うだけタダって感覚はあるだろうな…
それで信用なくすとか、相手が不愉快になるとかのデメリットには思いが及ばない人。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 20:06:46 ID:???

>>925
昔有った「じゃまーる」という雑誌にイパーイ出てた
「タダでください（切実」みたいな奴には何言っても無駄かも。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 01:23:13 ID:???

＞９２２

うちも生まれた瞬間に、りっぱな男の子ですよーと見せられて、
「あ、ついてる・・・・・」と思ったので、フリフリ作れず、ショボーンなので
友達の子のダンス発表会の衣装を良く作ったよ。
まさに、フリフリ、生地も縫いにくいオーガンや、シフォンなどなど・・・

で、その対価に作っている間、うちの家事を全部してもらった　（笑）
（ほとんど、１日あれば自分には作れるし、家事サボりたいんでー）
服が出来上がる頃に、洗濯掃除、夕ご飯が出来上がって、
二家族一緒に「いただきます〜〜」
私はとても幸せ〜〜友達も幸せ〜だったなぁー
まぁ、すごーく仲が良いので、ありえる交換なのだがｗ

最近は子供が大きくなって、作らなくなって、少し寂しいかな・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 10:14:23 ID:???

ttp://com.babycome.ne.jp/U003.php?article_id=31134

（求）布で作られた飾り ［カモシカ］　2005/12/10 06:29
リビングを手芸店のディスプレイのように
したいので、布で作られた壁飾りを探しています。
パッチワークのタペストリーとか、人形とか・・
お店で探しても自分で作るのしか売ってないので
時間も手芸の自信もないので作れません；
どなたか譲っていただけないでしょうか！！
宜しくお願いします

[1]追記 ［カモシカ］　2005/12/11 07:49
５００円以下の価格でお譲り下さる方お願いしたいです。
あと、刺繍ななんかもとても欲しいです。
宜しくお願いします。


こーいう人が洋服も1000円とかリンゴ3個とかでお願いするんだろうな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 10:55:25 ID:???

>928
オカンアートの巣窟にしてやれｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 11:05:42 ID:???

パッチワークやったことないけどそれキット代つか材料費以下だよね(；´∀｀)・・・うわぁ・・・

うちの母は軽度のヤルヤル厨っぽい。しかも自作しないヤルヤル厨。
自分ビーズ編みやってるんですよ、まだ趣味の域を出ないけど。
ときどき「この服に合わせてこれこれこういうの作って」と
材料費なり主な素材をそろえて来るなりしてくれるんですが、
作って渡して、しばらくすると持っていないから訊ねるとほぼ決まって

「あ、あれ、つけていたら○○さんに褒められたんであげちゃった(´∀｀)」

娘の作品が褒められて嬉しいという気持ちは理解できるしある意味ありがたいけど、

そ の ア ク セ は あ な た の た め に 作 っ た の で す お 母 様

「また編んでくれればいいじゃない、材料費だってあげるし」
いやそーいうことを言いたいんじゃないんだってばわかってよママン orz

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 11:12:15 ID:???

前も誰かがいってたけど、くれくれ厨とオカナアートな人たちが結びついてくれれば、
最強タックルｗなんだけどねぇ。回りに迷惑かけないしさ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 11:37:58 ID:???

いやだからさ、クレクレとオカンは
永遠に結びつかない構造なんだって…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 12:08:12 ID:???

クレクレ…俺様が欲しいものをタダで作る奴隷が欲しい。
ヤルヤル…俺様のアートをくれてやる。
オカン…作るの、楽しいねん。あの人にもこの人にも分けてあげたい。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 12:39:55 ID:???

>>930
お母さんB型？

935 ：930 ：2005/12/11(日) 13:49:52 ID:???

うちは全員Aのはずなんですが。
>>933さんの定義だとヤルヤルともちょっとちがうのか。
自分で作って、褒められるとうれしくなって気前よくあげちゃうって人の話は
聞いたことがあるけど……自作は一度だけやって途中で投げたんだよな、母。
ちなみに私がビーズアートはじめる前は
「ビーズぅ？子供じゃあるまいし、いい年してよしなさい」としかめっ面してた（ぉ
まあ文房具屋で売ってるようなシードビーズで作るマスコットとか想像してたんだろうけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 14:00:11 ID:???

930のお母さんはクレクレに近いのかも。
まあでも、実母なら許容範囲だけど。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 14:21:36 ID:???

でもそのうち「うちの娘がビーズ作るの好きでえ、言ってくれたら作らせるから
リクエストしてちょうだい」ってなるかもな。
うちの実母が、洋裁やってる私のことをそんな風に自慢して、頼んでもいない
注文とってきてやがったよ。むろん断ったがな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 14:28:29 ID:???

>また編んでくれればいいじゃない、材料費だってあげるし

これぞクレクレの真骨頂。
材料費出せばすむと思ってる。
娘の時間や技量はやっぱりタダだと認識。
937は必至。
いまからオカンに言い聞かせること。
930に受ける気があるなら「余所サマからの依頼は手間賃も○○○円かかるよ」と。

939 ：930 ：2005/12/11(日) 17:00:45 ID:???

ご意見ありがとうございます。なるほど、変形のクレクレさんなのかMy母 orz
一応母が友人などから時々注文を貰ってくる場合、原則として材料費に多少の手間賃をつけて
代価をいただくようにしています。
母自身も母の友人もそのへんは配慮してくれているようで、苦情がきたことはありません。

>>938
>娘の時間や技量はやっぱりタダ
親に時間や技量の代価を求めようとは思わないのでそれはそれでいいんですが、
できれば母のために作った装飾品はどんなによそ様に褒められても母自身で使っていて欲しいんですよね…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 23:11:19 ID:???

母の為に作ったのだから、これは母に使って欲しい
お友達が欲しいというなら、多少の手間賃と材料費で同じのを作る

という風にお願いしたらどうでしょう。
そしたら色味をお友達好みに変更もできるでしょうし。
娘心を分かってないねえお母さん。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 23:18:01 ID:???

お母さんは 娘の自慢をしたいだけなんだと思う…あ、だからめんどくさいのか。

もらった物を 気前よく他人にあげたり、
オクで売ったりする人は そういう人間性の人なので、
「あげたものはずっと本人だけに使っていて欲しい」「そうしてくれないとイヤ」
と思う人が 人にものをあげる時は、
「自分でずっと大事に使ってくれる人」限定で。
でないと、ストレス溜まると思います。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 10:31:00 ID:???

>928
手芸店みたいなディスプレイって…。買えばいいじゃん…。高いけど。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 14:00:22 ID:???

>>942
500円以下じゃ不可能ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 14:38:44 ID:???

処分品ばっかり扱ってる、場末の手芸材料店のワゴンあたりなら
いかにも人気なさそうなキットが390円くらいで買えるかもしれないな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 19:32:30 ID:???

>>928カモシカさんには
クリスマスが終わったらセール品が出てくるぞ。
来年の準備はバッチリだ。
って言ってやれば？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 00:49:09 ID:???

ｵｸを巡回していると手間と材料費がめっさかかった力作がｺﾞﾛｺﾞﾛ。
そしてまぁまぁ妥当な値段が付いているんだけど入札者ｾﾞﾛ。
暇つぶしの手芸程度じゃ上手でも売れないねｗ

でもだからといって素人ならタダor激安にしろなんて言う奴は頭がおかしい。
そんなにﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲの簡単な仕事だって思うんなら自分でやりたまえ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 01:05:26 ID:???

>>937
ウチも実母にそれやられて揉めた。
結婚式に使う花嫁用のブーケを寄越せと式の二週間前に電話して来て、
「あんた得意だし好きでしょ？」だと。
しかも「手芸店勤務なら格安つーか、タダでいいよね？」だそーでorz
身内のクレ厨攻撃に久々殺意キターよ。

結局、今から材料集めてイチから作るのは無理だと断ったけど、
式の二週間前にブーケが無いって騒ぐのって正直どーよ？

その結婚式は先週だったが無事に終わってるといいけど。
報告無いから別の意味で心配だ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 10:04:36 ID:???

>>947
生花のブーケで乗り切ったのでは？今度はそれを押し花アートにして
残す、とか言い出すかも

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 15:18:49 ID:???

>>947
>式の二週間前にブーケが無い
無料で出来ないかあちこちにあたってみたけど全部断られたとみた

ブーケどうなったか聞きたいけど、聞いて何か言われてもイヤだもんね
しかし無料手作りは新婦の親友がお祝いの気持ちで作るならわかるけど
この場合は断るよね
生花か式場のレンタル、どちらか安いほう選んだんじゃないかな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 10:31:57 ID:???

( ´ー｀) もう950か･･･
意外と盛り上がるスレだ･･･って痛い人が大杉だよな世の中･･･

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 16:23:57 ID:???

次のスレタイ、みかんだよね？
テンプレは>>815に一票。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 17:01:39 ID:???

>>917ﾀﾝの

【時給は】格安でお洋服作れだと!？【余り物】

がいいなぁ・・・。
みかん自体に罪はないし、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ一箱とかで貰えたら逆に嬉しいかもｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 19:07:55 ID:???

>952タンは大家族なの？
「食べきれない」と何度懇願してもどっちゃり送られてくる白菜やら大根やら、
分けてあげたい〜〜〜

↑犯人は姑なんだけど、そういえば、以前バック縫ったのあげたり、作ってはみたものの
似合わなかった服をあげたら、「今度田舎のおばーちゃんになにか作ってあげて」と言い出した。
「私なんて下手くそだし、第一おばーちゃんのサイズがわからない（１５年前一度会っただけ）」というと、
「サイズ？ちっちゃいよ」・・・・・・
なんとなくうやむやに誤魔化したけど。

他人だったら「なんで私が？なんで？」と切り返すのが最強ですが、
親戚とか、特に夫の親とかの場合良い対処法はあるでしょうか？
良いお知恵のある方は、教えて下さいまし。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 19:46:02 ID:???

【余り物】だとイマイチ、リアルさに欠ける気がする。
みかん5個の話がかなり衝撃だったから私もみかんに1票。
それにしてもみかんの話探しててこのスレ全表示して「みかん」検索したら
みかんだらけだったよ。ハンクラ板なのにw

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 19:53:11 ID:???

>>953
952でつ。
いやいや、大家族ではなくて自分がみかん好きなだけなのだ。
みかん5個の話はインパクトあったけど、ただの「みかん」だけだと
なんとなくみかん農家の方に失礼な気がしてきたのでｗ
まぁでも正直どちらでもいいです。

＞親戚とか、特に夫の親とかの場合良い対処法

これ自分も知りたいなー・・・
実の親は「お金払うわよ。それで利益はちゃんと出るの？」とまで言ってくれるくらいなのに(ノД`)
って愚痴ｽﾏｿ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 22:41:24 ID:???

身内の話、姑が自分では作りもしないのに
私に「これ見てコートにするのにいい生地買ったのよ、私は時間ないから作ってよ！」と
でタダで私に作らせようとする
対処法「私なんて全然ヘタだもの！！お義母さんの方がすごい上手じゃない！！
私なんてヘタレで無理無理〜コートなんて作った事もないもん」と言って逃げた
夏にはｽﾞﾎﾞﾝ生地もってきて
「私は自分の服は自分で作らない主義なの！だから嫁さんのあんたが作りなさい！」と
（どんな理屈やねん！と心でつっこみながら）
対処法「ええー私ゴムのｽﾞﾎﾞﾝしか作った事ないよ〜私みたいな初心者が作ったｽﾞﾎﾞﾝなんて
外に履いていけないよ〜」
常に自分はヘタだ！をアピールしたよｗ
コートもファスナー式パンツも普通に作っておりますｹﾄﾞﾈ|∀･)

957 ：953 ：2005/12/14(水) 23:20:15 ID:???

>952
大家族じゃなかったのね、残念。

>956
かなり凄いお姑さんでつね。でも上手くかわせているようで尊敬。
>956タンの書き込み読んで、過去の記憶が蘇ってきたよ。
サイズは「小さい」にぶちっと来た私は、思わず
「それなら既製品から探した方が早いですよ」と口走ってしまったのだった(ﾟ∀ﾟ)

そんな私は鬼のような嫁ではなく、嫁のような鬼w

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 23:54:43 ID:???

ザボンとかバンペイユとかだったら頭下げてでも作るのになーｗ
この二つ食べたことないのん。

身内を断る時は「まだ修行が足りなくて」とか「ミシンが良くなくて」
もしくは「聖地に行かないと副資材がバカ高くつく」て具体的に言い訳。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 00:07:48 ID:???

これからｹｺｰﾝする人は絶対絶対絶対にハンクラやってることを
夫の親や親族には教えないこと。
ダンナになる人にもしっかり口止めしておくこと。コレ大切。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 02:02:57 ID:???

身内に「ミシンが良くなくて」を言い訳に使った奴隷が
新しいミシンをどーんとプレゼントされたという話を聞いたことがある。
どんなミシンか聞いてないけど、買った本人は一切ハンクラしないので
使い勝手とか分からないと思う。
漏れならﾌﾄｺﾝ付いてないミシンは使う自信ﾅｽ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 15:22:20 ID:???

>>960
すごい話だね。どんなミシンなんだろう・・・
全然使えないミシンだったらものすごくｶﾜｲｿｽ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 22:14:26 ID:???

>>960で貰ったミシンがベルニナや最新型の職業用一式なら奴隷になってもいいぞｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 23:42:11 ID:???

>>953
私だったら「自分のを作ってる分には手も抜けるし失敗しても気が楽だけど
人から頼まれたのだったら失敗したらどうしようと
怖くなるので作ったことないです。すみません」って言うなあ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 00:04:32 ID:???

げふっ！間に合わない。次に会うまでに絶対間に合わない。ごふっ！（吐血）
年末でなんだかんだ押していて制作が間に合わない。
いや、こーやって無駄レス書き込む間を惜しむのが筋なんだけど。

>962
アーティスタ様ﾊｧﾊｧ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 01:33:39 ID:???

洋裁、編物、料理、お菓子作りの上手いうちの母も
「教えて」「作って」攻撃受けてたなぁ。

最初はタダで快く教えていたり
材料費だけで作ってあげたりしてたけど
だんだん相手が調子にのってきたので
母はそれらを「仕事」にすることにして
「お金取りますよ」としたそうだ。

「お金払っても○○さんに習いたい」
「お金払っても○○さんに作ってほしい」という奥様友達とは
そのまま続いたが
「友達なのにお金取るの！？　ケチねぇ〜」
とムッとする奥様友達とは疎遠になったそうだｗ

何人かの人に「あの人ってケチなのよー」と噂をふりまかれたが
わかってくれる人はわかってくれるからと母は平然としてた。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 04:59:41 ID:???

>>960
あげた本人はお礼のつもりだろうけど、奴隷にしてみれば悪夢だよね・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 07:48:48 ID:???

友達を奴隷扱いする人がくれるミシンなんて
↓こんなオモチャみたいのじゃないの。
ttp://store.yahoo.co.jp/you-newzakka/35040.html

かわいいミシンver.235040-Y
3,129円

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 08:17:46 ID:???

万一そのミシンが高級品だったらどうるんだろう

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 08:32:59 ID:???

私も、新品のシュプールと衣縫人をプレゼントしてくれたら
縫い縫い奴隷になってやってもいいなぁ（´∀｀）
私の今のミシン、ジャノメモナーゼとトヨタロックなんだもん。
（モナーゼ、使いやすいけどね！）

まぁそんな太っ腹なご主人様はいないでしょうけどね。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 08:34:24 ID:???

>>968
ものによっては、奴隷になってあげてもよくってよ
と思うｗ

でも格安やタダで洋服作ってほしい厨婦が
高級品をくれるわけないじゃない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 09:21:24 ID:???

>>959
それ以前に
ずうずうしい親族、セコイ親族がいるような家系の男とは結婚しない
コレのほうが大切と思う

ハンクラ以外でも苦労しそうだしね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 09:26:15 ID:???

うちの姑さんは、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでセンスのいい
手作り作品を私にただでくださるんだが
（私のほうからねだったりくれと言ったことはない。
誉めたことは何度もあるが）
嬉しいけど申し訳ない。
手間もかかってるだろうし。

お返しすると、それ以上のものになって帰ってくるから
お返しも難しいし。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 09:54:31 ID:???

>972
素直に喜んでもらってもらえ、なおかつ使って（or着て）もらえるというのも
トメとしてはけっこうなステイタスになるらしいよ。
うちのトメも編み物得意で、いろいろ作ってくれる。旦那は好みがうるさかった
らしくてトメが編んだものも中学以降は一切身につけなかったらしく、私は
けっこう喜んでもらってつけてたら（マフラーとかショールとか）喜んで、うちの
実母にまで「喜んで着てもらってる、近所の人にそう言ったら『いまどきのお
嫁さんでそうやって身につけてもらえるなんてない』ってうらやましがられた」
電話かけてきたから。
まあ、トメの趣味は普通なんだが、トメの編み友とかの作品の写真見せても
らったら、「いや、これは嫁じゃなくてもいやがるだろう」というスゴイセンスの
オンパレードだったんだけど。ちなみにトメの趣味は仲間内では「地味」と
されて、それを喜んで着てる私も「地味な趣味の嫁」認定されてる。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 13:45:15 ID:???

>>971
それが事前にわかるなら誰も苦労はしないわけよ・・・orz
結婚前に挨拶しに行く時は向こうも猫かぶってたりするわけだし。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 15:17:29 ID:???

>>974
そうそう･･･たとえ義両親とってもおバカ！と初めて見た時点でわかっても
その時は旦那とラブラブだったら結婚やめよーとは思わないしな･･･
ハハハ･･･Σ(ﾟ∀ﾟ) ハッ！まったくの板違いじゃ･･･失礼

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 15:47:29 ID:???

>>974につけたし
あとね、手作りしてるって知った時点で途端に目の色変える人間というのもいるんですよ('A`)
それ以外のものに対してはクレクレ厨ぶりを発揮しないので一見常識的な人間に見えるタイプ。
そういう隠れクレクレも見分けが難しいですな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 15:51:51 ID:???

>>972-973
おまえらは隔離スレに逝け

うちの姑さん世界一
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1122250873/

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 17:20:08 ID:???

どうせスレ違いだらけのスレなんだから
もういいじゃん

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 17:33:55 ID:???

一番の敵はすぐ近くにいるってことでいいじゃん

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 17:36:41 ID:???

>>977
普通にほのぼのの話なのに…
スレ違いでもあるまい。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 17:37:06 ID:???

>>979
はあ？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:22:12 ID:???

>>980
トメを誉めるレスにむかついたから。
トメの自演だろどうせ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:28:22 ID:???

まぁまぁ落ち着こうよ。
トメに何か無理やり作らされたの？　このスレはもう残り少ないから次スレで話聞くよ。

980過ぎてますので次スレ、誰かお願いします・・・
（自分は規制で立てられません）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:29:30 ID:???

トメってなんだろうと思ったら姑、なんだ。
そういうローカル用語を平気で使うのは嫌われるよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:31:04 ID:???

新スレどうぞ。

【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/l50

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:33:45 ID:???

>>985 ｱﾘｶﾞﾄﾝ!!

次スレは伸びが遅くなる（＝ｸﾚｸﾚの被害者が減る）といいね・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:35:07 ID:???

>>984
自分が知らないってだけでローカル認定？

自分こそが常識であり普通であり正義なわけ？ｵﾓｼﾛｽ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:42:29 ID:???

他板でトメだのウトメだの使ってみたら？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:45:02 ID:???

しめくくりになってきてトメウトの話かよｗ
２ちゃんの既婚＆家庭＆育児他では姑＝トメ、舅＝ウトが基本です
>>984
あなたも結婚したらそちらの板を利用するでしょうから
覚えましょう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:52:09 ID:???

確かにﾄﾒやｳﾄなんて言葉毒女には関係ない罠

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:55:49 ID:???

>>984
この板は主婦が多いから仕方ないよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 19:02:50 ID:???

赤はわかるけど、トメとかウトの語源はなに？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 19:08:32 ID:???

>>992
「シュウ　トメ」と「シュ　ウト」の略だろな。
しかし>>987は釣りだと思ったが

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 19:37:46 ID:???

>>985
みかんスレ立て乙です。

私、独身だし既婚女性板も行った事ないけど、「トメ」で分かったよ。
話の流れで。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 19:55:03 ID:???

なんか頭悪い家庭板の主婦が多そうなんで釘刺しておくけど
「板用語は他板に持ち込まない」のが2ちゃんのルールです。

ローカル用語を他板で平気で使っている人はもれなく「馬鹿」ですので
今後は控えてください。

「えー、これくらいいいじゃない！」
「私はいつも使ってるし、意味通じる人が多いんだから！」
とか反論しても無駄です。
馬鹿は馬鹿です。

ルールくらい守ってくださいね。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:01:20 ID:???

私も家庭板行った事ないけど、トメ分かったよ。
２ちゃんのローカル用語だったのか。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:03:30 ID:???

親類はともかく義父母がセコい、ずうずうしい人でないかは
結婚前に確かめたほうがいいと思います
友達なら縁を切ればすみますが、親はそうはいかない
自分の子供にもセコケチが遺伝するかも知れませんし…

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:11:07 ID:???

>995
ばか？？？？？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:16:29 ID:???

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:16:59 ID:???

1000

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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