http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:28:30 ID:xuq2DLbZ: 　＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる～い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ～｣

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:30:29 ID:???: 過去スレ

格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/

お菓子･料理、木工については該当する板でお願いします。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:37:15 ID:???: >>1-2
乙乙　ｱﾘｶﾞﾄﾝ
テンプレも良い感じですねー。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:46:55 ID:???: >1
乙です～
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:47:33 ID:???: 乙です！
そうそう「みかん5個」が基本ですよ･･･orz
りんごもあったね･･･
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:37:55 ID:???: 来月末になると、幼稚園グッズの縫って攻撃が始まるんだよ～
もう今から気が重い。
去年は夫が入院中だったので断ることができたが。
会ったこともない人が、うちの場所や電話番号を知ってる･･･
いい顔したい人が教えてるんだろうなぁ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:45:12 ID:???: いい顔したいって人もいるだろうし、
「自分だけ作ってもらって、ズ･ルーい！」とか
「誰に作ってもらったか、教えなさいよ！ケチ！」
と思われるのが嫌な人もいるんだろうね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:52:50 ID:GlYw4Id4: >>7
いろいろあるんだろうね～＞依頼人・仲介人
どうもﾎﾞｽﾏﾏみたいな人が、顔が広いことを自慢して
洋裁できる人を紹介？しているらしいんだよね。
もううちの子は卒園して８、９年たつから、
そのﾎﾞｽﾏﾏにも会ったことはないんだけど。
園ではそのﾎﾞｽﾏﾏの作ったグッズ製作頼める人リストが回っているんだって。
今は学校の名簿でも住所・電話番号は載せないようにしているのに
個人情報晒しまくるって･･･
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 20:54:53 ID:???: そんなリストを見て頼むならそれなりの報酬は出す気で頼む人ばかりではないの？

「リストに載せてるんだから良い仕事するのよね」と思われて。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 21:07:41 ID:???: >>9
いや、そうでもないよ。
一昨年、なきつかれて３人分だけ作ったらお礼が３人とも１００均のお菓子
だった。
そのリストというのも、洋裁のレベルを問わず、ミシン持ってる人を
リストアップしたらしいんだよね。
新興住宅街ができて園児数は増えたんだけど、ミシンを持ってる人が
あまりいないから。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 21:44:42 ID:???: >>10
恐ろしい地域だね、、
家を建てるなら新興住宅地と思っているけど子供が小さいうちは辛いこともあるんだね
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 21:57:50 ID:???: ミシン持ってることと、裁縫することを
言わなければいいんじゃね？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:14:35 ID:???: >>12
私は言っていないんだけど、うちの子と同級生の子の母親から
伝わったらしい。うちの子の入園時は結構ミシン持ってる人も
自作できる人もいたから、普通のことだと思っていたんだよね～
当時の自分に戻って、「おばあちゃんに作ってもらったと言え！」と
教えてやりたい気分･･･
とりあえず、今年も頼んでくる人がいたら、園に言ってリストを回さないように
注意してもらおうと思う。
本来、親の手作りを子に見せるのが目的のはずなのに、面識もない他人に
負担をかけるのはおかしくね？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:18:02 ID:???: 新興住宅地がみんな悪いわけじゃないよ。
ただ値段の安いところには、どしてもＤＱＮが集まりがちだから
気をつけたほうがいいよね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:49:10 ID:???: ＞前スレ995
なによ！ｱﾃｸｼの知らない言葉なんか使っちゃって！許さないわよｷｨｰｯ！

という解釈でよろしい？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:52:17 ID:???: >>15
よろしい
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:55:31 ID:???: 「人につくってあげるほど上手くないからー（´∀｀）」
「ケチみたいでごめんなさいねぇ（´∀｀）」

これ最強！

人につくってお金を稼いでる人だったら

「それを作るのにだいたい●時間かかるから
　時給にして700円×●時間もらわないと
　わりに合わないわ～（´∀｀）」
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:58:36 ID:???: >>15
こっちへどうぞ

今この瞬間に思ったこと　in　手芸板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1086179772/
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:59:03 ID:???: 来年娘が幼稚園だけど自分でガツガツ作っていると回りに言っている。
誰も頼ってこないけど。。腕のせい？
人の分も作りたいくらい洋裁好きな自分。知人の子供にも洋服プレゼントしたりしちゃう。

喜んでくれるし私も嬉しい。

負担になるくらい頼まれることはこれからあるのだろうか。。

腕を磨け。自分。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:01:47 ID:???: >>15-16
死ねばいいと思うよ。

いやﾏｼﾞで。家庭板に帰ってください。
真面目にお願いしますから。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:03:51 ID:???: >>20
>>15=16でジエンなんじゃない？ｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:05:56 ID:???: まあせっかく誘導があるんだから>>18のスレで語ってきてくださいよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
次のレスﾄﾞｿﾞｰ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:07:37 ID:???: >>19
遠慮を知っているまともな人に囲まれた恵まれた環境なのかな？
園グッズが手芸店などで売っているもので間に合うから、
作ってくれくれ厨が寄ってこないのかもしれないね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:14:09 ID:???: >>19
お上品な人が集まる地域に住んでいるんでは？
うらやまし～
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 00:15:31 ID:???: >>20
相手に頼むより自分が死んだほうが早いし確実。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 00:20:59 ID:???: >>20
否定レスに「死ねばいい」って･･･頭悪そうw
中学生ですか？

そうかもう冬休みか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 00:21:32 ID:???: >>20
おまえさかなだろ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 00:27:51 ID:???: >>20
過剰反応しすぎ。潔癖だねってよく言われない？
口うるさいとか。
29 ：20 ：2005/12/17(土) 00:30:16 ID:???: >>28
口くさい　ならよく言われます。

早く家庭板へ帰って！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 02:05:44 ID:rX4PwP6f: 豚を切ります

友達がアクセサリーを作っていて、それがとても可愛くて｢うわ可愛い、いいな～欲しい！｣と言うのは負担になる？
褒め言葉の延長として作れとはおもってないんだけど…。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 02:28:00 ID:???: 「欲しい」と思っていないのなら、｢うわ可愛い」までで止めておけ。
社交辞令で「欲しい」と言われても、嬉しくも何ともないから。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 02:41:19 ID:???: 豚でも切ってろコニー
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 04:05:35 ID:???: 負担とか格安ﾀｶﾘ警戒とは無関係に、
「欲しい」「羨ましい」は、卑しさが滲む危険が大きい言葉なので
使い方が難しいと思ってる。
それを誉め言葉として使う香具師は、感性が極めて疑わしいので
なるべく距離を置いてる。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 05:24:00 ID:???: >>33
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 05:27:32 ID:???: ｾｺｹﾁ撃退用語の

「なんで？」

もご活用下さい。
とっさに言えるように日ごろから訓練しておきましょう。
使用例：
「作って～」「なんで？」「友達でしょう？」「誰が？」「ケチ！」「あんたほどじゃないわ」
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 08:32:58 ID:???: >>30
33さんにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
どうせ誉めるなら、欲しいじゃなくて、技術やセンスを誉めたほうがいいと思う。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 09:33:35 ID:???: >30
「欲しい」ははっきりいって負担になります。

>褒め言葉の延長として作れとはおもってないんだけど…。

無意識だと思いますが、すごく嫌な考え方だと思います。

欲しい→売っていないもの→作れ

といってるのと同じになります。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 09:36:46 ID:???: 同意
作れと思っていないっていうのは建前で
「くれればラッキー☆でも、たかってないもんネ☆」
というものすごくさもしい根性が透けて見える
くれくれよりたちが悪い
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 09:42:46 ID:???: いや、たぶん、本当に欲しいとは思ってないんでしょ?
かわいいけど、いらないってものあるもん。
欲しいっていえば相手が喜ぶと思ってるんだと思う。
どこかでいい人ぶりたいみたいな。
30みたいな人とは付き合いたくない。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 09:51:43 ID:???: >負担になる?
って思うのはやっぱり「もしかしたら作ってくれるかな～♪」って
思ってるってこと?
そんなメンドクサイ人とは関わりたくない。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 10:44:11 ID:???: 私なら、「どこかでこういうものが売ってたら買いたいよ」というな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 10:45:21 ID:???: たとえ悪気がないにせよ
「欲しいー」は欲しがってるみたいに聞こえるから
やめれ。

でＦＡ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 10:53:48 ID:???: 誉め言葉として「欲しいー」と言っちゃう気持ちはわかる。
でも言い方がすごく難しいよね。
大人になるとどうしても裏を読んでしまうから。

あと、「コレ作ったのー？すごーい、『売ってるみたーい』！」ってやつ。
既製品レベルに見られたことを喜ぶ人もいるけど、「既製品と一緒にしないでよ！！」って人もいる。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 11:39:52 ID:???: 欲しいー
はどう考えても誉め言葉じゃないよ。
しかも欲しくないのに、欲しいって…
欲しいっていうのは自分の欲求を相手に伝えてるだけ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 11:54:06 ID:???: 「欲しい！いくらくらいで作ってもらえるのかな？」となら
友人に言った事ある
私は洋裁は出来るけど、アクセ系はﾃﾞｷﾈなんで
アクセの達人に
アクセ達人は洋裁が出来ないので子供のスモックと
シルバアクセピアス＆指輪と交換になった
後でシルバ粘土って高いと知った
私の方が得してるよな･･･友人ごめん(´･ω･`)
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 12:13:42 ID:???: 欲しくないのに、欲しいって言われても、どう返事していいのやら。
私もそんな思ってもいない事を言う人とは付き合いたくない。
>>45のように、実際欲しいとストレートに言ってくれるのは素直に嬉しいよ。
>>30の、社交辞令で何か言わなくちゃってだけなら
「可愛い」「素敵」とか、実感した言葉だけで充分。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 12:30:08 ID:???: 入園入学系グッズをたかられ続けている人はさ、
的の選択肢を増やせば良いと思うよ。

・ﾔﾌｵｸでこの出品者がこのくらい
・最寄り手芸店でオーダー承りがこのくらい
・知人のお仕事でやっている人に頼むとこのくらい

って調べて教えてあげれば良い。
ここまで言ってタダでやってもらえるからアナタが作れって
言い出したらもう相手は友達でも何でもないよ。ただの乞食。
うっわーって顔して上から下までジロジロ眺めておやりなさい。

自分は洋裁やるんだけど、常時納期未定だから商売にはできない。
趣味なのにやりたくない事を無理する必要は無いんじゃない？

あ、納期未定で思いついたけど「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
も穏便な断り口上だね。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 12:39:06 ID:???: >>44
本当に心の底から欲しいと思ってるならOK？
しかも「くれ」とは思ってない。それならいいの？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 12:43:21 ID:???: >>47
＞「仕事が遅くってﾃﾍ☆」
いいかもー
天然を装って「3ヶ月くらいかかるけど良い？」なんてね。
「えーあなただって毎日ヒマしてるわけじゃないでしょう？」

yesの場合→だから時間がかかるのよ～買ったほうが断然早いよ～
noの場合→それなら自分で作るか買ったほうが早いよ～
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 12:44:02 ID:???: 我が家は男3人。
そこそこ洋裁好きの私はピンクとか赤とかうさぎとかお花とか縫いたくて
最初は友達に殆ど材料費だけで入園物やら作っていた。
そのうち口コミで頼んでくる人もちらほらいて、
（でもみんな「制作費もちゃんと取ってね」って言ってくれる人達ばかりだった）
これは商売になるのか？と思い始めた。
で、パソコン買って（その為に買った訳じゃないが）サイトを立ち上げて
入園、入学物の店を開きました。完全オリジナルですべてお客指定のサイズで製作。
これまで3シーズンやって来ましたが、12月の終わりから4月頭までは死ぬ程の忙しさです。
最近、はたと「もしかして制作費が安すぎる？」と思い立ち、少し値上げしました。
まだ今年は注文が入ってないけど、実はもうやめちゃおうかなーと気弱になってます。
先着5名様とかにしようかしら。

縫ってくれ攻撃に合う方は制作費の一覧表を作って見せてはどうでしょう。
手提げ1000円、上履き入れ1000円、巾着袋500円とか。
で、「勿論材料費は別ね♪」と。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 13:33:20 ID:???: >50
そうなんですよね。
わたしも目安としての価格表、作ってます。
そのほうが気分的にラク。
金額見て頼むか頼まないかは依頼者に決めてもらうほうが
後々も気持ちいい。

>44
ほんとに欲しいのなら言うのは自由だろうけど、
それでも誉め言葉じゃないです。それは。
くれとも思ってないのなら、
「作って欲しい。いくらくらいで作ってもらえるの?」
くらいは普通言うと思う。
そう言われたら
「（材料費と手間代で）○○円で作れるよ｣
と普通の会話が成り立つ。
52 ：51 ：2005/12/17(土) 13:34:25 ID:???: 失礼、間違いました。
>44は>48です。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 13:37:39 ID:PcUvW4fA: >>47 >>49 >>50
良い断り方を教えてくれてありがとう。
参考にして、「仕事としてなら受けるよ、この手間賃でね」と
言ってみるよ～
一応手芸ではプロだし。
１０年前の技術なら１００均の菓子程度でもしょうがないけど、
専門学校にも通ってそれなりに技術は向上したと思ってるし。
会ったこともない人たちだから、こっちが敷居を上げて
来なくなってくれればいいな。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 13:38:23 ID:???: コレ作ったのー？すごーい、『売ってるみたーい』！

これは普通にアウトだろ
フランスに留学していたけど
「この料理美味しいね。レストランみたい」って
言ったら「そんなにまずいということか」と怒られたよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 13:46:53 ID:???: 昔の日本て、売ってるものはかなりいいものだったからかな。
その名残で｢売ってるもの｣＝｢出来がいいもの｣と思ってるのかも。
今じゃどこかの国で大量生産、縫製いいかげんなものが
いっちょ前の金額で売られてるから
｢売ってるもの｣＝｢質が悪い｣になると思う。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:04:23 ID:???: >55
良い方に解釈すれば、「人様からお金を頂けるレベルの出来」という意味で使われてるんじゃないかと。
でも、世の中には安かろう悪かろうの粗悪品も溢れてるし、「なんでこれがこの値段なの？？」か
サパーリ分からない物もあるし、金額が高い＝値打がある　と一概に言えないのが
価値観多様な昨今の難しい所だ。

そういえば「既製品みたいね」とうちの母なんかは（一応）誉めてくれるんだけど、
自分的には、作った手間考えたら、そこらで売ってるみたいな、そんなにありきたりな出来かよ！
と、ちょと思ったけどね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:07:22 ID:???: モノを作る人って、きっと売ってないものを作りたいとか、
売ってないから作ったという人が多いと思う。
そういう人に対しては｢売ってるものみたい｣はガッカリな言葉。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:09:59 ID:???: そうそう売っているものですむならその方が　安　い　しね
その程度のこともわからないと人生楽だろうねーと終もう
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:23:47 ID:???: >45
そうやってお互いが納得していればいいけど
（45タソの友達だってスモックを喜んだんでしょ？）
納得いかない物々交換は嫌だなぁ
バッグのお礼が手づくりケーキだった時は正直萎えた
味もモニョモニョだったし……
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:29:51 ID:???: 手作り品を買ったらこんなにするんだよ
って例に
ヤフーオークションで
「園バッグ　ハンドメイド雅姫さんハグオーワー」
のようなタイトルで出してるような人の出品物を見せる。

「ほら、こんなのが3000円とか5000円もするんだよー（・∀・）
　このくらい出してくれたら作ってもいいけど、どうかな？（・∀・）」

そういうと、断ってくるか、「友達だからタダで作って」と言ってくるので
「え、○○さんって、友達だから3000円や5000円を
　タダでちょうだいって言うのー？（・∀・）
　○○さんってそんな人だったのー？」
と言う。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:33:21 ID:???: 「タダで作って」なんて卑しい人間が本当にいるのだとしたら、
縁を切ったほうがいいんじゃないの？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:44:33 ID:???: >>61
自分では友達とも思っていないような
薄い縁の人から言われる場合もある訳で。
同級生のお母さん、というだけの縁とかだと
それ以上切りようが無い。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:48:32 ID:???: >>61
たいして親しくも無い、友達というより顔見知り程度の
人のほうが、タダ（もしくはヒドイ安値）で作ってと
言ってくるよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:49:35 ID:???: まさしくうちのコトメがそんな感じorz
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:55:50 ID:???: >>61-62
スパッと断ればすむことじゃないの？
それとも「お金を払ってくれるなら作りますが」ってスタンスだから
断り方が微妙なわけ？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:57:15 ID:???: >>62
園グッズのときは、そういう薄い縁の人の紹介という
会ったこともない人から言われるよ＞タダで作って
ほかの洋裁ではそんなことはないのに。
障害者の人の服を頼まれることもあるが、ちゃんと
仕事として認めてくれる。
幼稚園ママの世界では、タダで作れ厨がまかり通ってるのかな？
かわいい私の子どものために他人は奉仕するべき、みたいなｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 14:59:18 ID:???: >>62
同級生のお母さんならまだしも
幼稚園の友達のお母さんだと
断ると子どもがハブにされそうで・・
またそういうことをによわすんだよな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:03:03 ID:???: >>65
普通の断り方じゃ、引き下がってくれないんだよ＞タダで作れ厨
面識もないのに頼んでくる時点で、もう厨認定なんだが。
断ると、ほかの人は作ってもらったのに～とか
＊＊さん（薄い薄い縁の人）の紹介だから来たのに～とか
プロに頼んでもいいんだけど、あなたの練習になると思って
わざわざ来てあげたのよ～とか
ムカツク言い草が多いんだよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:13:12 ID:???: なるほど。
普段だと絶対にお友達になりたくないタイプの人が
どっかから噂をききつけて頼んでくるんだ。

それにしてもそいつらの言い草、<丶｀∀´>みたいだな。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:17:19 ID:???: >>67
あるね。
ああ、この人はいつもこうやって他人をうまく使ってるんだなと
思う。実際、入園してからおかしなマルチ商法とかやり始める。
うちに来たタダで作って厨の親玉も「あなたの評判が悪くなりますよ」
的なことを捨て台詞にしてた。
マルチ商法にはまる人と厨は同属だと思う、他人をこき使って
自分だけいい思いをしようとする点が共通。
自分の労力や技術にこだわるﾊﾝｸﾗ住人とは相容れない種族だよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:22:10 ID:???: 文末にカラの改行を５行くらい入れてる人って何？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:29:53 ID:???: だから？なに？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:34:26 ID:???: 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 11:05:42 ID:???
わたしは
「ほんと？注文してくれるの？うれしい！
じゃ、今度見積もりもってくるね！」
と笑顔が一番効いた。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:45:56 ID:???: 面白そう。俺もやろっと
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:46:48 ID:???: 俺って一人称のホモ好き女はきもい
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 15:46:55 ID:???: >>73
結局こういう断るのって、天然が効くんだよなぁ。

友達でも、天然ちゃん
（もしかしたら確信犯で、天然ぶってするどいことを言ってる
　上手い人なのかもしれないが）が
図々しい人達からの攻撃を迎撃して
それ以上粘着されないでいる。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 17:13:11 ID:oehXzIbI: このスレ読んでると超同感できるなー。

俺ﾍﾝﾌﾟ編んで自分用にｱｸｾ作ってるんだけど、
仲のいい友達ならまだしも、あんま喋んないような人にも「俺にも作ってよ！」とか言われると
正直へこむな。

モノにもよるけど、細いブレスレットみたいなのでも
超集中しても、丸々１時間以上かかったりするからなぁ。

そこらのコンビニバイトでも時給７００円くらいあるじゃん。
７００円くれっつったらイランっつわれるんだろーな。

ケチなﾔﾂと思われたくないし、結局ﾀﾀﾞで作る俺な訳だが・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 17:32:44 ID:???: >>77
キッパリ断れない、ぐだぐだ人間なだけ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 17:43:44 ID:???: なんか新スレになって、変なのがいついてるね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 17:52:33 ID:???: >>77
７００円で作ってもいいと思っているんだったら
そう言えばいいんじゃないの？
それでイランって言われたら何かまずいわけ？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 17:55:19 ID:???: へたくそなのにアーティスト気分ですか(笑)
すれ違いですよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:06:44 ID:???: 言ってる内容は他の人と大差ないのに男というだけでキツいレスを返すのはなぜ？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:16:50 ID:oehXzIbI: >>81
ﾃｶ700円で売ってるわけじゃないからさｗ
文章よくよめｗｗそれとおちつけ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:39:16 ID:???: 77が釣りなのか天然なのか、わからん…
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:44:49 ID:???: 77は男だからじゃなくて、見栄張ってるだけだから、それを辛いと愚痴られてもなあ。
結局自分の為に作ってるんでしょ。センスのいい俺様、気前の良い俺様、
77にとっては回りによく思われたいが為の投資＝材料費、手間賃なんじゃないの。
自ら奴隷化することで築く関係はどうかと思うけどさ、
ケチなﾔﾂと思われたらﾎﾞｸﾁｬﾝ一巻の終わりと思うんなら、まあ自業自得だね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:46:41 ID:???: このｽﾚの人たちはｸﾚｸﾚの困った依頼を断る方法を模索しているからね・・・。
>>80に同意だなー。

あげたいと思う人にあげたい物をタダでプレゼントするのは自由だけど、
そうじゃないものまでタダで配りまくられると
「手作り品はどんなものでもタダで貰って当然」という流れを作られてしまうことになるんで
正直迷惑と言うのもあるのかも。

別に男性だからきついレスを返してるってわけじゃないと思うよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:55:19 ID:oehXzIbI: へぇ。まあどうでもええわ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:57:34 ID:???: だったら書き込まなきゃいいのにｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 19:03:38 ID:oehXzIbI: ごめんｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 19:04:26 ID:???: >>87あっちのスレにｶｴﾚ！
応援してるぞ！！画像も見せてなー
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 19:54:33 ID:???: >>77が釣りじゃないとしたら、中学生か高校生でしょう？
作りたくない人にタダでアクセサリー作ってる暇があったら勉強しなさいな。

あなたがアクセサリーをいやいや作ってる時間、「作ってよ」って頼んだ人は
勉強したり、バイトしたり、デートしたり、充実した時間を過ごしてるのかもよ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 19:59:03 ID:???: >87
帰ろう、まってるよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 23:45:52 ID:???: ニット界の貴公子・プリンス広瀬は中高校時代、
クラスメートに「手袋作って」などと頼まれると、気軽に請け負っていたらしい。
「高校時代、クラスの男子はみんな私が編んだマフラーしてたんですよ」と言ってた。
>>77がいつかヘンプの巨匠になれば、友人に作ったこともいい思い出になるかも？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 23:56:42 ID:???: プリンス広瀬はゲイだから
男子生徒から作ってって言われるのが
「男にモテた。ウホッ、嬉しい（´∀｀）」と思ってたんでしょ。

私はレズじゃないから嬉しくないし。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 00:27:53 ID:???: 天才とか巨匠レベルになる人は作って作って作りまくるから
自分では作品を消化できないんでしょうがないんだけど、
それを無償で当てにするってのは醜いよね。

この人には才能がある！！とビビッと感じちゃった人が
生活費や制作費用をまかなってあげて、充分に活動させた結果
特別扱いになって鼻高々ってんならわかるけどさぁー・・・

>94
その発言は美しくないでふよ。品性を養いましょう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 00:51:19 ID:???: >93
彼の時代はまだ既製品のほうが高かった時代です。
毛糸代だけもらって編んでたった本に書いてたね。
いまじゃきっと、毛糸代だけのほうが高くなるよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 03:28:46 ID:???: >>93
それは学生時代で、編み物の専門学校へ行く前の話だからねー。
今の巨匠が作品を「あげる」のは美川憲一くらいでしょ。
修行中で自分が喜んであげるのはイイと思うよ。
相手も喜んでくれれば、励みになるし。使い心地着心地とかの意見も参考になる。
でも、ある程度のお金がもらえる技術が身についている人に
タダ（タダ同然）で作ってくれと言うのは、作る人の積み上げてきた努力や
時間、材料費、受講費などを想像することさえできないか、
他人は自分のために奉仕して当たり前と思っているか･･･だと思う。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 08:21:30 ID:???: つまりここで憤っている人たちは修行も済んだ人たちなので
修業中（と勝手に判断）したひとに厳しいのは当然ですね
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 09:10:49 ID:g1C28ffy: イマドキ１００円均一でもマフラー売ってるしな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 11:50:34 ID:???: >>97
プリンスは作品を人に「あげる」けど「売る」のはしないというのがポリシーでしょう
編物学校時代は、近所の人に「編ませて」とお願いしていたとか
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 11:55:13 ID:???: ここでは専門卒とか、修行?とかあまり関係ない。
人として人にものを頼むときの態度、考え方が痛い人（クレクレ）からの
攻撃を受け（てる）た被害者のためのスレだから。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 12:00:44 ID:???: >100
プリンスは「あげたい」のじゃなくて、
｢売りたくない｣のですよ。
その気持ちはよくわかる。自分で編んだものには
本来、値段なんかつけられないもの。手間隙かけて作ったものは
どんなにお金積まれても売られない。されは本に書いてた。
で、プリンスほど編む人はどんどんどんどん作品が貯まってしまうから
「あげる」と。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 12:12:54 ID:???: やるやる派のプリンス広瀬光治だって
「タダで作って。上手いんでしょう？
　あ、謝礼はミカンでいいわね（はぁと）」
みたいな人にまでホイホイあげたりはしないと思うよ。

プリンスで思い出したが
作家のも編物の技術がプロ級で
そして、やっぱりヤルヤル派だそうだ。
とはいっても、自分（橋本）があげたいと思った人にしか
あげないそうだが。

プリンスが世に出てきた時
容姿や雰囲気や男の編物プロということで
橋本治を真っ先に思い浮かべたよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 12:59:04 ID:???: >>101
技術的に発展途上の人の場合、何らかの事情で制作依頼を断りにくいなら、
「これも経験のうち」「修行の一環」と割り切って、ポジティブに作ってみるのも一考
という話をしてるんでは？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:19:48 ID:???: >104
前スレを100万回読んでください。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:27:10 ID:???: >>104
そんじゃーうちの子の入園グッズタダで作ってよ。
生地は余ってるやつでいいからさ。でもかわいいのにしてね。
お礼？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お金取る気？みみっちいなーシロウトのくせに（ｐｇｒ
手づくり好きだから作らせて　あ　げ　る　って言ってるんじゃない。
あさってまでに仕上げてよね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:36:19 ID:???: 自分と違う意見にﾋｽﾃﾘｰ起こすのってｸﾚｸﾚと同じくらい見苦しいよｗｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:36:51 ID:???: 技術的に発展途上というけれど、
どんなプロでも発展途上だと思うよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:40:25 ID:???: すごいのびてる…やっぱり悩んでる人多いのかな

つか昔はハンクラなんて普通の主婦ならみんなやってたんだろうけど
最近はそうじゃないからハンクラ者は肩身が狭いっつーかなんつーか

「簡単に出来るからやってみれば？」とか誘ってみるんだけど
中々のってこないし、酷い人にいたっては
「そんな暇ないもんw」とか笑って終わりなパターンもある
わたしだって暇だからやっている訳ではないのだが。。。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:46:34 ID:g1C28ffy: 最近はﾏｼﾞ既製品が激安で売ってるからね。
ﾎﾞﾛくなっても捨てればいいしとっとと新しいの買っちゃえばいいし。

ちょっと前までは、幼稚園とか小学校の、お道具袋？とかあったじゃん
ふつーにどの家庭もミシンで作ったりしたもんだけどね。

文明発達の影か。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:59:05 ID:???: >>109
手作りする人が減り、ｸﾚｸﾚ厨が増え、ﾊﾝｸﾗする少数派に集中するように
なったんだよね。
実際>>106と同じことを言うからね＞厨
園グッズの場合、幼稚園ママ特有の集団心理と時期が同じということで
厨が多くて態度がﾋﾄﾞｲ。
主婦雑誌で紹介されるいかにも簡単にできます～な手芸やリフォーム
ばかり見ているから、自分達でもやれば簡単にできると思っているのかも。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 14:02:34 ID:???: >>104 ここはネガティヴな人が集まるスレなんで・・・
そんな発想する人はいません。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 14:05:33 ID:???: sageでお願いします。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 14:18:35 ID:LAlwg0CS: >>104
今さら子どものスモックを何枚縫ったからといって
洋裁の技術は向上しないもん。
同じ材料・時間をかけるなら、ワイシャツなどの工程が
多い難易度が高いものを一枚作ったほうが、ずっと技術の
向上に役立つと思うね。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 14:41:09 ID:???: 自分の立場に置き換えないと語れないのがﾁｭﾌﾟの特徴ですかな?
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 15:08:57 ID:???: 幼稚園の子を持つお母さんは幼稚園児と同じような精神構造になることが多い。
（前スレより）
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 15:13:55 ID:???: このスレは、「格安で洋服を作ること」について一般論を語るスレではなく、
自身の体験談や愚痴（>>1）を交えて語るスレなので、
自分の立場に置き換えて語るのは間違ってないないと思いますよ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 15:17:41 ID:???: このスレは「自分の技術は素晴らしい」と語(ry
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 15:50:13 ID:???: まだｱｻﾋﾓｸﾝがいるのかな？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 16:37:29 ID:???: ２日ですごいスレすすんでる～！
別に蒸し返すつもりじゃないんだけど、(まだ昨日の話題だからいいよね？）
>>30の「欲しい！」ってやつ、多分言う相手にもよるとおもうよ～

たとえば若い子だったら欲しい！！って言われたらうれしいんじゃ？
結構他人に羨ましがられると嬉しい！って子多いだろうし（私も昔そうだった）
ただこのスレで良く出る「いいわねえ私も欲しいわあ（だから作れ）」オーラ全開なのは駄目だけど（笑）
ただ単に友達同士とかで「欲しい！」って言ってくれると逆にうれしいタイプなんで。
結構判るよ。「だから作って～～～ってかこれ頂戴～～～」ってオーラ出てるか出てないかなんて。

でも、良く考える自分は人さまが欲しがってくれる様な物なんだ！と他人に認められて舞い上がる
「他人の為にハンクラってんのかよ！」と良く叩かれてるタイプなんで参考にならないかも（´・ω・）
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 17:22:20 ID:???: 表地を買ってきて机の上に乗せておけば、夜中に小人さんがやってきて
一晩で仕立ててくれる。

なんて心の底から信じているんだろうか、と思いたくなる様な
無理な依頼をしてくる人が多すぎる。
おとなしく既製品を買っててくださいよ………
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 18:20:11 ID:???: >>116
ワロスｗ
入園グッズ系のレスを見るとなぜか「類は友を呼ぶ」という言葉が浮かんでくる('A`)
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 19:05:02 ID:???: >122
前スレにはただただカワイソーな人もいた希ガス＞入園系
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 19:42:22 ID:???: 園グッズ作ってｸﾚｸﾚしつこい人には
「ちょwおまwww直線縫いもできねーってﾃﾗｱﾘｴﾅｻｽwwwwうえうえwwwwww」
って言ってやれ。きっと逃げてくはず。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 19:45:01 ID:???: そういうヤワなのはクレクレとはいわないのだ。
学生ｏｒ友達ならそれでいけるが
本当のクレクレはそんなものじゃないぞ……
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 19:47:20 ID:???: 某クレクレは嫌がる人にクレクレして
クレないもんだから盗んだあげく暴力ふるった。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 20:16:48 ID:???: 前スレで手芸店の展示品も盗まれたとかあったね。
これは盗ル盗ル？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 20:18:26 ID:???: >>126
あれはｸﾚｸﾚ通り越して窃盗＆暴行だよね。
夫には何と言って逃亡してるんだろ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:09:23 ID:???: >>120
あのね、若い子や学生の罪の少ないクレクレちゃんと
幼稚園児を子に持つドキュソチュプ集団のクレクレ厨とは
違うんですよー。

学生時代、こういう人とは絶対に友達にならなかったタイプ！って人が
主婦仲間にいて、私個人なら仲良くしないんだけど
その主婦仲間と仲たがいすると
腹いせにうちの子供をいじめられてしまいそう…('A`)
って時があって、みんな悩んでると思う。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:13:00 ID:???: 大人の事情があるんです……
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:14:01 ID:???: >>129
そんな集団とはさっさと離れれば？
子供が可哀相だ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:16:30 ID:???: >131よ
そこがわからないうちはまだまだ甘ちゃんです。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:45:51 ID:???: >>132
ｱﾝﾀがヘタレなだけでしょ
子どものせいにして逃げてるだけじゃん
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 22:41:45 ID:???: きっぱり断れない単なるダメ人間じゃん
脅されてる姉.歯かよ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 22:45:43 ID:???: >>129
はっきりしない弱い母親＆子どものほうが
イジメの標的になりやすそう
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 22:50:02 ID:???: 「要求を突っぱねると子供が苛められるかもしれないんだもん、ふじこふじこ…」
と言っている人は、
これまでの人生で、いじめとその対処のノウハウを何も学んでない人なんだなあ、
と思うよ。
137 ：132 ：2005/12/18(日) 22:57:41 ID:???: >>133->>136
自作自演までしていじめっこが必死でつね（ﾜﾗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 23:03:11 ID:???: えー
132はわたしです。137は別人です。
故意に荒らしてますね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 23:03:39 ID:???: こんなに幼稚園児ママに困ったちゃんが多いと聞くと、
働く母になって保育園に入れて、
なるべくメンドクサーな付き合いは省略したいなあとか思ってしまう…。
ｱﾊﾟｰﾄの駐車場で子供のお迎え→井戸端会議なお母さん方見てると
なんかイヤになってくるよ…。
女がたくさんいると、なんでこんな面倒なんだ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 23:20:34 ID:???: ﾄﾞｷｭｿｴﾘｱに住んでなければ大丈夫。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 23:44:48 ID:???: 母は洋裁奴隷・子供はパシリ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 23:58:18 ID:???: 最近は、子供を狙った殺人事件が多いから
子供の送り迎えしなくちゃいけないのは園だけじゃありませんわよ。
小学校でも子供の送り迎え、お母さん同士の語らい＆グループ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 00:12:37 ID:???: >142
通行の邪魔です。グループの誰かの家でヒッソリやって下さい。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 00:36:34 ID:???: 日本各地どこにでも群れたがる奥様は大勢おりますわよ
(つД｀) はあ～
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 00:54:39 ID:???: 親がべったり送り迎えすれば、塾講師萩野や変態ペルー人みたいな奴から
子供を守れるだろうけど、逆に親べったりのマザコンや自立してない子供に
将来育つ心配も出てくるよな。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 02:11:52 ID:???: ハンクラの話題じゃないよね
家庭だか既婚女性だか育児板の話題の部分はそこでして

あくまでハンクラの範疇でおねがい
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 02:32:55 ID:???: >>146
そういうときは自分でネタ投下
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 08:32:53 ID:???: >>140
DQNは行動範囲が広いから、油断できない。
去年、ｸﾚｸﾚ園ママは軽四で隣の市からやってきた。
自分とママ友の分の布を大量（ユザワヤの大きい袋４つ）に積んで。
作る側の都合を聞かずに、なんで布を持ってくるんだろう？と不愉快に
なったので断った。
その考えのなさがDQNなんだろうけど。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 10:04:26 ID:???: >>148 断り方を詳しく
150 ：148 ：2005/12/19(月) 12:04:15 ID:???: >>149
何年も前にﾎﾞﾗで福祉施設のバザー用の袋物を作ったことがあって、
それをｸﾚｸﾚ園ﾏﾏの母がパート先で聞きつけて、「タダで縫ってくれる人が
いる」と脳内変換したみたいだった。電話もせずにいきなり来て、
ハナから「タダで」「ボランティアで縫っているんでしょう」と言ってきたから、
「ボランティアをやっていたのはずいぶん前だし、その布で作った物は
個人で使う物なのだから自分で作ってください。」と言ったら、
「園に寄付するんです。」とｳｿつくんで、「じゃあ園に確かめますよ」と言って電話したら
園からは「うちでは通園道具の寄付は保護者に頼むようなことはしていない」との
返事。それを伝えても、まだ「ﾂﾚもまってるしー」とかうだうだ言った挙句、大量の布を
玄関先において「おねがいしまーす」と帰ろうとしたんで、「布は預かれませんから、
園に送りますね！」と言ったら、布持ってドアを力いっぱい閉めて、
ｹﾁｸｿﾊﾞﾊﾞと怒鳴って出て行った。
布に安っぽい香水？とタバコの匂いが染み付いていて、出て行った後もすごい臭かった。
たぶん、前ｽﾚのミカン５個のような転売目的だと思う。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:08:03 ID:???: 格安どころかタダで作らされた事がある【幼稚園時代】
お遊戯会の衣装を役の子の親が作り、その服は園に寄付するやり方だったのだけど、
うちは衣装製作が無い【過去の衣装で間に合った】からラッキーと思いきや
主役クラスの女の子ドレスを２着作れと先生から・・・。

うちの子が着るんじゃないので嫌だったし、
その役の子の母も悪びれた様子もなく、さも当然顔。
そりゃそうだよね　園に寄付するんだから、自分の子の為に作ってもらうと言う意識はないだろう。
幼稚園先生も配慮してくれよ　私はプロだぞ　ボラや趣味じゃないよ。

安っぽい布キレ渡されて、糸やボタン・レースなんかは自腹だったし、
それなりの品物だったが為に危うく奴隷認定される所だったわ。
来年もよろしくお願いします♪　と微笑む先生＆保護者達の前で
次回は趣味でやっている方にお願いして下さいとお断りした。

ｽﾚ違いだが　うちの幼稚園はマニアックな保護者が多く、
色々な職業の方がいて、何故か幼稚園行事ではタダ働きしているんだよね。
プロに頼まなくても保護者に頼めばタダでプロが調達できる。
解放された今、まったりと好きな物だけを作っています。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:26:56 ID:???: >>151
先生に頼まれたら、イヤとは言い難そう。
あっちにそのつもりが無いとしても、子供を人質に
取られてるようなものだから。
園にとっては業務上必要なもの＝営利目的な訳だから、
ママ友以上に言語道断、DQN行為なんだけどね・・
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:28:30 ID:???: 色々な職業の方って？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:29:13 ID:???: >>150
ひえっ！！本当にそんな人がいるなんて、にわかに信じ難いくらい凄い。。。
でも、どうしてそのDQNは148さんの住所やら分かったの？福祉施設で聞いたのかな？
だとしたら、それも問題～～～。

なんだか、クレクレ厨大量発生の根源の一つに幼稚園の「母の手作り強要」があるような
気がする。子供の為に一生懸命やってる姿を見せる事が大事、ってのは、考え方の一つであって、
それを強制するのはどうよ、と天の邪鬼の私は反発しそう。
第一、洋裁が必須ではなくなった昨今、子供の袋ものやら縫う為に、一から揃えるのって、
本当に大変だと思う。かく言う私だって、突然洋裁に目覚めるまで、一応ミシンはあったけど、
その他になーんにもなかったんだもん。（ハサミ、糸、針、釦、芯、その他諸々。。）
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:35:25 ID:???: >>151
なんで断らなかったの？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:36:26 ID:???: >151
「親も積極的に幼稚園教育に参加する」方針の園なんだとオモ。
そういう所ってある。親によっちゃあ、そういう事が苦にならない人もいるし。
でも、園におまかせしたい人にはキツいだろうね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 13:58:04 ID:???: しかし、『幼稚園の「母の手作り強要」』がドキュママを生んでるのは事実だけど
これがなくなると、手作り女性はさらに減って、ミシンもさらに売れなくなるんだろうね。

成人式の着物をバカバカしいという人がいるけど
あれもなくなると、日本の呉服屋さんが大量に首吊りになるという。
158 ：148 ：2005/12/19(月) 14:06:24 ID:???: >>154
住所はたぶんボラのグループの人（パートの人）が軽い気持ちで教えちゃったんだと思う。
グループの連絡網を作ってたから。
園ﾏﾏにｸﾚｸﾚ厨が多いのは、子どものためという大義名分で他人にゴリ押しできるという
のもあると思う。個人情報を教える人も子どものための善行だと思っているんだろうね。
でも、洋裁習ってる友人はﾏﾏ友の分もと言われて５セット作ったら、ﾏﾏさんｶﾝﾄﾘｰｼｮｯﾌﾟで
売られていたと言ってたし、自分の小遣い稼ぎにしてるｸﾚｸﾚ厨も結構いると思う。
159 ：１５１ ：2005/12/19(月) 14:33:48 ID:???: 幼稚園に入るまで、まさかこんな横暴なやり方があるとは思っていなかったので、
不意打ちと言うか、布と本を渡されて　「これを同じのを作ってください」と言われた時、
断ると言うか、何が起こったのか理解できなかったんですよ。
我に返ったときには等のドレスを着用する子供もお母さんもいなくなってて
先生と私だけが残されました。

まあ、高い勉強料だったと思ってその時は諦めましたが、
次からは引き受けていません。

親が積極的に参加する方針ならば公平にして欲しかったですね。
出来る人がめちゃくちゃ割を食うのがボランティアですから。

>>148さんみたいに
子供の為と言う大義名分で誤魔化されつつ、卒園まで奴隷をやっている人もいますので
その場の雰囲気と洗脳に惑わされてはいけないと痛感しました。
私なんか　たった一回の事だからマシなのかも知れませんけど。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 15:00:41 ID:???: >>157
でもさ、強要されたり奴隷にされて、「金輪際、二度とミシンになんか触るかよケッ！！」って
逆に手作りする人を減らすかもしれないよ。

この前、タウンページみてたら手芸店は「入園準備品承ります」って広告だしてるし、
やらない人は手作りできる人にクレクレたかってる、これが現状なんでそ？
>>148さんが遭遇したみたいな超DQN悪質転バイヤーまで生み出しているのなら、
幼稚園は手作り強要は自重して欲しいと思う。

文科省幼稚園教育担当に苦情訴える、ってのはどう？w
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 15:01:38 ID:???: 【ﾐｶﾝ】格安でお洋服作れだと!?【ﾐｼﾝ】
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 15:32:17 ID:???: >>159
「子供の為なんだから！！これって良い事でしょ？良い事なんだから文句ないわよね？」
的な態度がむかつくよねw＞幼稚園の先生
なんだか、先生まで幼稚園児並に「子供の為の大義名分」で思考停止なのかなあ。
でも>151さん、一回で断れてよかったね。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 15:42:40 ID:???: たとえ幼稚園が手作り奨励やめたとしても
｢あなたの子だけずるーい｣
という輩はなくならないと思う。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 16:01:04 ID:???: 幼稚園が悪い、と言うよりはいい年した大人が手芸を出来る人にたかったり
強要したり、あげくの果てには転売したりするのが悪いんでしょう。
たとえ不慣れであっても子供の為に手作り品を作ることは全く悪くないと思う。
ｱﾌｫな一部の親の為にそれをやめるのは何か本末転倒だ。
手芸が出来ない人やミシンを持っていない人は手芸店に頼むといい。
幼稚園がすべきはクレクレや転売母を牽制する事じゃないの。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 16:09:50 ID:???: 子供だけじゃなくて
親の面倒まで見なきゃならないなんて
幼稚園教諭は大変だぁ…。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 16:22:41 ID:???: >165
その通りで見ていて幼稚園の先生方は本当に大変そう。
もう先生よりはるかに年上のお母さん方の中にあんたは子供返りしているのか！？と
思うくらいの人がいるよ。
何だろうねぇ、子供と同じレベルになってる人がいるんだねぇ…
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 16:52:51 ID:???: そんなに不満があるなら、直接言ったらどうなんだ？
168 ：160 ：2005/12/19(月) 16:53:03 ID:???: >>164
レス番指定ないけど、
あのさ、手作りはもちろん良いと思うけど『強要』はヤメレと言ってるのであって、誤解のないよう。
　
「子供の為」という大義名分の陰で、明らかに転売目的だったり、犯罪まがいの事が横行しているのであれば、
幼稚園はもっと事態を重く見るべき。
しかも謝礼はみかんだの、相手の合意なしで手作りの品を強要するなんて、立派な「搾取」行為だ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 16:59:50 ID:???: 義務教育じゃないんだから、園の方針が気に入らなかったら行かなければいいんじゃないの？

転売ﾔｰとかｸﾚｸﾚの存在まで園に責任転嫁するなんて、そっちのほうがDQNっぽいよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 17:18:26 ID:???: >168
それをそのまま、幼稚園に言ってみたらいいと思う。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 17:37:48 ID:???: 母　「手作りが犯罪の温床になっています！
　　　謝礼はみかんです！
　　　手作りの強要はやめるべきです！」

園　「な　ん　で　？」
172 ：148 ：2005/12/19(月) 17:59:11 ID:???: >>164
私も悪いのは園というよりｸﾚｸﾚ厨だと思う。
転売目的や悪質のｸﾚｸﾚ厨が世の中にいることをもっとたくさんの人が
知ってくれれば、ｸﾚｸﾚされても断りやすくなるんじゃないかな？
園もグッズでまさか他人に迷惑かけてる親がいるなんて思ってもいなかったみたいだったし。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 18:08:34 ID:hFAl40wj: >171
ワロチｗｗｗｗｗ
私はただ職業で縫ってるだけだからまだ関係ないけど
幼稚園とか付き合いすっごいめんどくさそうだよね(；＾ω＾)
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 18:29:33 ID:???: 幼稚園は親の協力なしにはありえないところの方がほとんどだから
園に協力を依頼されるのは仕方がないし、入園前に下調べを怠ったり
（手作りが多いか、行事の親の貢献・献身はいかほどか）
リサーチ不足を棚に上げて文句を言うのは筋違いだと思う。
くれくれママンと園を同じに扱ってはいけない。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 18:40:31 ID:???: 幼稚園側の意識は、園に直接聞いたりそこに通っている子の親に聞けばすぐ分かることだからね。
園や他の園児の親からすれば、「分かってて入園したんじゃなかったの？」となるんだろう。
でも、初めての子だったら「事前に調べておくべきこと」すらよく分からないまま
幼稚園を選んじゃう人も多いから、やっぱりちょっとかわいそうな気もする。

まあ、最近の幼稚園選びでは「親の負担の量」がかなり大きな選択肢になっているというし、
これから幼稚園母になる可能性のある人は気をつけましょうって話だわな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 18:48:59 ID:???: ハンクラ板の話題をお願いします。
177 ：160 ：2005/12/19(月) 19:09:23 ID:???: あの～～、まずうちには幼稚園児いませんのでw

もちろん、悪いのはクレクレ厨や転バイヤーだけどさ。
洋裁好きだし、子供のもの作るのも大好きだけど、それを幼稚園に「強要」されるのは
どうなのよ？な気持だったんだけど、みなさんそこの所はあまり気にならないみたいだね。
ま、好きな人には別に苦にもならないもんね。

でも、２～３年前の自分のように、まったくミシンに触らないでいた頃、
いきなり「手作りで！」と言われたら、パニクって思わず厨な行動に走ったかも、とも思う。
絶望的にできない人も中にはいるわけだから、「手作り推奨」くらいにしてくれれば、
幼稚園児の母たちのプレッシャーも減るのに、と思っただけでし。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 19:35:49 ID:???: だから今は手作り手芸品を請け負うお店があるじゃないの。
ネットで探したりｵｸで買ったり出来るよ。
既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる…って
言うのも手作り品を指定する理由の一つでしょ。
親がマトモであれば問題は無いですよ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 19:43:29 ID:???: でもまあ、ふだん手芸店やお直しの店に行かない人は
請け負ってくれる店があるなんて知らないだろうし（私のこのスレ見るまで知らなかったよ）
オクもやらない人はやらないし…

既製品だと区別が付きにくいという理由なら、上記のような製作代行してくれるお店を
園が紹介してあげたらいいのにね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 19:43:32 ID:???: ﾏﾄﾓな人同士で、ｽﾚﾀｲに沿った話をしましょｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 19:52:01 ID:???: >>178
手作り品をお店に頼むんだったら、その時点で既製品買うのと変わらないじゃん。
別に既製品だって、工場で機械から出て来る訳じゃなし、誰かがミシン踏んでるんでしょ？

>既製品だと大体似たり寄ったりでどれがどの子供のか分からなくなる

そんなの名前つけときゃ分かるじゃん。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 19:59:55 ID:???: >179
「手作りして！」と言われて、スーパーの手芸コーナーにあわてて駆け込んだら、
「代行します」の紙が見えるから、園がそこまで世話焼かなくて大丈夫。＞斡旋・紹介

>181
3歳児は名前を読めない（子が多い）。
子供いないとそういうの分からないよね。
子供の好きな布を買ってオーダーしたり、好きなキャラのワッペンなどで
区別をつけるものなのです。

ってか、そろそろ別の話しできる人いませんか？
私は無理です。ごめんなさい。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:01:20 ID:???: 幼稚園で使う「手作り品」という、

儲る市場がある限り、いくらでも転売ﾔｰとｸﾚｸﾚは湧いて出るわな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:20:27 ID:???: 手作り厨に頼まれた時、手芸店やオークションで
有料で手作り代行してる人がいると教えてあげた。
すると、案の定
「184さんにお願いするればタダで済むでしょー？」
って言われたので、
「えーっ。いやですよぉー（´∀｀）
　プロに頼んだら●●●●円もかかるのに
　私に頼んだらお金がタダか激安になって便利と思って
　頼んできたんですか？
　私、なんだか○○さんにナメられてたんですねー。
　ちょっと、ショックだな～～～。」
と天然ぶって言ってやった。

ブチブチ言われたけど頼まれなくなった。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:23:36 ID:???: ちょっと疑問
洋服なんてさ、市販の方が絶対に安いのに
どうして格安で作ってくれって感覚を持つんだろう？

シマ無ラとか西松ャとかやっすい店、いくらでもあるだろうに。
この前なんか駅前商店街でアンサンブル５００円で売ってたよ（買ったし）
186 ：184 ：2005/12/19(月) 20:26:16 ID:???: 自分の場合、ネットで
手作りができると「手作りクレクレ厨」にたかられやすいという話を
読んでいて、「もしそういう人にたかられたらこう答えよう！」と
心の中でシミュレーションしてたからかなりすんなり答えられた。
実際にそういうことを言われた時
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　（これがウワサの！）」
と思ってしまったんですよ。

もし、心の準備がなかったら
本来の私は、あまりにもドキュンな対応をされると面くらって
頭が真っ白になって、うまい対応ができないタイプなので
私も上手く答えられなかったかもしれません。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:26:36 ID:???: どうしても手作りじゃなきゃダメな物ってあるよね。
自分の子の学芸会衣装とか、サイズ指定の幼稚園・学校グッズとか。

すごく親しい人が某手芸店で布代込みで１万以上かかって
学校の必要品をオーダーしたと言っていた。
思わず、何で私に言わないのよ　ランチだけで済んだのに！って叫んだわ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:29:12 ID:???: >>185
心の準備が出来ていないと　
いったい何が起こったのか把握するまでに数秒掛かる。
その間に手作りクレクレ厨は用件を言い終えて去ってゆくのだ。

断るタイミングとかじゃなく、唖然・呆然・放心のうちの
一瞬の出来事なのである。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:44:32 ID:???: >>186
そうそう。転売ﾔｰ＆ｸﾚ厨の存在を知っていれば、心の準備もできているから
断れるんだよね。
私も最初は転売とか暴言吐くようなDQNがいるなんて思わなかったから
つい引き受けてしまったが、世の中には信じられないような行動をする
DQNがいる・幼稚園ﾏﾏには多いと知って断れるようになった。
DQNﾏﾏにしても、園グッズさえ手に入れれば今後の付き合いもないと思って
いるからﾋﾄﾞｲ言動ができるんだろうし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:45:14 ID:???: >>185
「手作りクレクレ厨」本人じゃないので、想像ですが
市販の服がものすごい激安で売られてるから
手作り服も激安価格で作れるんだろうとか
手作り服の手間賃もタダか激安でいいんじゃないか？と
思われてるんじゃないかと思います。

激安価格の服は、「年収＝日本円にして10万以下」の中国貧困層や
北朝鮮の労働者（ネタじゃない。激安背広で北朝製がある。
タグには書かれてないか、記号になっている）に作らせてるから
作れるだけなのに。

それかもしくは、手作りが価値があることを知ってて
転売や横流し目的で頼んでくるか。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:49:08 ID:???: 私は図々しいことを頼まれたら「友達だからいいでしょ」と言われたら
「友達だから●●してよという依頼は断ることにしてる。
　そういうことを気軽に引き受けて友情を壊したくないから」
とバツッと言って断ってる。

私は両親から
「たとえどんなに大切な友達でも、お金の貸し借りだけは絶対にするな。
　友達からお金を貸してと言われたら
　『お金の貸し借りで友情を壊したくないからできない』と断れ」と
子供の頃から洗脳のように（笑）言われて育てられたんですよ。
その親の教えは正しいと思っていますが。

「こんなことで友情壊したくないからやりません」
って言う言い方は効きますよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 20:56:18 ID:???: 「手作りクレクレ厨」にたかられそうになっても
ウザイ客のクレーム対応や
図々しいことを押し付けようとして来る取引相手との
駆け引きややりとりに職業柄慣れている女性なら
断るのも上手いと思う。

小さい子供を育てていて、専業主婦やってる時に
DQNから図々しいことを頼まれて
上手く断れなくなってしまうのかもしれないと思った。
自分のことなんだけどな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 21:40:40 ID:???: 今日、会社の同僚に材料費は払うからコートをつくってくれと言われました。
私の速度で作ると2、3ヶ月はかかるし、春になってしまうといって断りました。
私はもともと天然ボケなキャラなんで断りやすいのですが、わりとよくこんな人がいますね。
たしかに趣味で洋裁をしているけれど、自主的に作ったものを誰かにプレゼントするのと、
頼まれて手間賃無料で仕事するのとが大きく違うってことがどうしてわからないもんでしょう。
ぐちってしまってすみません。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 21:47:03 ID:???: このスレの勇者にスナップを送ろう！！

うちの家訓は貸したものは上げた物と思えだったなー
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 22:13:41 ID:???: >193
そうなのそうなの。
一見、普通の良識ある人なんだけど
｢材料費払うから作って｣って天然で言われる。
悪気はないんだろうからよけい気、使う。
｢材料費と手間賃かかるけど、いい?｣と返すと
キョトン顔するんだ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 22:22:56 ID:???: >193>195
そういって頼んで来る人達って、パターン修正はどうするつもりなんだろう？
まさか＞193さん＞195さんとまったく同じ体型ってことはないよね？
「お願いね」って頼めば、魔法のように好みの生地で身体にぴったりの服が出来上がると思っているのかな？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 22:28:20 ID:???: そう頼んでくる人はたいてい、「適当でいいの」という。
作るほうとしては一応、仮縫い補正したいのだが。
しかもサイズも測られてもらえないものだから、
わたしと同じくらいでいいと思ってるみたい。
それだと作る意味ないのに。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:00:07 ID:???: 言う言うw　あと、「だいたい」9号「くらい」とか、「割と」小さい方、とか。
でも出来上がったら、袖が長いだの肩がキツいだの。
だからそれなら既製品(ry
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:05:34 ID:???: >>193さんの書き込みで思い出した。こいつ↓
同僚に材料費だけでコート作らせて
「激安♪♪」といってネットにウプするクソ女

> 同僚のSさんに作っていただいた比翼(ひよく)コートです。
> 比翼と釦開きどちらかのタイプを選べたので、無難に釦開きにしました。
> こちらの仕様書では裏地無しでしたが、裏地付きでお願いしたら
> 表地とは裏腹に真っ赤で派手な裏地をつけて下さいました～♪
> 生地やお仕立て代などすべてひっくるめて７０００円くらい。(激安♪♪)
ttp://www13.plala.or.jp/bonappetit/hm-zakka053.html

こいつは
パターン代はＭパターン研究所という高い型紙屋のを別に買っていて
それを除いたコート代
（布地、ボタン、バックル、裏地、糸、接着芯、肩芯、仕立て代）が
7000円で済んだということなのだが
コートの材料費だけで7000円近くかかっていて
Ｓさんの仕立て代の取り分なんて無いに等しいだろう。
　
私がＳさんなら「激安！」とか言うこんな同僚には作ってやりたくない。

このサイトの奴にバチがあたりますように（ΦдΦ）†
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:07:03 ID:???: Ｍパターン研究所の型紙を
クソ女サイズにＳさんが補正してあげてるから
補正代金分もＳさんのタダ働きだな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:34:26 ID:???: こんな奴隷がいるからダメなんだ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:40:04 ID:???: 奴隷に罪はないよ。
自分が奴隷にならなければいいだけの話。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:41:49 ID:???: 作る人は善意なんだと思う。
その善意を踏みにじって「激安」とほざく人が悪い。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/19(月) 23:48:20 ID:???: あなたたちに利害関係ないでしょう？
ほっとけよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 00:05:56 ID:???: この前から比翼コートの人をしつこく叩きたい人がいるね。
本人同士がそれでいいと思っているなら、他人が文句言う筋合いはない。
私でも、仲のいい人が面白そうなパターン持ってたらただで作ってもいいと思うよ。
「ありがとう、あなたのおかげでめちゃくちゃ安く素敵なコートが出来た～」と喜んでくれて、
何回か着てくれてたらそれだけで嬉しい。
「Sさん洋裁上手なんでしょ、私のコート作ってもいいよ」は嫌だけど、
Sさんが「コート作ってあげるよ」だったら、何の問題もない。
比翼コートの人のサイトを見た人が、友達ならタダで作ってもらえるもんだと思い込み、
自分に依頼しに来たらイヤだって思ってるの？
それは被害妄想甚だしいよね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 00:10:25 ID:???: ﾅｾﾞｿﾝﾅﾆｱﾂｸﾅﾙ?
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 00:29:54 ID:???: 別に自分が奴隷にならなければいいだけだし、Ｓさんも奴隷気分じゃなかったのならいいのでは？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 01:28:58 ID:???: >207
それも妄想といえるよね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 02:06:19 ID:cCZf5ZAt: 「作っていただいた」とか「つけて下さいました」とか敬語を使ってるだけ
まだﾏｼな気がする。「作らせてあげました」とか「つけさせました」じゃないから。
このｽﾚの最悪事例だとこういう人いるでしょ。

「お仕立て代込み」という表記があるから、一応Ｓさんとはそういう話を
しているんだろうと想像した。
漏れならよっぽどの義理でもない限り断るけどね。
Ｓさん本人がここに来てくれないかな。まさに「降臨きぼん」ってやつ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 02:28:19 ID:???: タダ同然で他人にコートを作った上に、
「デザイン画からパターンから起こしてあげる」なんていう人間は
このスレには来ないだろ。
プリンスと同じで「やるやる」派なんじゃないの？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 08:21:24 ID:???: 本人同士が納得の上でなら厨じゃないと思うが、
「激安」って言葉がひっかかるなぁ。
仕立て代が激安という意味で使っているのだろうけど。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 08:32:06 ID:???: 自分には関係ないし、口を出す筋合いでもないのかも知れないけど、
オクでこの手の格安・材料費＋ちょっと端数くらい
こんな要求をしてくるのは、大抵はどこかで甘い汁を吸ってきたクレクレだったよ。

××さんはとても良心的に受けてくれたのであなたも・・・
アア・・奴隷の存在は迷惑だ。

一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
今はオクから撤退してショップにしているから買う側もプロ感覚で見てくれるけど、
オク時代は生地持込送料込みでタダで作ってくれと言う要求が多かった。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 08:56:17 ID:???: >>212
>一回甘い汁をどこかで吸ってきたから、図々しくなるのだと思われる。
これはあるね。
一度要求が通ったらエスカレートするのが厨。
厨は表向き人なつっこいから、ちょっと甘い顔するとすぐに
本性出してくるからな～
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 10:00:25 ID:???: >210
ヤルヤルの使い方間違ってます。
ヤルヤル＝俺様のアートをくれてやる
という思い上がった裸の王様、女王様のことだから。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 10:07:37 ID:???: でもまあ、Sさんが「作ってあげるわ」タイプなのは間違いないだろう。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 14:02:01 ID:???: >>215
それは作ってもらった方のコメントしかないから
わからないよ。
厨は脳内変換がお得意だから。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 14:11:38 ID:???: 「作ってあげるわ」は基本的にヤルヤルではなく、オカンなので。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 14:34:36 ID:???: 直接的には無償ボラで作って「あげる」のが好きな人もいる。
（そーゆーのでも間接的には何らかのバックがあるわけだけども）

でも自分はそういうタイプではないので他人じゃモチが上がらない。
てか、作りたい物じゃないと全く縫う気がしないし、
それを縫わなきゃいけなくなったら他の縫い予定を先送りに
しないと時間も労力も捻出できない。
暇な時間なんて一秒たりともない。

型紙用意したから大人コート縫ってとか言われたら
工期1ヶ月の賃料7万ほど請求させていただきますわｗ

でも今かかっている作はとても大切な友人らのお子のための
ものだから頑張っちゃうよー！子供服むずかしー！！
きつくて短いカーブの連続だからトワル全手縫いだお。
急がないと春になってまう。量産？無理無理。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 15:10:05 ID:???: 近所の奥が「クレクレ」
私が去年娘に作った通園グッズが気に入ったらしくて
来春入園の子に作ってくれと。
年明けに引越し（近所）を控えてるし、下の子もいてそんな余裕はないって断ったら
「おばちゃんに、意地悪しないで作って～って言ってごらん。
○○ちゃんがおりこうだったら、きっとおばちゃんは作ってくれるよ～」
なんていうもんだから
「○○ね、プリキュアのがほしいの。それでね、娘子ちゃんとおなじ赤いリボンがいいの」
子どもに言わせるなよ。
断るこっちが悪者みたいじゃんorz
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 15:17:05 ID:???: サイアク、それ。
でもイヤイヤ作ることはないと思うよ。
子供のうちから、欲しいものが手に入らないこともあるということを
学ぶいい機会かも。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 15:21:15 ID:???: >>219

「ﾏﾏﾝに作ってもらうほうがうれしいよねえ～」
と子どもに向かって言う。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 16:28:09 ID:???: >219
「ママが子供のために頑張って作るのは当たり前だから、○○ちゃんもママに
おねだりしてごらん。○○ちゃんがいい子だったらぜーったいに作ってくれるよ！」と言え。
ママにはさらっと「○○ちゃんのためにがんがって！」
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 16:34:26 ID:???: 結局「なにそれ、やっぱりおばちゃん、意地悪ね～」って
子供に吹き込みそう。
クレクレが新たなクレクレを養成するのか、
反面教師としてくれるか…
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 17:45:32 ID:???: >>219
なんて言って断ったの？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 17:55:29 ID:???: 子供がかわいそうだな～つくづく
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:01:00 ID:???: >>199
ここはヲチ板じゃありません。
晒しｲｸﾅｲ!!

ついでに、ここ、いつから育児板の
出張所になったんですか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:15:39 ID:???: >>226
あのさ、話題を変えろと一人で頑張っているようだけど。
子どもがらみじゃダメなわけ？ハンクラに関係した話なら
幼稚園が出てきたっていいでしょ？

他人に変えろ変えろって言う前に自分でネタ振れよこの能無しが
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:16:38 ID:???: >>226
クレクレはスレにくんな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:19:13 ID:???: >>222
うまい。

>>226
私は子無し主婦だけど
ハンドクラフト話なら育児話でも私は歓迎だよ。

それに、育児板だったら
手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分で
スレあらされそうじゃないの。

文句言うんなら自分から別の話題振れ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:19:18 ID:???: >>226
たかれるスレが無くて残念だったね～大笑
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:21:09 ID:???: >>226　>>204-205
くんくん、クレクレ厨のスメルがするぞ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:21:45 ID:???: オタクは巣に帰れ（・∀・）
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:22:33 ID:???: オタクってどのレスが？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:23:21 ID:???: くれくれのオタク226は巣に帰れ（・∀・）
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:24:23 ID:???: 育児板だったら手作りできない奥さんも多くて
クレクレチュプ側の図々しい言い分

ありそう～
あの板の初心者向け手芸スレは悲惨だしw
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:28:49 ID:???: 226じゃないけど、>>199はフツーにマナー違反だと思う
当事者でも被害者でもないのに、バチが当たれは言い過ぎ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:29:33 ID:???: 自演乙

やましいことがないならさらされても平気でしょ？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:45:06 ID:???: >>237
自演ってどれ？
あなたは、事情も知らない人にネット上でクソ女とかバチ当たれとか言われても平気なの？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:45:58 ID:???: 238みたいなやっかみちゃんに言われても悔しくもなんともありませんから　残念！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:51:04 ID:???: そうそう！やっかみババアはスレにくんな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:52:16 ID:???: くやしかったら自分で縫えるようになればいいのにね
努力しない人に限って論点のすり替えが得意だから困るわ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 18:55:13 ID:???: >>226　>>204-205
くやしかったら縫ってみたら
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 19:04:30 ID:???: 今後縫えないクレクレのレスはスルーで
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 19:19:14 ID:???: ＞119＝Ｓ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 19:51:30 ID:???: >>223
これがDQNスパイラルっていうヤツじゃね？
ｸﾚｸﾚ厨遺伝子が孫子に伝わるんだよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 19:55:33 ID:???: ＞244　　そうなんだー
こんなところで愚痴いうほど辛かったんだろうねー
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:07:17 ID:???: コート縫わせた人は簡単な洋裁は出来るみたいだし（チュニックとかプルくらいだけど）
コートの手間を全く知らない訳ではなさそう。
7000円であのコートの生地代と副資材代プラスαはまかなえるものなの？
洋裁には疎いアミモナーなんで後学のために誰か教えて。
リフォームのほうがややこしいから比べちゃいけないと思うが
以前冬物コートの丈詰めだけでもお直し屋に出したら5000円位かかったけどなぁ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:12:22 ID:???: >>247
普通に考えたら7000円じゃ全然間に合わないけどね…。
コートの生地って高いし。
コートに映えるボタンやバックルなどがまたこりゃ高い。
シャツやパジャマのボタンなら安いボタンでも済むけど
コートやジャケットに映えるボタンだったらアホみたいに高い値段するから。
ボタン穴もプロに縫ってもらったら１穴500円くらいするわな。

Ｓさんは安く買える店で材料を調達してるんだろうけど
（そうじゃないと7000円では間に合わない）
手間賃や仕立て代は殆ど取ってないだろう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:13:12 ID:???: >>238も糞女だね。
バチあたってほしいな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:16:31 ID:???: >>248
コートは芯も高いし、裏地も高いよね。
コートの材料が７０００円でそろう店があるなら、ぜひ教えて欲しいよ～
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:39:37 ID:???: やましいことがないならさらされても平気なはず
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:44:11 ID:???: >>238糞女　バチあたれ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:49:12 ID:???: だから自演バレてるってばｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:56:33 ID:???: 219ですが
クレクレ奥の子どもは、すでにクレクレ子として成長しつつあり
まさにドキュスパイラルを目の前で見てる感じです。
「ちょっと、子どもに変なこと吹き込まないでよ！」と文句を言ったら
「え～なにが～？てか、マジお願いだし～」だって。
子どもには
「意地悪じゃなくて、おばちゃんは忙しくて全然作る暇もないし
幼稚園のお道具をそろえるのはママの係りだからね」
って言い聞かせたけど、たぶん親子であきらめてないんだろうな。
多分、なんだけど
かなり前、たった一度だけネコ型の子供用リュック（ごく簡単なもの）を
うちの子供たちとお揃いであげたことがあるのが悪かったんだろうな。
別口で頼まれたバザーの残り物だったんだけど。
悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 20:59:21 ID:???: >>237
>>251

ありえねーwwwwwwwwwww
おつむが足りてない
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:00:25 ID:???: 今北産業
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:02:04 ID:???: >>255
あなたもやっかみちゃんですかー？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:05:37 ID:???: >>255
自演乙
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:11:25 ID:???: ちょ、まってくれ
流れがよくわからんのだが
「やましいことがないなら晒されても平気」ってのは普通におかしいでしょ？

やましいことがあろうがなかろうが自分の知らないところであれこれ言われるのは嫌だよ
晒されるのが嫌ならブログやるなってのもｱﾘだけど、ブログやってる＝晒しOKってわけじゃないし

晒されても平気でしょって言ってるのは＞１９９の自作自演だよね？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:14:25 ID:???: なんか荒れてきたね。これじゃクレクレ厨と同（ry
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:15:27 ID:???: >>248、250
247です。なるほど、コートとなると副資材もそれぞれグレードが高いモノがいるんですね。
芯地も高いのかー勉強になります。ありがとうございました。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:16:33 ID:???: クレクレが必死です
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:16:45 ID:???: >237>239>240>241>242
>243>249>251>252>257>258

自作自演乙でした
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:17:18 ID:???: >>263
＞262も追加で
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:20:20 ID:???: >>262
あなた頭悪いってよく言われない？

晒されてる人がｸﾚｸﾚ厨だったとして、
ｸﾚｸﾚ行為が叩かれるのは仕方ないことだけど
だからといってむやみに晒していいということにはならないでしょう
それがわからないの？しかも無関係な人間が。
あなたがコートを作らされたSさんだというなら、話はかわってくるけど。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:21:20 ID:???: >>265
釣られすぎ

晒し肯定してるのは全部199の自作自演だよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:34:46 ID:???: ここもID出してほしいね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:40:37 ID:???: 幼稚園の話題がイヤな人はスレに来なければいい
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:44:30 ID:???: 文句言うなら自分から話題振ればいいのにね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:45:39 ID:???: なんだ？
この鬼女、育児板な流れは…。
毒で服飾以外の報告できないよ～
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:46:58 ID:???: 自分でネタ振れよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:50:42 ID:???: >>266
＞全部199の自作自演だよ

妄想乙。
199じゃないけど晒し肯定しました。
Ｓさんに「激安」と書いた女には全然同情できないから。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:52:00 ID:???: >>270
>>227
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 21:55:53 ID:???: >272
「同情」の使い方が間違ってますよ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:07:04 ID:???: >>274
晒されたことに全然同情できない
という意味
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:12:12 ID:???: いや、個人サイトを晒すのはマナー違反だから。

犯罪行為やそれに類似することをしているのならともかく。
Sさんの本心が分からない以上、
ただ勝手にクレクレ厨に違いないと決め付けるのは愚かなこと。
マナー違反を肯定しといて、だってあの人は悪い人なんだもん！、
なんていうのは小学校で卒業してくれよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:16:28 ID:???: 他人がちょっとでも得をするのが許せない人っているから。
「激安」でコートを作ってもらえた人が妬ましくてしょうがないんだろうね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:25:24 ID:???: いつまでも199の話？
小梨はほかに話題ないの？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:28:08 ID:???: 話題がないなら、その方が平和でいいよ。
「作ってよ！友達でしょ！」攻撃を受けてる人がいないってことだし。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:32:59 ID:???: そうか！
話題がないから育児話のｱﾃｸｼ語りが続くのか！！！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 22:50:48 ID:???: 鬼女のほうがｸﾚｸﾚに遭遇する確率が高いのかもね。
独身時代は、自分のつきあいたい人を選んでおつきあいすることができるけど、
結婚すると夫の身内とか、子どもの友達の親とかご近所さん、遠ざけたくてもそうはいかない場合もあり。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 23:20:14 ID:???: 話題がないくせに話題を変えろだなんてねぇ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 23:31:01 ID:???: >270
なんか流れ変わったね
前スレは似たような内容であっても、毒でも普通に読めるっつうか
ここまで育児板ｽﾒﾙ丸出しじゃなかったのになー。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 23:41:14 ID:???: 過去スレでなんかつっかかってくるヤルヤルがいたね。
その類かな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 23:48:00 ID:???: 小梨でも毒でも報告したかったらすればいいじゃん
たかられるほど素敵なあたしふじこふじこってw
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 00:11:32 ID:???: >>254
>悪質クレクレは、見分けがつくように目印がほしいわ。
私の経験した悪質ｸﾚｸﾚの特徴は
１、最初は人なつっこい
２、顔が広いことを自慢する
３、他人が自分に＊＊＊してくれた～とやたらと言う
４、損得勘定が速い
５、他人には友情とか親切を強要する
６、おしゃべり好きで、ファミレスや喫茶店に入り浸る
こんなところかな～
ｸﾚｸﾚ厨本人の母親を見て「元ヤンキー」だと思ったら、まず間違いない。
DQNの特徴とほとんどかぶっていると思う。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 00:43:11 ID:???: >>286
うまくまとめたね。

悪質クレクレちゃんって
「最初は人懐っこい」があるから
うっかり気さくな良い人に見えてしまうんだよね。

このへん、「距離梨ちゃん」とも共通してるかも。
距離梨ちゃんも、最初はフレンドリーで
気さくな良い人っぽく見える…。

こんな、最初いい人っぽく見えるクレクレなんかより
最初はよそよそしくて敬語ばっかりだったり
最低限のことしかしゃべらない人のほうが
仲良くなってみたらすごくいい人だったりするのに
人間関係慣れしてなかった頃は
クレクレちゃんや距離梨ちゃんの本性を
全然見抜けなかったなー。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 01:01:30 ID:???: >>287
そうそう、最初からタメグチだったりするね＞ｸﾚｸﾚ厨
表向きﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだから「あーそれは＊＊さんだったらできるかも。
習っていると言ってたから。ちょっと聞いてみてあげるね。」
なんて会話してたら、ｸﾚｸﾚ厨認定ｗ
微妙な（自分でなく、他人を使って）「～してあげる」が多いんだよ。
園ﾏﾏのｸﾚｸﾚ厨は最近結構ｵｻﾚというか昔のようにDQNやヤンキーと一目で
わかるﾌｧｯｿﾝじゃないが、母親は過去を引きずっているのでわかりやすいよ。
アニマルプリントのロングＴシャツや豹柄スパッツで茶髪とかね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 02:57:15 ID:???: まさにそんな方に、本日年賀状作って差し上げました。
去年インク一色と引き換えに作ったから、例年恒例になったのか？
ｻｲｽﾞ直し、丈詰め、袋縫いのご注文は最近無いな。
でも春入学だからまた来るんだろな。

あ！今回みかんももらってないぞ！
去年より枚数少ないから、インクもなかったりして・・・

もちろんそのお母様も大変特徴ある外見してらっさいます。
何でだろね。不思議。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 04:51:25 ID:???: >>289
どうしてそんな人と付き合ってるの？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 07:58:48 ID:???: >>289
私も290と同じ質問をしたい。

そういう私も、以前のは
クレクレの言いなりになって断れないタイプだったがね。

その頃は私の「人間を見る目」がなかったせいだ。
最初はクレクレが
フレンドリーで人懐っこくて姉御肌で友達がいっぱいいる
いい人っぽく見えてしまったんだ。

それと、クレクレに迫力があるように見えたり
クレクレに友達（取り巻き）がいっぱいいるように見えるので
「断るとあとが怖そう」と思ってしまったせいもある。

今はそういう人の裏がわかったし
「断ることは正しい」と自分に言い聞かせて
うまい断り方を前もって考えておいて断ってる。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 08:04:01 ID:???: みかんもらって嬉々とできるタイプだからじゃない？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 08:31:21 ID:???: Ｍなんでしょ。
人にご奉仕する事に最大の喜びを感じ、密かに
ご主人様と慕っている。
みかん貰えなくてもインクなくても身でもって
奉仕できるってＭの醍醐味。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 10:28:39 ID:???: >286
なるほど～と思わせる特徴ですね。
普段親しくない人でも、クレクレするときには妙に親しげに話しかけてきたりするし。

でも、ご近所づきあいとか園ママ関係で断りにくいときとか
本当に困るよ・・・
毒のころはもっと気楽に断れたな～としみじみ思う。
今毒でここを見てる人は、結婚したり子蟻になった時の断り方もイメトレすることをお勧めするわ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 10:30:33 ID:???: うん、わかる
ママ同士だとこどもを人質にとられているみたいで
なかなか断れないよね

毒で「こまっちゃってるの～きゃは☆」って浮かれている
自称モテモテちゃんと一緒にして欲しくない
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 11:24:10 ID:???: 毒じゃないけど小梨なので、今は自分は毒に感覚近いかもしれない。
子が生まれた時のためにシミュレーションしとこう。

>>295
＞毒で「こまっちゃってるの～きゃは☆」って浮かれている
＞自称モテモテちゃんと一緒

なるほどー。
やたらとこのスレに
「編物プリンスは喜んで他人のものを作ってたのに
　ここの奴らは文句ばかり。編物プリンスみたいに心を広くしろ」
「最近このスレ育児板くさくなった」
「頼まれて断れない人ってＭなんでしょ」
「Ｓさんにコート頼んだ人の悪口言うな！全部晒した人の自演！」
と噛み付く人が最近多くて不思議だったんだけど
「私が手芸上手いからって
　みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」
みたいな痛い人と一緒にされてたのかもな。
それかやっぱり手芸クレクレ厨の突撃か。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 11:48:12 ID:???: 小梨なんてどうせ暇なんだから頼まれたら作ってあげたら？

みかん5個でも無よりいいでしょ
何もしないと生産性ゼロだしね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 11:50:42 ID:???: 私は、去年の子供が幼稚園に通うようにるので、
ミシンを買って色々作る様になったのですが、
自分でも「ｳﾊｰ下手だなあｗｗ息子。ｺﾞﾒﾝ」といつも思っている。
こんな私にも「作って欲しい」という人がいるんだから、
みなさん、ちゃんと学校に通ったり、お仕事としてやっていたりだから、
本当に困っているんだろうなーと、予想して
切なくなります。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 12:35:51 ID:???: >>296
暇だとこんな糞スレでも熟読しちゃうの？
読解力がないのを露呈しちゃってるけどねw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 12:42:46 ID:???: >297
自分の排泄物を世間に出しっぱなしにしちゃうと
こうまで厚かましくなれちゃうモンですかｗ

子持ちの方に質問です。
子どもが生まれる前と生まれた後でメンタリティに変化がありましたか？
また、周囲の同様な女性達の態度に変化がありましたか？

報告される遭遇例の多くが子持ち女性なんだけど
子どもを生んだだけで必ず図々しくなるとも思えないんですが。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 12:47:31 ID:???: >>300
おいおい…園ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ話はｽﾚに添った話題だと思ってるが
その質問は板違い。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 13:02:39 ID:???: >>300
ここでそんな質問してるようじゃもう充分図々しいですから
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 13:12:07 ID:???: 子を産んでからの変化と、持って生まれた性格の悪さを一緒にして欲しくないな。
304 ：289 ：2005/12/21(水) 13:19:13 ID:???: 「私こんなｼﾞｬﾝﾙにまで顔広いのよ」
と、周囲へｱﾋﾟｰﾙしたいのもあるかも。私。
自称ﾓﾃﾓﾃちゃんか私？
こっちな人ばっかだと逆効果だけどさｗ
役員した時、各行事で色々な人にｺﾈあるとやっぱ便利、と実感もしたし。
仕事押し付ける、とかでなく事情わからずにゴネる人の仲良しさんに
それとなく事情を伝えてもらってﾄﾗﾌﾞﾙ回避、とか。
（そゆ人ってやっぱDQN率高いしｗ）
私的には持ちつ持たれつな気分。

まぁこれは、この相手が転売目的でもなく、
一時間程度の単純な仕事しか言ってこないから
まいっか、と引き受けられるんだろうな。
一応縫製の仕事してたけど、私ﾌﾟﾛ意識低いしｗｗｗ
自分でもｸﾚｸﾚ予備軍だって自覚してるしｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 13:37:14 ID:???: >>304
なんじゃおまえ。
痛いな。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 14:01:08 ID:???: >>300
じゃあ、あなたは、lこどもを産んだら
今よりも図々しくなると思える？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 14:13:28 ID:???: >>300にまともに回答しちゃう。

子供が産まれる前よりも、今の方が優しくないです。
何故なら、優先的に守らなければならないし、何よりも大切だから。

毒の時は友達の為に夜中でも駈けずり回っていたけど、今は理性でお断りしますし、
子供に掛けてあげる時間を割いてまで他人の為に尽くしたいとは思えない。

だからこのｽﾚの住人だってクレクレの奴隷になりたくはないんだよ。
その労力が労力に見合った何かで返ってくるならまだしも、
子供や家族の為に時間を使いたくはないでしょう？

毒の時は少しくらいいっか・・と思えたことでも
シビアに考えるのは当然。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 14:37:10 ID:???: >>307
あー、それはあるかも。
小梨の時は年上の友人のSOSで年賀状作成を手伝いに
（私がそこのPCとプリンタでつくった）いったけど
子供できてからはお断りしました。
まあ、正直、電車代はおろか、お茶もお菓子も（ミカンも）出ないとは
思わなかったんで、子供いなくても二度目はなかったかな。
イラストを仕事にしていた時期もあったの、相手も知ってるのに。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 14:48:04 ID:???: やれやれ…
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 15:26:33 ID:???: >「私が手芸上手いからって
>　みんなから手芸頼まれてこまっちゃうーｷｬﾊ★」

こういうの、ヤルヤルだね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 15:30:08 ID:???: 記念カキコしてやるやるｷｬﾊ★
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 15:32:58 ID:???: ヤルヤルとクレクレだけで共存してくれたらいいのにね

　↓

悪寒アートとクレ厨の需要は一致しない

ってことで何度も出た結論にたどり着くわけだ。

クレクレ教の確信犯に頭が痛い毎日だよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 15:33:48 ID:???: >297
みかん五個ならなんもいらんし、引き受けん。

それは例えるなら
｢披露宴に呼ばれたけどお祝、100円でいいよね。無よりいいでしょ。ﾐｬﾊ★」
といってるようなもの。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 15:38:22 ID:???: こういうことを他板でかくと怒られるけど
時間と手間の貴重さが
子蟻（越えられない壁）小梨・毒の負け組
なので蜜柑でもありがたくいただけ、とおも
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 15:44:51 ID:???: >314
その想像力の乏しさがクレクレ＆ヤルヤルとかぶってますよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:04:09 ID:???: ざっと考えてみたが

作る側
○やらんわけじゃないが、相手が対価貰ってもﾔﾘﾀｸﾈどころか、付き合いたくもないDQN
○対価貰っても、自分の好きなものを作りたい・時間の方が貴重等の理由で
　引き受けたくない
○対価貰えるならおk、仕事として割り切れる
○対価貰わなくてもおk。相手に日頃お世話になってるからお返ししたいとか
　対人関係上のメリットを重視するとか。
○対価貰えるほどの腕がないと自分では思ってるので、何か貰うと却って気が重い
○気に入ってくれるなら嬉しいのでﾀﾀﾞでおk。ひたすら作りたいが、自分は使わないとか
○全方向無差別爆撃ﾔﾙﾔﾙ厨。ｵｶﾅｰﾄ系に多し。

依頼する側
○どこまでもつけあがる可能性のあるｸﾚｸﾚ厨。ﾊﾝｸﾗに限らずｾｺｹﾁ。
○日頃はさほど問題ないが、ﾊﾝｸﾗに関してはタダが普通と思ってる
　ﾋﾞﾐｮｰな困ったちゃん。
○対価が要るとは思っているが、相場を完全に読み違えている人
○対価が要るとは思っているが「友人・知人なので安くしてくれる」と思ってる人
○友人だろうと家族だろうと、金払って当然だと思ってるので、金額を相談して来る人

これくらいの種類はあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ので組み合わせの悪さが一番の問題かと。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:04:28 ID:???: 趣味が高じて、ここ１年ほどは手作り小物などを販売していますが
試作品やちょっとした失敗品などの訳あり品？をよく娘に持たせてます。
先日娘が持っていたバッグが気に入ったというお友達がいて
娘に「どこで買ったの？」と聞いてきたらしい。
娘は、私が作ったもので某店で売ってることを話したそうです。
お友達は早速買いに行こうと母親に頼んだら
「友達のお母さんなんだからタダで作ってもらってくればいいじゃない！」
と買ってくれなかった。と娘に・・・

仲のいい子達が遊びに来たときに
「この中の一つだったら好きなの持って帰っていいわよ～」って
試作品なんかを並べることもあるけど
タダでもらってきて当り前！って言われるとさすがに腹が立つ。

Ｋさん、あなたがよく行くカフェのワンコーナーで売ってるんですよ。
定価４０００円ですよ。
直接お願いに来るなら３０００円で「作ってあげてもいい」ですよ！

ずうずうしい人だと、意地でもタダでなんて作りたくない、あげたくないと思うもんですよね。
「この間売ってたポーチを、こんな色合いで作って売ってもらえない？定価でいい？」
なんて言われたら
「ハギレでよかったらお金はいいよ～」って時もあるのにね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:06:27 ID:???: そうかな？
314タンの言い方は極端だけど
毒に幼稚園グッズを作ってくれとお願いするのと
毒が子育てママに自分のお洋服を作って欲しいと言うのは
重さが違うと思うんだけど？
前者は受けた方も悪いけど
（正直、こどものことを育てたことない人には使いやすく作れないと思うけど）
後者は言うだけで厚かましく感じない？
そういうのが想像力じゃない？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:19:36 ID:???: >318
だからみかんでもありがたくいただけと？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:30:27 ID:???: モノの値段って、ある意味そのものの価値だからね。

お友達が作ったもの、この値段でも欲しい。
欲しいけど、お金出してまで欲しくない。

お金出してまでは欲しくないものなら作るのは無駄。
だけど、そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:31:47 ID:???: 318は完全に読み間違ってます。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:32:52 ID:???: >>316
追加してほすぃ。
依頼する側（転売ヤー）
○転売目的なので、手間賃をめちゃくちゃ安くしたい。

いまのところ、これが一番悪質じゃね？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:43:28 ID:???: >>320
>そのものをプレゼントする価値のある人物ならプレゼントするけど。
ｸﾚｸﾚ厨はプレゼントされる価値ある人物であると思いこんでいるか、
そう他人にアピールしたくてｸﾚｸﾚしているから腹立つんだよね。
ほかの人に黙っていてくれるなら、更なるｸﾚｸﾚ厨襲来の二次災害を
防げるのに。
ｸﾚｸﾚ厨が言いふらすから、転売ﾔｰが襲撃してくるんだよ。
今はﾊﾝｸﾗする人が少ないから、ｸﾚｸﾚ厨攻撃が集中するし、園グッズにしても
ビーズアクセにしても要求・注文が複雑高度になってる。
だから少数のﾊﾝｸﾗ者にすごい負担がかかる。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 16:52:11 ID:???: >323
ていうか、クレクレは価値とかなんとか、考えてないと思う。
考えてるのは考える状況を突きつけられてる製作者のほうだけ。
だからこそ、はじめは戸惑うけど、ズバリあなたにはその価値がないと
言って、考える状況をこちらから突きつけないとね。
本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 17:06:03 ID:???: >>324
>本能で生きてるから「考える」ということもしないかもしれないけど。
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｸﾚｸﾚ厨＝ＤＱＮなのは、まさにそれ。
どこかのＨＰに、ヤンキーの定義を書いていたが、「過剰・短絡・他力本願」
言い直すと「やりすぎ、考えたらず、人頼み」だって。
ﾛｸに後先や相手のことを考えずに、安易に人に頼み、どんどん付け上がる･･･
ｸﾚｸﾚ厨だよね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 17:27:31 ID:???: 類は友を呼ぶよね
そんな厨にたかられる環境にいること自体が負組み
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 17:46:04 ID:???: >326
だからさ、自分で友を選べなくなるのが鬼女子蟻の辛いところなんだって。
夫の会社の知人とか取引先とか
子どもの園関係や学校関係。ひどいのになると、公園でたまに会うだけのクレクレまでいるんだから。
そういう想像力に欠けるとこ（ｒｙ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 17:53:33 ID:???: >>327
なんか毒を、社会生活をまったく営んでいない人格と想定しているようだね。
自分が毒のとき、そうだったの？
毒だって、会社の知人とか取引先とか、家族や知り合いの園関係や学校関係や、
公園でたまに会うだけのクレクレとだって付き合わなきゃならないよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:00:51 ID:???: >372

どうも会う人会う人クレクレ厨ばかりなあなた、あなた自身がイタタな電波を発射していませんか？

自分が他人や家族にイタイ行動をしていないか、この機会にチェックしてみましよう。

クレクレ厨は、あなたにそれを教えにきてくれた七福神、と思い、
報酬はみかんで請け負ってあげましょうwwwwww
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:01:31 ID:???: 毒なのに、公園でたまに会うだけのクレクレと付き合わなくちゃいけないの？
さすがにそれはなかったなｗ
仕事してたら公園なんて行けないし、そこで知り合いになることもなかった。
>>328さんすごい生活してるみたいね。

みんなが言ってるのはね、毒だったら
「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」とは
自分の意思で思い切ってキレイさっぱり縁を切ることも出来るし、
その後で文句を言われたり嫌がらせされても放っておけばいいんだけど、
子供がいると、子供に何かされたら困るからそれも出来ないって話だと思うよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:03:16 ID:???: >329
で、あなたは何厨なの?
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:08:24 ID:???: >>326
甘いね、ｸﾚｸﾚ厨は行動力だけはあるから、環境に関係なく来ることも
あるんだよ。
天災に近いぞ、あれは。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:09:01 ID:???: >>330がいいこと言った｡

想像力を働かせずに議論するなんて無駄過ぎる。
ｸﾚｸﾚに辟易したからってｽﾚ人同士攻撃してｽﾄﾚｽ発散するのって美しいの？
頭悪くないﾚｽしか読みたくないよ｡
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:10:18 ID:???: なんか毒女ＶＳ鬼女みたいな構図になってるけど
実は　ヤルヤル荒らしＶＳ普通のハンクラ人　だったりする？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:15:58 ID:???: >334
だと思うよ。
前スレ最後のほうでやたらヤルヤルがイキッてたし。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:29:32 ID:???: 毒でも普通に近所付き合いあるけどなぁ…
一人で生きているんじゃないんだし。
公園で断りにくい人がいるように
職場絡みは断れないし。
ここで憤る人たちの独身時代ってやりたい放題だけで出来てたのか
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:32:14 ID:???: まま、いいじゃない
あなたはあなたの道を突っ走ってください。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:35:40 ID:???: >336
日本語、わかのりますかー？(笑)

ま、あなたは素敵なセンスなので皆が羨ましいのですよ
キャハミャハがんばれば？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:49:46 ID:???: >336
毒だと人間関係がないなんて言ってる人はいないと思うよ。
>>330さんが分かりやすく書いてくれてるけど読んでる？

毒の時に比べて自分で選べない関係が増えるのが現実なんだよ。
夫の親戚・知人然り、子どもつながりしかり。

クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:50:41 ID:???: 毒の場合は自分の意思で行動範囲を広げたり、仲間を選んだりできるけど
専業子蟻はせま～い範囲の中で生きてるの。ほとんど家と園とスーパーのトライアングル。
そのせま～いキャパの中にクレクレがいると、そんな奴でも付き合っていかないと
ますます生息域がせま～～くなっちゃうの。分かった？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:54:33 ID:???: 自分勝手に毒は生きてるから他人もそうだと思いたいんだろうけど
そんなことありませんから(笑)
給料を全部お小遣いに出来るような我儘ものにはわからんでしはょうがね(笑)
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:59:18 ID:???: 「家族や知り合いの園関係や学校関係や、公園でたまに会うだけのクレクレ」
がなくても
「職場の上司や取引先や、義理のつきあい」があれば
自分の意思ではつきあいは断ち切れないんだけどね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:02:53 ID:???: >342

＞クレクレ発生比率は同じでも、関わる人数そのものが増えると対象も増える罠
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:03:28 ID:???: …毒女の方々が全員勝手気儘だとも思わないし
鬼女子蟻の方々も大変だと理解したいとは思うんですが
さすがにそろそろ板違いも甚だしい希ガス。
悪いのはｸﾚｸﾚ厨でFA、ではいかんのですか？
いや、悪気なく助長しちまう人が存在するのは分かってるんですが
ｺｺで罵り合いするようなことではないと。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:04:13 ID:???: 子蟻はクレクレチュプの渦中で生活していかなければならないのです
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:04:50 ID:???: >>343
人の言うことを聞く気が無い相手に言っても無駄だって(笑)
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:05:49 ID:???: >344
だったら自分で話題振ってみてよ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:06:47 ID:???: 内ゲバやめて、そろそろ本題に戻りませんか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:10:32 ID:???: そうねー　そろそろ毒さんや小梨さんの「頼まれてこまっちゃったー」話が聞きたいわー
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:11:18 ID:???: かっこいい学生君の「おれっちいけてるー」でもいいわよねー
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:23:48 ID:???: 嫌な思いをひとつ。
春に入学した子を持つ私ですが、ジブンの子には気合をいれ、数年間使えるように補強し、
さらに布も材料も吟味し、一通りセットを作ったのですが、
同じ学校に入る同性のママったら。。。

作って欲しいんだけど→ごめん、私も自分の子で手一杯だし期限があるから無理。
探したんだけど売ってなくって・・布売って頂戴→全部使っちゃったから手元に無いよ。
色々お願いしてみたんだけど無理っぽいから少しくらい遅れてもいいからダメ？→ホントにごめんね

こんなやり取りがあってさあ、入学式を向かえ、現在に至るわけですが、、、
今でも言うんだよね　嫌味。
何だか見せびらかされているみたいで嫌とか
うちの子が好きなキャラなのに、わかってて作ってるとか、
親子で言うんだよね。

本当は布だけは手元にあったんだ。
でも、同じ布で作られるのは嫌だったし、手に入れるのに苦労した布だったので
嘘ついてしまいました。

前に自分の子だけずるいって発言がありましたが、
見せびらかしている発言をされるのはお初だったのでかなり感動。

作って作っても迷惑だけど、材料・布クレクレにも困る。
あと、珍しい布とか手に入りにくい布なんかは購入先を聞かれるのもヤダ。
教えてあげないからｾｺｹﾁ呼ばわりされているけど
聞かれたら答えなきゃいけないの？
作ってくれと言われたら引き受けなきゃいけないの？

自分の価値観間違ってんのか悩むよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:30:41 ID:???: いいたい人には言わせとければいいよ。
どうせ何しても言うし。
嫌なこといわれたら「ありがとう」ニコッと笑うといいらしい。
そのほうが自分にとって特だと思う。
わかる人にはわかるんだし。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:35:53 ID:???: 材料の入手先くらいは教えるかな。
買ってきてとか、ネット使えないから代わりに買って、なんてのは断るけど。
どうしても教えたくないとしたら
お気に入りで買ってる店がいくつもあるから
どこでどの布を買ったのか覚えられなくて～っていうかな。
でキンカあたりを教えてみたらどうだろうｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:59:07 ID:???: >>351

> 同じ学校に入る同性のママったら。。。

同性のママ？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:04:10 ID:???: 子供が同性って意味では？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:04:44 ID:???: 材料クレクレも嫌だけど材料ヤルヤルも困る。
洋裁してるからといってどんな布でも欲しいわけじゃありません。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:08:49 ID:???: え？普通に同じ苗字かと思ってたけど。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:08:54 ID:W4F3Ed41: 保育園でパートしている者ですが、ここの流れを見ていると申し訳ない気持ちになります。
一応ウチは
入園グッズ→この位の大きさで、というのは示すが、手作り強制ではない
（実情は手作り：オーダーと思われる物：市販品＝１：２：１位な感じです。）
ていうか自分は絵本バッグにＡ４の本が入れば他は使えればいいと思ってます。
むしろオーダーで同じ生地のが大量にあると（今年でいえばプリンセス、プリキュア）パッと見誰のか分かりづらいなとは思いますが…

発表会衣装→働いてる保護者に負担を掛けてはいけない、という理由で園で用意、ただししょぼい）
という感じです。

同僚にもクレクレに近い精神の持ち主がいて凹む毎日。
彼女の結婚式も見事にクレクレでしたよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:10:12 ID:???: >>357　それは同姓
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:11:47 ID:???: 変換間違いじゃない?
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:12:18 ID:???: きっと異性のママもいるんだろう。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:19:59 ID:???: >358
つチラシの裏
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:42:12 ID:???: >>355
フォローありがとうございます。
子供が同性って意味でした。
チラ裏にレスすみません。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:02:22 ID:???: 我が子だからこそ思い入れもたっぷり入れて作ってあげられるのにね。
キャラものの生地って大体かぶるから、ちょっとでも違うのを見つけに
私も探し回ったなｗ
乙でした～
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:02:43 ID:???: >351
なんで購入先くらい教えてあげないの？あんた相当のケチだね。
そのケチ根性がDQNを呼ぶんだよw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:06:37 ID:???: 同じ生地で同じようなデザインのもの作られたら嫌じゃん。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:13:02 ID:???: 去年まで、頼まれものの入園・入学グッズを毎年作ってきました。
年１０～１５人分くらいかな。
材料だけは自分で用意してね。ということにしていたけれど
ミシン糸まで用意する人は年に１人いるかいないか。
お礼を、と現金を渡してくれる人が１/３くらい。
お菓子や果物とか物をくれるひとが半分くらい。

こういう製作を仕事にしたいと前から思っていたので
その練習っていうと悪いけど、修行のつもりでやっていたからできたんだよね。
で、はれて今年から手芸店と契約してオーダーをもらえることになったの。

それを理由に頼まれ物は断ることにしたんだけど
去年のだれそれにはタダで作ったのになんで作ってくれないんだ！とか文句言われたり
ひどい人になると
あなたならタダで作ってくれるってもう布を預かってあるのよ！とか・・・
勝手に引き受けといて文句言わないでくれ。
どうしても作ってほしいなら店を通してくれよ～。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:22:56 ID:???: >同じ生地で同じようなデザインのもの作られたら嫌じゃん

プwwwwwwデザインだって
「パクったわね～～～！！」と突撃してたどっかの８９３みたいw

これこそｾｺｹﾁの真骨頂wwwwww
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:24:20 ID:???: >>365
なるほど。ケチがケチを呼ぶのね。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:43:31 ID:???: みんなは他人が苦労して仕入れた情報をらく～にタダで頂きたいタイプ？
たとえば、レアな布の購入先とか一般の手芸店で手に入らないような材料とか
プロ使用の素材を格安で仕入れられる店とか。

私は苦労して仕入れた情報を人には教えたくないな。
ケチだと言われても、意地が悪いと言われても
探す為に使った時間や労力はタダじゃないもん。
>>365は気前よく教えてあげるんだね　きっと。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:51:41 ID:???: >>370みたいなのとは絶対にリアルで出会いたくない。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:53:24 ID:???: どうでもいい物だったらナンボでも教えてあげるけど差別化をしたい
物は教えたくないなぁ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 21:54:56 ID:???: 子供の袋物なんて、他の子と違うことに意味があるからなあ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:01:22 ID:???: >>371
>>368
>>365

他人のことをケチ呼ばわりする人間は大抵ｾｺｹﾁ。
ケチ呼ばわりされた人で実際にケチなのは半数に満たない。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:05:21 ID:???: >>374
（￣□￣；）!!ﾊｯ　真理だ！
太っ腹な人は絶対に他の人のことをケチだ！なんて言わないよね

得したいけど損するのは絶対に絶対に絶っっっっっっっっっ対に嫌!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!って人が
「あなたってケチだね！」と言ってるわ。

つまりこういうタイプの人間が言う「ケチ！」は「私に得させろ！」って意味なのね。納得。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:17:46 ID:???: >>374 >>375

ｾｺｹﾁの遠吠えww
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:21:06 ID:???: 「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる～い」
これがダメなら

「タダで教えて、友達でしょ？」「あなただけずる～い」
コレもダメでしょう。

情報や技術はタダではありません。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:30:47 ID:???: 教えてもらえない＝得できない＝ケチ
スンナリ納得。

教えない＝ケチの根拠　誰が言える？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:36:17 ID:???: >>378
日本語不自由な方ですか？w

小学校からやり直して下さい。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:37:46 ID:???: >>377
禿同。
2ちゃんでも、教えて君に回答するかどうかは
相手の態度次第、持ってる情報の付加価値次第。
リアルだと、相手との距離とか相手の本気度も加味するよ。
情報出すかどうかなんて、本人の自由だと思う。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 23:22:15 ID:???: >>380
なるほどー。
ネットの質問者にも、この人なら回答したいと思う相手と
こいつはスルーヽ（ ´ー｀）ﾉと思う相手がいるもんね。

「教えてくれたっていいでしょケチ！
　このスレは意地悪な人しかいないんですね！！！！」
みたいに火病する人が後者。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 23:32:33 ID:???: なんで皆さんの周囲にはそんなにケチや厨が多いんですか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 23:37:06 ID:???: ここがケチや厨にムカついてる人の集まるスレだからです。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 23:38:05 ID:???: >382
周囲にクレクレがいて困っている人が集まるスレだからねぇ・・・
あなたの周りにケチや厨がいないのなら
なんであなたはこのスレにいるのですか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 23:39:42 ID:???: 私は情報はタダで教えるな。でも、縫った品物はまずあげない。
但し、技法については、相手の技量に見合った範囲でしか教えない。
基礎が出来てない人は、手間がかかるだけだから。
素材の仕入れ方とか、縫い方とか教えても、同じレベルのを縫える人って、
それほど多くないというのも事実だから。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 23:39:55 ID:???: あ、のんびり書いてたらかぶった。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 00:04:54 ID:???: なんかこのスレ、まともな感覚の人と
明らかにおかしい人が半々な気がしてすごく困るな。
変なのが多かったら単にスレを見なくなるだけなんだけど…

とりあえず、ハンクラ板に合ったスレタイ通りの
書き込みをしてくれればいいんだけどさ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 00:11:19 ID:???: >>387
だから自分で話題出せよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 00:20:12 ID:???: >382
子蟻の社会は世の中の底辺だから。
厨やセコケチの密度が高いのです。
あなたが毒なら堕ちないように注意してください。
はい上がるのは大変ですよ。
私はもう諦めました。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 01:10:39 ID:???: >>379
じゃあｱﾝﾀ説明してやれよ。さぁさぁ！
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 01:19:23 ID:???: >>389
釣れますか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 09:31:30 ID:???: まあ、タカリや脅迫が横行するようなとこは社会の底辺と言われても仕方ない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 10:04:07 ID:???: スレタイにそった話題の>>367がスルーされて
いつまでも毒女と専業の戦いに仕立てたい人が潜伏していることに驚いた朝
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 10:18:03 ID:???: >>393
禿同。
どこにでもいるんだね。こういう人。疲れるぽ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 10:26:06 ID:???: >>394
あなたも[こういう人]の1人ですから。
自分だけは違うと思ってる？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 10:34:36 ID:???: ほらね。すぐに反撃がくるでしょ？だからいやなの。
スレ違いのところでバトルしたくないので帰ります。

以下ハンクラ版の続きをどうぞ。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 10:35:45 ID:???: ハンクラ版　って・・・ｗｗｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 10:54:54 ID:???: 流れ豚切りで申し訳ないんですけど…。
昨日、友達から電話でウェディングドレス作ってほしいって言われました。
忙しいし、家も離れてるので、採寸や仮縫いもやりにくいし、
なによりも、そこまでするほどの仲じゃない。
やんわりお断りすると、
「それならあなたの着たドレス直してくれるだけでいいよ。
もう着ないんでしょ。そしたらわたしも安くすんでラッキーだし、
あなたも楽でいいじゃない！」
だと。私は私なりに素材にもデザインにもこだわって時間かけて作ったんだけど。
それを直してよこせってどういう感覚だ？
「安くすんでラッキー」っていくら払うつもりで言ってたんだろう…。
ていねいにお断りしたけど、気になる。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 11:12:51 ID:???: ウエディングドレスなんて一生に一度くらいしか着る機会がないのに、
それすらもお安く上げたい人がいるんだね。
お金がないのなら、自分の身分に合う式を挙げればいいのに。

・・・と言う事で、次に何か言ってきたら
「レンタルにしたら？さらに安く上がるわよ」と言ってあげましょう。

私も娘の発表会衣装を
丈を短く直して貸して欲しいと言われたことがある。
短くって・・・１５ｃｍも裾上げしたらアタリも出るし、戻しても折り目が付くから
丁寧にお断りした経験あり。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 11:40:00 ID:???: 一般的にはレンタルのほうが高いんじゃ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 11:41:33 ID:???: >>398-399
丁寧にお断り　のあたりを詳しく。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 11:50:24 ID:???: >>367
えーと１－１/3+1/2ってことは、１/6は労力へのお礼なしだったんだ…
3段落目に出てくる物体は、その１/6の種族なんだろうなあ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 11:51:04 ID:???: あっ、間違えてる
１－１/3－1/2、だわ
404 ：398 ：2005/12/22(木) 12:18:08 ID:???: たぶん「ドレス作って～」のときで５マソくらいでとか言ってたので、
（材料費おそらく込み。その時点でお断り！！って感じだったんですが）
私のドレスを直したら１マソくらいで済むと思ってたのでは？
「あなたが１度着たんだから中古でしょ」って感覚かと。
私のドレスは布地だけでも４マソ位してるんですけどね。

デザイン的にサイズ直しは無理だし、実家の両親が費用を出してくれたので
その気持ちを大切にしたいので譲れないと断ったんです。（どちらも嘘）
彼女は腑に落ちない感じでしたが、ダンナが帰ってきたから～と電話切りました。
書き込んでるうちに、まだあきらめてなかったらどうしようって心配になってきた。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 12:47:34 ID:???: 家が離れていて連絡取る必然性がないのなら着信拒否しとけば？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 12:55:57 ID:???: 友達つーより知り合いなんじゃないの?
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 12:56:25 ID:???: 留守中自宅襲撃、嘘並べ立て無断拝借って話が他のスレで山のようにあるし、
とりあえずドレスは隠して、身内に根回ししておいた方が良いよ。
そう言うｾｺｹﾁが簡単に諦めるとは思えない
408 ：398 ：2005/12/22(木) 13:01:51 ID:???: たぶん「ドレス作って～」のときで５マソくらいでとか言ってたので、
（材料費おそらく込み。その時点でお断り！！って感じだったんですが）
私のドレスを直したら１マソくらいで済むと思ってたのでは？
「あなたが１度着たんだから中古でしょ」って感覚かと。
私のドレスは布地だけでも４マソ位してるんですけどね。

デザイン的にサイズ直しは無理だし、実家の両親が費用を出してくれたので
その気持ちを大切にしたいので譲れないと断ったんです。（どちらも嘘）
彼女は腑に落ちない感じでしたが、ダンナが帰ってきたから～と電話切りました。
書き込んでるうちに、まだあきらめてなかったらどうしようって心配になってきた。
409 ：398 ：2005/12/22(木) 13:08:53 ID:???: すいません、まちがえました。

着信拒否は必須ですよね。
ドレスは実家にあるので襲撃されたりはしないと思いますが、
一応実家にもクギさしておこうと思います。
皆様レスありがとうございました。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 13:12:56 ID:???: 5万円の予算があって、中古でも構わないって人なら、
いくらでもよそで売ってるのにねえ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 13:43:58 ID:???: 披露宴で「新婦のご友人による、心のこもった手作りドレスです」と紹介されたいとか？
もっと悪質だと「新婦『の』お手製のドレス」にすり変わる可能性も。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 16:14:59 ID:???: 何で手作りドレス→安い、になるんだろう？
一度でもレースやサテン見に行けば、生地代だけで5万くらい軽く吹っ飛ぶって
分かるのになぁ。

>>398さん
今度電話が来たとしたら「ヤフーオークションで安く出てるよ！」と
教えてあげましょう。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 16:30:22 ID:???: >>411
ありえる。
テディベア作家の友人の話だけど、
知り合いの知り合い（会ったことがない）が材料とデザイン画を持ってきて
ベアを作らされた、お礼は御祝いってことで♪と言われたが
こっちも仕事なので決めてる値段で請求したら、「お祝い事にケチつけた」と
厨とその親から文句の電話。これぞﾄﾞｷｭｿｽﾊﾟｲﾗﾙ！
会ったことがないのに、お祝いをあげるギリはありませんが～と言ったら
こんなｹﾞﾝｸｿの悪いベアは使わない！と怒鳴られた。
結局値切られて、請求額の半額で渡した。
その夫婦から披露宴のビデオが頼みもしないのに届き、しっかり「新婦の
手作り」と紹介されていた。
後にほかの知り合いから聞いた話では、ほかの新婦の手作りウェディンググッズも
カードにいたるまで他人に無理矢理頼んでタダ＝御祝いね♪で作らせていたことが判明。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 17:07:02 ID:???: >>413
作る前に金額を提示すればよかったんじゃないの?
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 17:13:14 ID:???: >>414
事前に金額は言ってたが、勝手に「御祝い♪」と脳内変換したらしいよ。
ほかのグッズを作った人たちがそれでＯＫしたか引き下がったかしたので
これも当然それで済むと思ったんじゃないかな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 17:17:33 ID:???: >>412
ウェディング雑誌に「手作り結婚式＝安い」みたいなことがよく出てるから、
ドレスも手作り＝安いと思っているんだろうか。
新品ｺﾞｰｼﾞｬｽに比べたら安いかもしれないが、それでも材料費込み５万は
ないよね。
私も｢襟と袖がないから安くして」といわれたことがあるｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 17:28:17 ID:???: >>416さん
襟と袖が無いから、って…！
ちゃんとしたドレスを作ろうと思ったら、安くないよね。

>>413
じゃあ、お祝いの代わりに作業、ということで、披露宴はご招待だよね、モチロン！
418 ：398 ：2005/12/22(木) 17:28:40 ID:???: 例の彼女から私のところには連絡は無いんですけど、
今日、共通の友人（妊婦）の所に、ドレスくれという電話があったとか。
その子は「赤ちゃんのおくるみにしたいから」と断ると
「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」
などと言ってたそうだ。
私の時は、作って→５万　直して→１万（くらい？）
友人（これも手作り）から借りて→タダ！！！
手作りドレスばかり狙ってるとこみると、>>411さんの
言ってるとおりかも。
連絡網まわした方がいいのかな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 17:32:33 ID:???: 被害者が増えないように思い当たる人には回してやって
下され。ガクガクブルブル
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 17:50:38 ID:???: みなさんの書き込みを見ると、本当に頭に来るケースが多いですよね。
私個人的には、依頼を受けたときは、必ず金額や納期を含めて書面を交わします。
そうすればトラブルは防げます。
でもまあ、このスレは、そこまで堅苦しいこと言わなかったら変なことになっちゃった、
ってことを話してストレスを解消しあう場所だから、お互いに書き込んでスッキリすれば
良いんじゃないでしょうか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 18:13:39 ID:???: >>418
他人が着たものだったら、記念に我が子に作り直す意味なくなっちゃうじゃん。
なんでそんな簡単なこともわからないのかなー？
そんなんで結婚式やって楽しいのか？
厨の考えることは本当にわからないものだね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 18:16:29 ID:???: >>418
連投ｽﾏｿ。
友人もドレスを作れるということは、専門がそっち系の学校出てるって事だよね？
共通の友人に連絡網回したほうがいいかも。
心構えできてたら、あまりのことにぽかーんとしてるうちにゴリ押しされてしまうことがなくなるかも
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 18:47:17 ID:???: >>416
そして、手作り結婚式だってマトモにやったらかなりかかるよ。
その辺のホテルのウエディングパックの方が格安。

ウエディングドレスを手作りしました～って発表したいんだろうねー
>>418ﾀﾝは逃げれたようでよかったね！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 19:34:50 ID:CbdhfNI6: 昨夜チラ裏書いた３５８です。
職場の何でもやってクレクレさん（
今も『（自分の持ち場の）大そうじお願いします』と書き残して冬休み取ってるしくらいの人）
も結婚式では
つげ爪→同僚に作ってもらう（材料費、手間賃払ったかは不明）
ドレス→同僚（一回り以上上の、洋裁趣味の人。プロではない）に作ってと頼むものの
『高い材料費をかけて作っても、気に入ったものができるとは限らないでしょ？気に入らなかったらあなたも悲しいでしょ？』と断られたといっていた。
断り方グッジョブ！
この断り方だと依頼主は手間賃の話はしなかったのか？

おまけ
式のスナップ写真→自分が撮ったのを、式に出ていない職場の人に見せるために職場に置いておいたら行方不明に。彼女に聞くと『貰っていいと思ってもらっちゃった。』
お礼の言葉すらなし。
初めはあげる気ではいたけど、一気にその気なくしました。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 20:58:01 ID:???: >>400　>>417
レンタルだと、自分の着たいデザインは高かったりして、
シンプルなのは、持ち込み料を入れてもオダーメイドの方が安い事も有るんですよ。

私は、独身の頃にやっていた仕事でお世話になった衣装屋さんにお願いしました。
良いレースを使って貰ってあとの部分はシンプルに。自分でのデザインで
ご祝儀価格３０万（チュールなど込み）で作って貰ったけど、何度もお直しして貰って、恐縮してしまいました。
それでもレンタルより安かったです。（もちろん、料金の他にお礼もしました）
作るからには、ちゃんと作りたいですものね。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 23:13:44 ID:???: ああそうですか。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 23:44:48 ID:???: >425の要約は
３０万出せばいいのよ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 23:58:46 ID:???: >>427
そういうことだよね。
自分が納得いく物を他人に作らせるからには、ソレ相応の代金が
必要だということ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 00:50:40 ID:???: ああ、ご祝儀相場ってのがｸﾚｸﾚｾｺｹﾁには天敵なんだ・・・
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 04:31:11 ID:???: ん?425のどこが悪いの?別にクレクレじゃないじゃん。
なんにでも過剰に反応するのもどうかと
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 06:28:20 ID:???: くれくれじゃないかもしれんが
（何度もお直しさせわている、にはあ？だが）
あたしはお金払ったのよ！セコケチじゃないのよ！ね！
という誘い受けチラシの裏
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 07:11:06 ID:wH/WN3Bb: 参考までの話でしょ。
この場合のご祝儀価格って、衣装屋さんがご厚意で安くしてくれたって意味だろうけど、
それでも30万（+お礼）払ってるわけで。
タダだの５万円だのってクレクレさんの言ってくる料金がいかに非常識か、
本来のドレス相場をよく知らない人だとぴんと来ないもの。

実は私もクレクレさんのケースが非常識すぎる価格だというのはわかったけど、
洋裁知識ないんでちゃんと作った場合の相場を知らなかった。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 12:33:20 ID:???: >>431
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 14:43:28 ID:80T62ruc: sage
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/24(土) 00:19:24 ID:???: >307
お返事ありがとう。
出産育児で変わるのはメンタリティじゃなくて生活状況なんですね。
育児が重労働なのはどこも同じ筈だけど、
307氏の様に自分ちの事だけで手一杯・きっちりやるけど派
と、大変なんだから周りが何とかするべき・丸投げ押しつけ派に
分かれるんでしょうね、多分。

で、手作り品（オーダー含む）が必要になるのが幼稚園/保育所
からみだから後者がイッパイイッパイの前者にタカってくるから
事件報告が多い、と。〆-。-ﾒﾓﾒﾓ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/24(土) 22:12:01 ID:???: チラ裏行くぞ。

漏れ小学校高学年の時、クラスメートから「毛糸一玉でマフラー編んで」
といわれて奉仕した事があるのを思い出した。（たしか並太５０ｇ）
細っこくて一巻きくらいのしか出来なかったんだが、いい経験になった。
本人に自覚がなければ奴隷じゃないんだな～。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/24(土) 23:32:58 ID:???: わたしもチラ裏
ビーズとか編み物とかが好きな人で
いくらでも人の作ってあげるっていう人は周りにいます。
作ること自体が楽しくていくらでも作りたいんだけど
材料費もかかるし、完成品がそんなにあってもしかたないということです。
だけど、作るプロセスは楽しいから。
わたしも編み物はするから、その気持ち少しは分かる。
ソーイングに関しては、無料奉仕をしようとは全然思わないけどね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 00:22:55 ID:???: >>436　>>437
楽しく作ってる人はスレ違いだと思う。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 00:37:53 ID:???: 楽しく作るもので手をいっぱいにしておけば
図々しい申し入れを断りやすいかも、です。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 05:07:39 ID:???: 無垢だったってことにしてよ～
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 08:45:41 ID:???: しかしその無垢な行為が誤解を呼び、後にｸﾚｸﾚが生まれる元となったのであった。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 10:23:57 ID:???: このスレにぴったりの書き込みを見つけたので転載
------------------------------------------------------
700 名前：投稿日：2005/12/24(土) 13:39:43 ID:GhS0zWT5
今までに散々ｶﾞｲｼｭﾂの、お金にセコい男だった。
クリスマスに　手　編　み　の　セ　ー　タ　ー　が　欲　し　い　というので、
カ　シ　ミ　ヤ　の　毛　糸　を　買　い、
2　ヶ　月　か　け　て、
細かい編み込み模様のものを作ってプレゼントした。

男からののプレゼントは、
ヨー〇ドーの紙袋に入った、1980　円　の値札付きのマフラー。
「セーターと色を合わせてあるから、おそろいファッションぽくできる」
と自慢げに語られた。
「1000　円　程　度　の　毛　糸　代　で、
　倍の値段のマフラーをもらえたオマエはラッキー」と続けられた。
1000円じゃ、カシミヤどころか、
アクリルだって、セーター1着分は買えないよ・・・。
それに、そんな事でラッキーとか、お得とかってヤダ。
何でもお金に換算しようとする
物の価値や、それにこめられた気持ちを理解しない等、
虫みたいな男だと思ってしまった。
これ以上、虫とは付き合えんと思い、
吉野家でのディナー→男のアパートへの
クリスマスデートを断り、別れた。

701 名前：投稿日：2005/12/24(土) 15:00:11 ID:HTYiBubt
>>　700
うわー。嫌だね～～
男女問わず、手作りものの材料費が高いってことを知ってる人って
意外と少ない。
昔ビーズに凝ってた頃、スワロフスキーを使ったアクセを
「これちょうだい」ってよく言われてむかついた。
材料費くらいよこせ、と。何千円かかってると思うのか・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 10:29:02 ID:???: つーか、どんどんエスカレートするんだよね～。

スカート作って→あまり布で髪飾り作って→ポシェットも→帽子もできる～？！
みたいな。

そして、洋裁をぜんぜん知らない人の方がとんでもないことを言い出すよね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 10:33:34 ID:???: 作る側の感情としてはさ。
相手の「これいいね」「欲しいなあ」が『作ったものを認めてくれている感情』の発露なら
喜んでプレゼントなり『格安』で譲るなりできるんですよね。
あとは相手が自分にとって損得勘定なしの大事な人物とか。
自分はまだ趣味に毛の生えたレベルだからそう思うのかもしれないけど、
相手がそれをほんとに気に入ってくれる、大事にして貰えるのはプライスレスの価値がある。

けどたまたまそれを知ったたいして親しくもない人に「私にも作ってよ」とか
ねだられるのは正直あまりいい気分がしませんね。
まあこういうのは無邪気なクレクレなんだろうけど、ここの報告で見受けるような
最初っからちゃっかり寄生・利用してやろうが見え見えのケースは……

厚意というのは作る側の発露で、作ってもらう側が強制するもんじゃないよ。
自分は幸いにもまだこんな目にあったことはないけど、報告者さんつらかっただろうなあ。
精神的に足蹴にされてるようなものだもん。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 10:34:21 ID:???: そうそう、帽子ってけっこう生地つかうんだよなｗｗｗ
ブリム裏表分で入れ子に裁断してもかなり量使う。

学校で習った時「授業で服作った余り布で良かろう」と思って
持って行ったら全然足りんくてびっくりしたｗｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 11:29:33 ID:???: >>443
帽子やポシェットってｸﾚｸﾚ厨は「小さいから簡単で材料費もたいしたことない
だろう」という気持ちでｸﾚｸﾚするんだろうが、接着芯などの副資材などが
結構高くつくし、小さいもののほうがテクが必要なこともある。
そういうことは考えたこともないんだろうね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 11:42:00 ID:???: >>446
子供服（当時妊娠６ヶ月）ならハギレでチョイチョイですよね～♪
○月○日が予定日だから、部屋着作ってくれたら嬉しいですぅ～♪

って弟嫁に言われて(ﾟДﾟ)・・・と思った事がある。
乳児の服なんて、我が子に2着作って面倒になって以来作ってないよ。
（産んでから作った私も馬鹿だったけど）
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 12:41:33 ID:???: ポケットティッシュケースですらタダでくれてやるのは惜しいという相手っているよね。
パタパタ折って上下を縫うだけのやつ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 12:55:28 ID:???: 確かに相手によるかも。
この人だったらプライスレスっていうか
タダで作っても全然惜しくない相手と
絶対にコイツになんか作ってやりたくないって
相手がいるんだよね。

「○○さんにはタダで作ってるくせに、
　私には作ってくれないなんて、ズル～イ！」
って、○○さんとアンタは違いますから。
残念！
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 12:57:20 ID:???: >>442
大好きでつきあってる彼氏でも
こんなこと言われたら大嫌いになるね。
その人、別れて正解！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:00:48 ID:???: >>449
「～から。残念！」なんて使ってる人１年ぶりにみたｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:02:43 ID:???: >451
ところがそうでもない
>239でもみた
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:08:48 ID:???: 同じ人かも知れんよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:09:55 ID:???: >>18
尾崎豊ｷﾀ━Σ（ﾟдﾟ；（○＝（ﾟ∀ﾟ）＝○）；ﾟдﾟ）Σ━！！！　
455 ：４５４ ：2005/12/25(日) 13:10:28 ID:???: ごめんなさ。誤爆ですorz
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:17:24 ID:???: >>453　どっちもDQNｽﾒﾙがするもんな>>239 >>449
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:46:25 ID:???: >>449
うん、ほんとうに相手による。「友達なんだから～」って言われても思わず「いや、あんた
友達じゃないし」って言いたくなる相手。
だいたいそういう相手（『○○さんにはタダで作ったんでしょ？』）には、「そういう言い方
卑しいよ。あんたとはそこまでの付き合いじゃない」と返す。「ケチ」とくるから「じゃあ、あん
たはたかりだ」と返す。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 13:48:47 ID:???: 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [winter-skyアットmelu.jp　sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 05:59:44 ID:???
布買ってきたはいいが久々に出したミシンが無情にもあぼーんしていたorz
どなたかミシンおもちの方、縫製たのまれてくれませんか？
ブツは単純なものです。23区内で謝礼は相談で…m(_ _)m
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 15:54:38 ID:???: どのスレかわからないけど
住人たちが思いっきり高いもの要求するとかそういう展開きぼう
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 16:44:10 ID:???: 454がどこから来たのか気になるのは私だけか
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 16:54:52 ID:???: ミシンを貸して下さい、あるいは借りられる所を教えてくださいなら分かるんだけど、
そういうの一切ナシでいきなり、ミシン壊れた→縫ってくれとなると怪しさが出てくるな。
おーいほんとにミシン壊れたんかいな、そもそも縫い物できるのかいアンタと思う自分は
相当ひねくれてる･･･このスレのおかげですわw

どこだか知らないがｸﾚｸﾚじゃありませんように、被害者が出ませんように。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 17:03:27 ID:???: 460さんへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/246
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 17:04:49 ID:???: 尾崎はなんでもありじゃないぽ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 17:54:13 ID:???: >>462
それは460の知りたい454ではなくて、458では？
465 ：398 ：2005/12/25(日) 18:05:47 ID:???: ウェディングドレスをクレ、貸せと言われた>>398です。
あの後、友達に連絡網まわしました。
私たちは短大の服飾科の同級でたかられそうな子はその後専門に進んだ人達。
彼女は卒業後事務職に就職した人でした。
専門組でも子供服メーカーに就職した子は「子供でもできたらきっとたかられるw」
と、これから先の心配も。
就職組の子から聞いた話ですが、どうやら彼とその両親に自分で作れるようなことを
言ったもののどうにもならず、必死になって探してるみたいです。
彼女は学生の時から縫製はあまり得意でなく、先生や周囲を巻き込みながら
やっとこ卒製が出来上がったくらいの腕前なので、どう考えても無理なのですが。
466 ：398 ：2005/12/25(日) 18:07:07 ID:???: 続きです。
もともと認めてチャンで出来もしないことを請け負ったり、
自分より人が評価されるのが面白くないような子だったので
こんな事になるのもしょうがないのかも。
今の彼にも量販店で買ったシャツのタグを丁寧にほどいて手作りと偽り
プレゼントしていたそうです。そういうのは妙にうまいのね…。
ドレスもその方法でやったらいいのに。
一応事情が分かったのでご報告でした。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 18:22:36 ID:???: >>465
タカリ厨からの依頼を断わったということだけでもGJなんだが
さらに、他の友達にそのタカリ厨からの被害がいかないように
根回しした貴方、ものすごいＧＪ。
このスレの神です。

それにしても、そのウェディングドレスタカリ厨
毒女の段階でそれだけのタカリなんだから
結婚して子供が出来たら
最悪のタカリ厨になりそうですね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 18:36:11 ID:???: 結婚後もダンナやその両親に嘘をつき続けるために、周囲にタカリ続けるだろうね。
なんにせよ>>398=465は乙＆ＧＪ!!
このまますんなり縁を切れることを願うよ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 18:47:21 ID:???: 358が連絡網まわししたことに関しては
358にアドバイスした>>422もＧＪだね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 19:45:16 ID:???: 398、お疲れ
カットアウトできることを祈ってるよｗ

クレクレ厨と付合うのは疲れる…なににつけても図々しいから…
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 19:57:48 ID:???: >398さん、ＧＪです

ただ気になるのは>418で厨がドレスをおくるみにしたいというお友達に対して
「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」
っていう発言したこと。
自分の手作りドレスだと偽りたいのに、式の後でそのお友達に返しても
旦那やその両親に嘘がバレないとか思ってるんだろうか？

ま、しつこいようなら旦那と両親に直接苦情言ってやれｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 20:06:59 ID:???: ＞自分の手作りドレスだと偽りたいのに、式の後でそのお友達に返しても
＞旦那やその両親に嘘がバレないとか思ってるんだろうか？

「"私の作った"ドレス、好評だったから他の人に譲っちゃった」と嘘をつくとか、
そもそも返すつもりなんか最初からないとかｗｗｗ
まぁ、そんなとこじゃない？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 20:19:49 ID:???: こえぇぇぇぇぇーーーーーーーー
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 21:02:05 ID:???: 「私の結婚式の方が終わってから作り直せばいんじゃないの？」

通訳すると

「最初からまた作ればいいじゃん！」
「ドレスの一枚位ケチケチすんなよ！」
「どーせ使用済みの中古でしょ？」
「赤子のおくるみに中古品なんてカワイソウ。アタシなら絶対しない」

こんな感じですかね？（苦笑
475 ：398 ：2005/12/25(日) 21:11:12 ID:???: >>471さん、>>472さんに言われるまで、そこに気付きませんでした。
本当ですよね。返さないつもりだったのかもしれません。
過去の出来事をいろいろ振り返ると…。

今まで、大勢で集まる時に会う程度のつきあいだったので、
私は完全に断絶するつもりです。そのことは他の友人にも伝えました。
（彼女が今回私のところに来たのは私がコスチュームやドレスを作る
アトリエに勤めていたせいかと思われます）

>>422さんはじめ、皆さんアドバイスやレスありがとうございました。
ここがあったから迅速に対応できて、本当に感謝しています。
では　名無しに戻ります。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 21:22:24 ID:???: ここも役に立つことがあるんだな。いやマジで。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 21:52:43 ID:???: 長文すみません。
十年ほど前の話です。
オババカ熱に陥った私は甥っ子の服やらリュックやらをよく作っていました。
型紙は既製品。（手作りママキディ）
甥っ子と二人で出かけた折、近所のオバチャンが私の作った服をほめてくれました。
ここまではよかったのですが、

「男の子の服だけじゃつまらないだろうから、ウチの孫娘のお洋服も作らせてあげる。
布代は、あとで持ってくるから一週間で作っておいて。独身だし、実家住まいでいつでもミシン踏めるのよね？」

と、のたまいました。

会社員なので休みの日にしか洋裁ができないし、人様にあげられる出来ではない、と私が言うと、

「（甥っ子を指差し）この子には次々と作ってあげるのに、なんでウチの＊＊ちゃんには作れないっていうの！
薄情な子ね！！もういいわ、こんなヘタクソなのいらないわよ！」

とキレて退場されました。
しかも後日、姉がビンボーなため、私が服をこさえている、とまで捏造ウワサ話を撒き散らされました・・・・・。
十年前だって、洋服は購入したほうがずっとお安うございましたけどね。
今そのオバチャンは、「ウソつきババァ」との愛称で呼ばれておりますが、まだまだお元気なようです。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/25(日) 23:30:08 ID:???: 前スレで親にブーケをタダで寄越せと言われた者です。

一応、結婚式は無事に終了しますた。
結局ブーケは花屋に依頼してめでたし。

出来ちゃった婚で急に式をやる事に決まったから準備期間が短かったんだそうです。
せめて一ヶ月前位に言ってくれれば、どうにかしたのになあ。

ともかく無事に終わって良かったです。
次は「赤子服をタダで寄越せ」とか言って来ない事を祈る。

昔から花嫁の両親に
「着なくなった洋服（既製品や自作問わず）をクレクレ」されてるんで、
ちょっと心配している。（苦笑

その家、すげー金持ちで親戚が洋服屋（小売り店）なのに、
人の服を欲しがるんだよなあ。凄い謎だ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 00:58:57 ID:???: 昔から言うじゃない。金持ちほどケチだって。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 01:05:01 ID:???: >>398
なるほど、ｳｿを補完するためのｸﾚｸﾚだったんだね。
真っ当な人なら、もう一度洋裁を勉強し直すか、誰かに多少手伝ってもらうか
して自力で製作するところを、ｸﾚｸﾚという安易な方法を選んだわけだ。
ｳｿを突き通すためのｸﾚｸﾚ厨っているよね～
自分は若い頃編み物を習って講師資格をとったんだが、彼に編めると言ったから
バレンタインデーまでにセーターを編みたいんです！と２月にはいってから
言ってくる子が何人かいたよ。
まだ、自分で編もうという気があるだけｸﾚｸﾚ厨よりはﾏｼかｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 01:21:34 ID:???: >>479
そういうもんですかね？（苦笑

>>480
教えてから、バレンタインまでに編めそうもないから
編んで（編みかけを完成させて）厨に変化する時が有るから注意してね。

以下愚痴。
現在、二目ゴム編み止め等をタダでやってくれ厨やタダで教えてくれ厨が発生してて鬱。
編み物教室に数百円で入れば済む事なのに、その数百円が勿体無いみたいで店員に無茶言うの多し。
まあ、数百円払って参加しても、
「大金払って教わってるんだから先生編んで下さい。それが仕事でしょ」
とか、平気で言われると困るんだがねぃ。
常識って何じゃろ？（苦笑
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 01:39:27 ID:???: >>481
ああ～わかる～ゴム編み止めとか、襟ぐりの目を拾うとか、難しいところだけ
してくれ厨。
当時「一週間で編める彼のセーター」とか一週間・１０日シリーズの本が
出ていて、編み物をやったことがない人がそれを真に受けて編み始め、
肝心なところで行き詰ってうちにくるパターンが多かったよ。
（同様に「直線で編む～」シリーズもあった。）
どう見てもゲージを取らずに編んでサイズが小さすぎるので「ほどいたほうが
いいよ」と言ったら、えらそうにほどかせたと言いふらされたこともあったなー。
ｸﾚｸﾚ厨と同じくらい教えて厨、完成させて厨もやっかいだよね。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 07:42:51 ID:???: 型紙や道具などを「貸して～！」と言われたら、
なんといって断るのがよいでしょうか？
「今使ってるから」と断ると「終わってからでいいから」と食いつかれます
いいお知恵があったらアドバイスお願いします
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 07:54:54 ID:???: 「終わらないから」
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 08:14:35 ID:???: >>483
型紙は「まだ売ってるし、著作権が(ry」とか「傷んだり
削れたりするから」、道具は「ないと困るから」かなぁ。
絶版の型紙だったら、「何かいいもの持ってる？それ貸して。
そしたら代わりに、うちでうつs(ry」とか。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 08:16:52 ID:???: >>483
「道具は自分専用なので人に貸したくない！母親に貸して壊された事があるから
どんなに仲良しでもそれ以来人には絶対貸さない事にしている」と･･･
ええ！私の実話ですよ！！
超機械オンチの母にミシンぶっ壊されました･･･('A`)ｱﾘｴﾅｽ
針の縫い部分で生地を思いっきりひっぱったのか
すべてが曲がってしまって上と下とかみ合わなくされました
後日職業用ミシン買ってくれたけど
それ以来絶対母に使わせてないよ( ｀・ω・´)
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 08:51:09 ID:???: >483
本当なら「持ってることを誰にも言わない」、これ最強ｗ

でも相手が知ってるなら
「これ（道具）どうしたの？」と尋ねられたら借りたと言い続ける
「相手に内緒でまた貸しさせて」と言われたら
「親しい人ではないので無断では貸せない」「期限付きなので無理」
「頼んでみる」「もう返しちゃった」等々で逃げ続ける

ｸﾚｸﾚ厨は何を言っても耳を貸さないから
（あるいは自分に都合よく解釈するから）
良心に恥じない程度で嘘をつくヨロシ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 12:43:46 ID:???: ウチ、旦那の姉が悪気は無さそうなんだが
かなりのクレクレ厨なんだ。
「○○貸してくれる？」「○○ちょうだい」「○○持ってるんでしょ」

そして、旦那が姉に頭が上がらない弟で
私からは義姉に断りにくいのに
旦那のほうも姉にペコペコしてやがる。
義姉には私が何を持ってるとか何ができるとか
一切話してほしくないのに、旦那は私のことベラベラしゃべる。

一度、私がそのことでもう我慢できなくなって
旦那に泣きながらがっつりキレたら
（恥ずかしいんですが、普通に話すと旦那のほうが口が上手くて
　私はオットリボケーとしたしゃべりかただから丸めこまれるので
　ニダの「火病（ファビョーン）」みたいに
　怒りながらギャンギャン泣いて訴えた。恥。
　キレる前に一度２ちゃんで相談しました。旦那と義姉のことを。
　２ちゃんでレスくれた人はみんな私の味方になってくれた）
喧嘩にはなったけど、それがきっかけでやっと
旦那も旦那姉のことを考えてくれるようになった。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 12:47:51 ID:???: >>486
＞後日職業用ミシン買ってくれたけど

まともなお母様だから、壊したけど
もっといいものを買って弁償してくれたんだね。

これが、クレクレ厨や
毒になる親（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587）
だと、壊してもケロッとしてたり、
劇安なものや変なもので「弁償はこれでいいでしょ！」と
押し付けてきたりするんだろうね。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 12:56:49 ID:???: >>483-485
私も485さんと一緒で
型紙は「著作権が～」と言って断ってる。

クレクレ厨は、手芸だけじゃなく
なんでもクレクレしてくるから怖い。

一度「フォトショップ持ってるんでしょー。コピーしてー」
みたいに言われたので
（私はその人にフォトショップ持ってることを言ってないんだけど
　どこかから聞きつけてきたらしい）
その時にすかさず「著作権が～」と言って断った。
「○○さんってそんなにガチガチに著作権にうるさい人だった？
　私に貸したくないからってそんなことまで言って。すごいドケチだね」
とイヤミを言われたけど、アドビ（フォトショップの会社）は怖いんだよ…。
コピーソフトをあげたり使ってたのがアドビにバレたら罰金何百万とか
個人でも請求来るんだから。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 13:23:05 ID:???: 時々ある事なので、うちには貸し出し用ミシンがある。
いや、模様縫いできるのはこれ一台なんで無いとそれなりに不便だけども。

中程度家庭用水平釜ジグザグミシン、これ一台あれば
大抵のことはできるはず。整備はちゃんとしているからトラブルは少ない。

いや、いくらなんでも貸すのは信用がおける親しい人だけですけどねｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 13:31:04 ID:???: 違法コピーは減るもんじゃないんだから、
ケチ（減るのが惜しい）で貸さないのとは違うと思うなぁ。
いやな捨て台詞だね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 14:02:04 ID:???: 「貸してくれない＝ケチ」っていう変換が凄いよね。
借りて済ませようとするオマイの方がよっぽどケチだろと言ってやりたい。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 14:13:43 ID:???: 音楽ＣＤをダビングしてあげるのと（これも厳密には著作権違反なんだろうが）
パソコンソフトの違法コピーはワケが違うしね。

それに、クレクレ厨なんかにコピーしたら
「○○さんからコピーしてもらった。
　コピーだとタダで済むのに高い金出して買うのバカバカしい。
　あなたも○○さんに頼めばコピーしてもらえるよ」
ってことをベラベラ広めそうだし。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 14:17:21 ID:???: ……一緒、だよ
友人にダビングって私的利用を超えてる

>音楽ＣＤをダビングしてあげるのと
>パソコンソフトの違法コピーはワケが違うしね

ところでうちはMacなので詳しくないけど
日本のWinのPhotoshopCS以降の認証って複数は出来なくなったんじゃないの？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 16:04:01 ID:???: >>494が恐ろしいこと言ってるな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 16:34:14 ID:???: 通園グッズのｸﾚｸﾚ厨大量発生で、ニ、三年前に札幌の西友に
たかっていたDQNの群を思い出した。
信じられないような肉代を請求していたDQN。
私の中では、テレビのインタビュー受けてた子持ちの女がｸﾚｸﾚ厨のイメージｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 16:41:31 ID:???: なんか最近、育児板に居るのかと錯覚する。
セコケチｽﾚや非常識ｽﾚ住人は自分とこに帰ってくれ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 16:56:55 ID:???: >>498
自分が出て行ったほうが早いし確実
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 17:31:54 ID:???: >>498
育児板住人ではないが、
趣旨が>>1なら
別におけーだと思うんだが。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 18:29:35 ID:???: >>500
同意。
チラシの裏的な脱線しなければいいと思う。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 21:28:23 ID:???: 脱線もいいよいいよー。
だってここはチュプの愚痴スレですから！ざんねーん！
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 21:45:51 ID:???: >>495
kwsk
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 22:06:42 ID:???: 世間知らずの極端な例がクレクレ厨なんですかね？
自分は10代の頃の行動を思い出してはｳﾋｰ!ｷﾞｬｰ!ｼﾇｰ!ｲｯｿｺﾛｾｰ!!!
な気分になるんですが、リアル未成年だったんでお許し下さい。
一応贖罪として若年者は大事にしているつもりです。

クレクレも成長して恥を知ってくれれば良いのですが。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 22:21:23 ID:???: >501
つまり>504的にならなければオケなのでつね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 22:55:28 ID:???: まぁ脱線もほどほどならばうるさく言う必要もないけどさ、
もう少し考えてから書けよとは思うね。
ｸﾚｸﾚしかでてこないならセコケチスレでいいじゃない。

ﾊﾝｸﾗが出てこないなら自粛しようよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 23:03:49 ID:???: 説教するのは大好きでも、されるのは嫌いですから!残念!
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 00:14:12 ID:???: 最近～ですから！残念！って流行ってんの？
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 01:02:39 ID:???: ｼﾞｬﾏｲｶ厨もうざったい。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 07:43:27 ID:???: >>508
体内時計が1年くらい遅れてる人なんじゃない？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 08:36:02 ID:???: >504
その頃迷惑かけたももだちに
立派に更正した姿を見せていればおｋだと思う

過去の悪行をずーっと言い続けるほうもＤＱＮだと思うしね
（犯罪とかいじめとかなら言われてもしょうがないがクレクレくらいなら・・・）
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 13:15:58 ID:???: 子ども関係ネタは出尽くした感じ。
おもしろきゃなんでも良いんだけど。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 19:36:48 ID:???: 以前姑がコートの生地買ってきて押し付けられそうになった者ですが
（その時はちゃんと断った）
今日姑からゆうぱっくが届いた
恐る恐る中をあけると･･･やっぱりコートの生地と
和系統の生地多数と手紙入り
手紙の内容は「今度友人が入院するので
病院用巾着袋とトートバック作ってちょうだい（３つづつね）
急がないけど来年早々入院だからね」と･･･orzｱﾘｴﾅｽ
前にもカキコしたが姑も職業用ミシンと4本ロックミシン持ってるんですよ
巾着袋１つも縫えないのか？姑よ？
そしてコート生地の事には何も触れてない
そのまま送り返してくれようか･･･と考え中
でもなんて言って返そうかな･･･ハア～
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 19:48:52 ID:???: >>513
丁寧な言葉で、「多忙だから無理」だけでいいと思う。
「義母さまが心を込めて作ったらお友達もきっと嬉しいですよ～」
ぐらいの嫌味はつけてもいいかな。
触らぬ神にたたりなしだからやめた方がいいかな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:05:42 ID:???: そこで仮病ですよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:25:39 ID:???: お姑さんが「縫って差し上げるわ～」とか見栄張ったんじゃないかと。
または少し認知症かも。
お正月は帰省するのかな。
そのとき返すとか。
もしくはだんなさんから返してもらう。
「すみません、できません」でいいと思う。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:35:58 ID:???: ミシンの調子が悪いって言ってみるのは？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:45:27 ID:???: >>512
園グッズシーズンは年明けからだよ。
シーズンはいったら、ＤＱＮの話がでてきそうｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:51:11 ID:???: ミシンも届くぞ。
仮病に一票。
年明け早々云々ぬかしてんのなら
旦那に即電話してもらわないと。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:59:42 ID:???: 仮病使うとあとあとややこしいよ。
こんなときこそ旦那の遠隔操作ですよ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 21:00:27 ID:???: >>513
そんな非常識な姑に育てられたあなたのダンナ様は普通の人なの？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 21:20:08 ID:???: > または少し認知症かも。

ここまで他人に言える神経にドン引きする
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 21:23:04 ID:???: >>522
勝手に引いてれば？
いやならやふーとか大手小町とかに行って。
迷惑だから。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 21:37:54 ID:???: >>513
私なら着払いで送り返す
忙しいし気が向かない仕事はできない性質なので、の手紙つけて。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 22:50:01 ID:???: 旦那さんは何て言ってるんですかね？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 23:41:39 ID:???: ありえないぐらいに雑に縫うとかは？
もう２度と頼まれないかも。。。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 23:42:46 ID:???: 縫う前に報酬の話はきちんと済ませておかないと～

みかんだったらそれなりの縫い方でﾄﾞｿﾞｰ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 23:58:40 ID:???: 図々しいね。
人としての対応さえする価値がなさげに思える。
おおげさに被害者っぽく（実際被害者だ・・・）、非常に困ったように
ご主人に報告するのはどうだろうか。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 00:08:56 ID:???: とにかく年内に生地を送り返したほうがいいと思う
時間が経っちゃうと、承諾して製作中だと思われちゃう可能性がある。
断りの言い訳はなんでもいいと思うよ。
忙しくてちょっと出来そうもないとか、体調が悪いとか。
旦那に言ってもらうっていうのも、旦那が分かってくれてる人かどうかで
微妙だよね。うちの場合は無理。余計拗れそうだ…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 01:19:14 ID:1qzsdloV: >>513
コート生地については手紙に何も書かれていないってんなら
「巾着＆トート製作の報酬にあんな立派な生地戴いちゃってありがとうございます～♪
早速このお正月用のコートに仕立ててるんで、巾着お渡しする時着て行きますね（はぁと）」
とでも電話してやったらどうだろう？必殺天然厨返しの技。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 02:06:07 ID:???: >>513
この後、どういう関係にしたいかによるかなぁ。
旦那の性格と母親との関係にもよる。
「それくらいしてくれたっていいだろ」とか言い出す旦那もこの世には存在してるから
下手こくと泥沼になるし。

会話上なら逃げ切れる自信があるなら、そのまままるっと送り返し
手紙なんか入っていなかったフリをしてtel
「何だかよくわからなかったのでとりあえず送り返しましたけど
間違いか何かだったんですかぁ？」と天然を装い、電話口の攻撃は前ｽﾚに書いてた
いつもの口実で徹底的に凌ぐ、という手もある鴨。
ただ、このスレ的にはこの種のやり口は、いい顔したい→目論見外れてキレる
のパターンだから、この後の攻撃もかなり厳しい希ガス。

自分のとこは、大変下手に依頼して来るんだけど
「身内でお金出すなんて水臭い」という口上とのセットなんで
「それ作るには○○日かかるんで、依頼だと××円頂いてる、
今注文入ってるからそっちを優先します、すみませんね～」で常にかわしてるけど。

あと、「ミシンかける以外は自信ないんで、印付け・裁断・芯貼りまでと
ボタン付け・ボタンホール・紐入れはｵｶｱｻﾏお願いします～。
工程表作って下さったら、その通りには縫いますから～」
という手もあるかな。
相手次第ではそのまま引っ込むかもしれん。
最悪引き受けるにしても、印通りの縫製だけなら……自分が型紙～裁断までに
やたら時間がかかるからかもしれんが。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 02:20:10 ID:???: うむ、縫うこと自体は簡単だし縫っている時間はとても短いのだ。
この辺も誤解を誘う誘因物質出まくりなんじゃないかと。

下準備完了させてあるから今使っている糸・テンションで良いんで
ダーっと縫うだけお願いします、なら報酬単位ミカンで交渉に入ろうか。
あ、自分はね。ちなみに今かかっている糸、下が真っ白で上が真緑ｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 02:21:04 ID:???: ｿﾚｲｲ！
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 02:40:50 ID:???: >523
まあまあ
きっと電車に乗ってやってきた池沼なので仕方がないよww
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 04:40:49 ID:???: >>532
そうだよなぁ。
手縫いの方が大変だったでしょ！という反応されたことがあるな。
しつけしてミシンかけてしつけ取って、の方が手縫いより
ずっと大変なんですけどー・・・。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 06:39:17 ID:???: 手縫いには手縫いの
ミシンにはミシンの大変さがあるとおも
一概に決め付けるのは賛成できない

と和裁に手を出している私がつぶやきながら通りますよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 06:46:03 ID:???: 最近536みたいな空気読めない電車奥が多くてはっきりいってuzee
あんたのつくった端切れなんか誰も欲しがらないから安心してトピへカエレ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 07:06:40 ID:???: そんなこという＞537もｗｗｗ
トピッてｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 07:07:30 ID:???: 嫌みも分かんない538テラロワスwwwwwww
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 07:07:51 ID:???: ハンクラ板っぽいけどな、536のレスは。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 07:14:21 ID:???: 自演するまでの意見じゃないから巣へカエレ（・∀・）
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 10:06:22 ID:???: >>513
「忙しくてできないので（難しくて出来ない、など）、
近くのお仕立てに頼みます。
●●円かかるそうなので、先に振り込んでください♪」
っちゅーのはどう？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 10:37:16 ID:???: >537
レス番号あってる？
実は534むけなんじゃないの
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 10:40:41 ID:???: >>531
＞「それくらいしてくれたっていいだろ」とか言い出す旦那も
＞この世には存在してるから

うちの旦那が今までそうだった（つ；Д`）

頑張って訴えてたら（わかってくれなかったら、こんな旦那イラネ！
リコンだ！ヽ(`Д´)ﾉ　くらいに腹をくくってみた）
やっとわかってくれたけど。

姑さんや義姉、義妹さんとの関係って
旦那がどうとりもってくれるか次第が大きいと思う。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 10:42:24 ID:???: >>537
536は空気読めてる書き込みだと思うけど。
レス番間違った？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 10:50:32 ID:???: >>513
「ウチの嫁が縫ったのよ～～～おほほほほ」と嫁自慢・友達に良い顔したいんだろうね。

「インフルエンザにかかって起きられない」とした後で、>>531さんの「裁断・印付け
芯貼りその他おながいしまつ」に一票。
ホント、実際ミシンなんてほんの一部だもんね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:01:01 ID:???: 537
レス番あってるよ？
日本語読めないの？？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:03:19 ID:???: この前、新聞広告で見かけた↓

「悪（ワル）の交渉術」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344010957/qid=1135734838/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8593148-1053905

「カネ貸してくんねえか」
ヤクザはけっしてこんな頼み方はしない。
「悪いけど、百万ほど貸してくれねぇか」と『具体的な金額』を言う。
「無理ですよ」「じゃあいくらならいいんだい」
と追い込んでいけば、二十万や三十万は強引に借りる事ができる、という訳である。

その他、
●気難しい客がnoと言えなくなる方法
●否定されても取りあわず話し続ける
●「言いにくい事」は別れ際がポイント　など

クレ厨撃退の参考になるかも
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:05:27 ID:???: いや、仮病使うと治るころ見計らって
また別の爆弾持ってくるから。
「あら、体調いいときはやってくれるのかしら」って脳内変換。
バシッと線引きしといたほうがいいよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:22:18 ID:???: >>547
アンカーのつけ方知らないの？
携帯厨こそカエレ！
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:25:05 ID:???: やだなぁ。
アンカーくらいつけられますよ？
>550
>>なんて使う人は転送量問題閉鎖騒動も知らない新人さん？pgr
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:37:58 ID:???: >>551
携帯厨がムリしなくていいよ
「>>」が自動でつく専ブラがあるって知らないんでしょ？ｗｗｗ
そろそろ小町にお帰りなさいなｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:38:32 ID:???: >548
逆にクレクレちゃんがそれを活用してきたら大変な目に・・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:44:12 ID:???: ＞「それくらいしてくれたっていいだろ」とか言い出す旦那も
＞この世には存在してるから

>うちの旦那が今までそうだった（つ；Д`）

うちもだ～～～～（泣
１５年訴え続けてきて、もう諦めの境地（´∀｀
基本的に息子は母の味方なのだと学んだ。後は適度にかわして孤独に闘うしかない。
「夫まで味方してくれない、きい～～！！！」と考えると、また新たなストレスの種を
抱え込むだけだから。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:44:35 ID:???: ミシン壊れましたと言う→ミシン送ってもらう→転売でｳﾏｰ

とか言うのはどうさ
これなら（結果として）手間賃はもらえる訳だし
作ってやってもいい気にならん？

対価に合わないような安いミシン送られてきたら
「これじゃ作れません」と言い張る

だんだん厨さんの傾向と対策スレになってきたなぁ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:48:36 ID:???: 旦那さんは母親の味方をしている訳ではないと思うよ
ハンクラやらない人なら理解がないのも当然だと思う

とくに奥さんがスキル餅でなんでも器用に作ってしまう人だと
旦那さんは「ハンクラなんて簡単」とか完全に勘違いすると思う

複雑な工程をいくつもいくつも重ねてコートやらなんやらが
出来るだなんて思ってもいないはず…
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 11:53:24 ID:???: >555
ウン、それいいね。後「現在メンテ中でミシンに油ひいちゃいました。今縫ったら油でドロドロに
なりますけどぉ～いいですかぁ～？」とか。

>厨さんの傾向と対策スレ
エッ、そういうスレでしょ？ここは。つ＞１
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 12:30:07 ID:???: お手軽には絆創膏に赤マジック染ませて
「カボチャと一緒に手ぇ切っちゃいました！　ﾃﾍ☆」

しかしこれでは根本的な解決にはならないので
その場をしのいでいる間にこのスレの秀逸な断り口上を暗記したまえ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 12:31:23 ID:???: >555
そういうの、目クソ鼻クソになるからイヤ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 13:53:17 ID:???: 「最近目がかすむんですよねぇ
眼科に行ったらしばらく細かい作業はするなって言われてぇ」

「巾着とトートですか？　う～ん、急がないんですよね？
・・・退院までにはできるかもしれませんけど、絶対にと言われると
確約できないですねぇ」

「無理すると目のかすみが慢性化するって眼科で言われたんですよー」

くらいでかわせないだろうか・・・
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 14:59:26 ID:???: やっぱり嫁に打診しないで勝手に引き受けるのは困る、って
旦那に母親を〆てもらうのが一番良いと思うんだけど。
やらないとは言わないけどこっちの都合も考えろ！なら
ﾊﾝｸﾗの大変さ分からない旦那でも理解できるんじゃないのかな。
大体年末の忙しい時にこんな依頼するなんて、いくら自分の母親の事でも
非常識だと思うんじゃないの
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 15:28:40 ID:???: >>560
その口実はｽｸﾞﾚﾓﾉだと思うんで、自分はありがたく使わせてもらうけど
要はウソつくわけだから、何かのことで旦那がボロ出すとﾔﾊﾞｽ。
仮病系は、旦那の能力と協力体制によっては諸刃の剣。

>>561
自分も、旦那が〆るのが一番だと思うけど
非常識なのは分かっててもヨメがやるのは当然とか
大変だけど、してやって欲しいとか
とにかく母親には何も言い返せないとか
大した作業ではないとﾊﾅっから思い込んでるとか
この世にはいろんな考え方の旦那が棲息してるからなー。
自分がそんなこと旦那に言われたら
そこまで母親孝行したいなら、今回もこれから先もずーっと
プロにｺｿｰﾘ仕立てに出す代金を小遣いから出せと大ゲンカに発展させるけど
それも人によりけり旦那によりけりだろう。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 15:38:07 ID:???: 姑は選べないけど、旦那は自分で選んだわけだからね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 16:01:30 ID:???: >>548
クレ厨が立ち読みして参考書にして更にずうずうしくなるかもよ？ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 16:17:06 ID:???: >>559
でも、厨には綺麗ごとは言ってられないよ。
ある程度は心を鬼にして、厨返しも必要。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 16:18:44 ID:???: >>563
だね…。

厨旦那を選んだのも自分。
厨旦那を教育して変えることもできたのに
できなかったのも自分。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 17:21:49 ID:???: >565
そんなだから
厨厨スパイラルから抜け出せないんだ。
もともとここは「カネヨコセ」が目的ではないんだから。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 17:49:29 ID:???: >>562
じゃあもう家事一切放棄して、ひたすら作り続けてみるとかｗ
「だって、あなたが絶対最優先で作れっていうから、必死でがんばってるのに！」
とか？ｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 17:53:43 ID:???: >568
あ、ムリムリ。てか、ムダムダ。
そういうこと言う旦那さんは、基本的に現実感がないから
家事もやって当然と思ってる。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 18:47:04 ID:???: 世の旦那衆というのうは、「女同士の争いに巻き込まれたくない」が本音。
だから、兎に角穏便に済まそうとするヤシが殆どだとオモ。
∴こういうケースでは機能しない
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 21:19:54 ID:???: 「巻き込まれてない」
と思わせながら旦那さんを上手く動かせるかどうかが嫁の力量。
もっとも、こういうことは争いではなのに争いとして
かかわりたがらない男衆が小ずるいのだけどね。
572 ：398 ：2005/12/28(水) 21:46:20 ID:???: 私は夫のものを作る時に、
「肩こったw、大変だw」と大騒ぎしているので、
ハンクラっってけっこう手間かかって面倒くさいものだと思ってくれてる。
だから、姑からのお願いは断ってくれるので作戦は成功かな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 21:58:23 ID:???: 私、ギコナビで行きつけのｽﾚの未読分だけチェックしてるけど
最近ここしかｽﾚ伸びてない。
>>513が戻ってきてこの賑わいを見たらどう思うんだろなｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 23:08:36 ID:???: 親族にDQNがいるなんて最低な環境だよね。
かわいそう。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 23:34:42 ID:???: 旦那に作らせようよ。折衝係の癖に断らないって事は責任有るし。
で、泣き言言ったらそのまま返す。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 00:37:15 ID:???: 入院になぜ手作り袋がいるんですか？
何に使うのでしょう？
園児袋みたいにサイズが決められてるわけじゃないですよね？
買えばいいんじゃないですか
ゆうぱっく送料で買えますよね？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 02:28:26 ID:WU0YdbTQ: >>576
巾着袋とトート３つずつということは、プレゼント用じゃね？
お見舞いとして渡して、いい顔したいんだよ。
手作りを異常にありがたがるお年寄りもいるし、いままでおかんアートとか
手作りの袋物をもらってきたお礼に買った物で返すと、
まごころがこもっていないとかいろいろ言われるらしい。
うちに手編みのソックスカバーを頼みにきた人が言ってたよ。
ヨメを頼らず、自分で作るか、近くの手芸店にオーダーすればいいのにねｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 04:41:10 ID:???: どんなにゴネたとしても、誰を巻き込もうとも、結果的に作ってしまったら
今後ずっとﾄﾒさんの奴隷確定だよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 09:30:46 ID:???: 袋ばっかりそんなにもらっても困るような気が…
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 09:42:33 ID:???: >>579
それがさ、うちの祖母もハギレで巾着を沢山作っていた時に
祖母のお友達が遊びに来た時「好きなだけ持って行って良いよ」って言うと
10枚位平気で持って行く人や、2，3枚を来る度に持って行く人がいたから
きっと貰える事に意義があるんだと思う。

ちなみに祖母は作ってあげたりはしないけど、
完成品で欲しいモノはドウゾ。というタイプです。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 13:57:55 ID:???: いなかのばばあたちはてづくりぼろぬのぶくろをありがたがるふうちょうがあるからね
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 14:43:33 ID:???: 使う分だけ貰うんじゃなくて
とにかく、「タダで貰えるものは貰わないと損損」という考えなんだろうね。

最近流行の「ガラクタ捨てれば自分が見える」みたいな
「使わない不要品をゴチャゴチャ溜め込むのはかえって無駄」
という考えは無いんだろう。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 18:59:56 ID:???: 巾着って何に使うの？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 19:34:24 ID:???: >>583
こまごまとした物を入れておくために使うんだろう。
自分もビーズアクセサリーのお礼にと貰ったことがあるけど、まぁそれなりに重宝してる。

でも5枚も10枚もいらないわな('A`)
大量に持っていく人の気持ちはわからない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 20:16:12 ID:???: >583
子が小さいので、マザーバッグの中は巾着やポーチだらけですorz
ちょっとしたお菓子とか、外出先で使えるような小さいおもちゃとか
撥水布を内布にしたゴミ用巾着も便利なんだよね。子持ちには。
でもちょこちょこ取り出したりするから
自分が気に入った生地で気に入った形にするからクレクレの気持ちはわからない。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 22:36:23 ID:???: 旦那に言ってもらうとかって、ﾄﾒにしてみれば
かわいい息子に入れ知恵した嫁の憎さが倍増するんじゃね？

縫い物するんなら家事が全く出来ませんから、って旦那を実家に帰しちゃえ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 22:41:51 ID:???: >586
それでいいの。
なにしても嫁さんが悪く思われるんだから
旦那さんにことづけてもらったほうがまだラク。
姑にしても息子の顔みれるとか声聞けるとかメリットあるから。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 04:27:02 ID:???: せめてハンクラに関連付けられんのか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 06:02:27 ID:???: 和裁と洋裁をやっている（いまはほとんど趣味だから、和裁に関しては自信ない）
うっとおしいことになった経験から誰にも言ってなかったのに、姑が自慢こいたら
しく、大掃除でばたばたしているときに、電話。出ると見知らぬ若い女性。
「すいません、元旦に子供に着物着せてやりたいんですけど、縫い上げお願いで
きますか？」
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?　「おかけになった先を間違えてるんじゃないですか？」と言ったら、姑
の名前出した。ﾊﾞﾊﾞｱ、てめえの手柄でもないこと何自慢垂れてんだ？
「あいすみません、義母も年のせいか勘違いしていたみたいで、そういうのは引き
受けてないんですよお。もう、いやだわ、お義母さん、ボケちゃったのかしら～」と
何でこっちが謝らなければならんのだと思いながら、ガンガンに姑毒づいたよ。
その人も謝って素直に引き下がってくれたんだけど、気分悪い。旦那が、「何勝手
なこと言ってんだ」と怒って電話かけてくれたから、胸さすっておこう。
しかし、正月はいかねえぞ、と。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 11:49:04 ID:???: 家庭板でも鬼女板でもなくここハンクラだよ。
「仮にも」自分の身内のことをババアよばわりするこの醜さったらorz
これに589が気づかないなら姑さんの非常識な行為ですら、似たもの同士の
家族なんだなあと思っちゃった。

姑が非常識なのは気の毒だが、基本的に身内の恥はあなたの恥だよ。
２ちゃんだけど、もうちょっと言葉を選んでくれ。醜い。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 12:03:44 ID:???: ２ｃｈだから敢えてよごれなノリを出してきたのかもしれんが…
でも気持ち的には590にまるっと同意

つーか完全なチラ裏ならチラシの裏に書いてくれ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 12:04:46 ID:???: いやなら見なきゃいいじゃんって何回いったら判るの？

クレクレ正義厨ババァはとっとと　小　町　へ帰ってなれ合ってお山の大将やってろ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 12:05:40 ID:???: 590=591
バレバレの自演までしてみっともない
初心者は半年ROMれ、ばーーーーか
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 12:06:42 ID:???: 胸さすっておこう。

→　胸をなで下ろしておこう

だよね？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 12:08:30 ID:???: 590=591=594
何鬼の首とったようにはしゃいでるの？プププ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 12:09:25 ID:???: あーーそんなことでしか自慢できないんだ
トメトメしいったらありゃしない
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:24:26 ID:???: ババア発言よりもその後の流れが醜いと思う。
今朝の読売に出てたオカンアートの記事でも読んで和もう。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:34:26 ID:???: 同意
人の上げ橋とって喜んでいる人って醜い・・・
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:40:23 ID:???: >597
スレ違いだが記事うｐしてくれませんか？
本スレでﾜｸﾃｶしながらお待ちしてます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111586776/

ってクレクレ厨対策のスレでクレクレする場違いさ　ＯＴＬ
どうかお許し願いたい…
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:41:34 ID:???: >599
その本スレでリンクが貼ってある記事と掲載記事は別者なのか
601 ：599 ：2005/12/30(金) 13:46:43 ID:???: って書いたら本スレに記事ｷﾀｺﾚ
これで全文なのかな
602 ：599 ：2005/12/30(金) 13:48:36 ID:???: >600

ＯＴＬ

リロしなかったすまそ…
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:49:13 ID:???: 本スレも確認せずにクレクレしていたの？
ほんとーーーーーーーーっにクレクレの厚かましさと
傲慢さとものぐささと「スマソ」って言えば許してもらえるとこと
全部uzeee
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:55:54 ID:???: 以下何事もなかったように再開
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:57:45 ID:???: なにこの流れ
ハンクラ板にもＩＤ必要だな・・・
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 13:58:40 ID:???: 嫌なら小町池
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 14:08:51 ID:???: 嫌なら見なきゃいいは免罪符にはならないよ奥さん
2chのお約束よく嫁
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 14:15:42 ID:???: お約束にはなれ合いつつしめってあるから
なレアいたい人は小町池はあっているんじゃない？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 14:16:38 ID:???: たまに思うんだが、ここの住人の中には
「厨が厨を呼んでる」ﾀｲﾌﾟのシトが少なからずいるよね

良心に恥ない程度で嘘をついたり
非常識にならない程度にスルーしたりするスキルを磨かないで
ただただ文句言ったりなんだりしてる

たまに「はっきりNOと言えNOと！話はそれからだ！」とカキコしたくなる時があるw
「いい子ちゃん顔したいのはどこの誰だ！？おまい自身じゃないのか！？」とかw
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 14:18:49 ID:???: 毒や小梨みたいに好き勝手できない立場があるって何回説明されたらわかるんだよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 14:29:34 ID:???: そりゃ大変だねえ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 14:40:53 ID:???: 513,513,応答せよ、応答せよ･･･
報告がないってことは今作らされてるってことなのか？
よりにもよって年末にいきなり材料と手紙を送りつけるﾄﾞｷｭｿ姑に負けたのか･･･?
結果の如何にかかわらずその後を知らせてほしいよ。気になって仕方ない。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 15:10:34 ID:???: 血の繋がった実の母がｸﾚｸﾚさん（厨とは呼びたくない）だと
辛さはまた格別だと思う

だって無心されてもされてもされてもされてもされても嫌いになれないから
それだけやめて（せめて実費だけでも払って）くれたらｻｲｺｰのﾏﾏﾝなんだけど…
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 16:15:52 ID:???: >613はマザコン

うちの母もなにを考えていたのか、出産してすぐの頃
布を持ってきてスーツを作れとかワケわからんことぬかした。
華麗にスルーしたが、出産経験が4回もある人間が、そんなことできるか
分かるだろうに。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 16:21:34 ID:???: 親子なんだからちゃんと言えばいいじゃない

これに限らずだけど
「嫌いになれない」って言い訳する人いるけどそういうのって
「（自分には価値がないと知っているから
唯一の価値である奴隷根性を否定して）嫌われるのが怖い」だけでしょ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 20:06:05 ID:???: 実親でも、子供を奴隷扱いする親っているからねぇ。
そういう親の子供に限って、親孝行なんだよ…。
たとえば、長男と長女がいて、
長男をベタかわいがり、長女を奴隷にする親がいたら
長男のほうが親不孝に育って
奴隷にされてる長女のほうが親孝行に育つの。
あれは見ててカナシス。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 20:07:07 ID:???: >>610
何度言われてもわからない鳥頭だから
偉そうにこのスレで説教たれてるんでしょうね。

自分も結婚したらこんなにしがらみがあるのかと驚いたよ…。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 20:13:34 ID:???: ×　鳥頭
○　仕事もろくにできない鳥頭

底辺の仕事しか出来ない鬱憤をここではらしているのです。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 21:13:16 ID:???: とりあえずﾁｭﾌﾟは家庭板に帰れよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 21:17:21 ID:???: ﾒﾝﾍﾙ板に帰らなきゃなんない人も多そうでつね。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 00:25:28 ID:???: とりあえずなんとか無事に年は越せそう。
問題は新学期のクレクレ攻撃・・・
来年も気を引き締めて撃退しよう。よいお年を～
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 02:33:15 ID:???: クレクレは、おかんアーチストに
「作った手芸品ちょうだい」って
たかればいいんだよ。

そしたら、おかんアーチストも
自分の作ったものを貰ってもらえてうれしいし
クレクレ厨もタダで手芸品が手に入ってうれしいし
非おかんアーチストの手芸者は
クレクレからたかられなくてうれしい。
みんなが幸せになる。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 04:57:18 ID:???: オカンアートはどうでもいいヤルヤルと違うぞ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 11:45:43 ID:???: オカンアート＋ヤルヤル＝最強ｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 16:59:11 ID:???: >>623
おかんアーチストは、欲しがってなくてもくれるよ。
ヤルヤルだよ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 17:12:13 ID:???: ヤルヤルは「私の素晴らしい作品をくれてやる。ああ私って天才」だし
オカンは「ああ、これも持ってき。これも持ってき」な感じ
前者は「素晴らしい私」が主眼
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 17:40:25 ID:???: >>626
そうだよね、ヤルヤルとオカンアーティストは違う。
ヤルヤルは「自分の作品」に価値があると思っていて
オカンは「作ること」に価値があると思ってる。

ただどちらも貰い手が喜ばないところは共通している
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 18:35:49 ID:AGYZ0wk8: >>627
おかんの場合は作品をあげたりもらったりすることが
コミュニケーションになってるからね。
おすそわけに近い感じだと思う。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 20:19:38 ID:???: >>628
おすそわけ！ｿﾚﾀﾞ！

オカンアート＝コミュニケーションツール　なんだ。

これどうやって作るのーとかちょっと縫い方教えてーとか
そんなら１コあげるから家でやってみなよーとかそういうあれだ。
630 ：【凶】【1296円】：2006/01/01(日) 05:17:43 ID:???: 出た数字が時給
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 07:24:56 ID:???: >>630
い・・・・いきなり不吉なッッ！！
632 ：【中吉】【1673円】：2006/01/01(日) 12:41:28 ID:???: みかんでももらえるだけ良かったりして・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 12:45:37 ID:???: ことしこそヤルヤルとオカンアートが結託してともに滅びますように
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 12:54:54 ID:???: >>633
スレ違い。
そう思うなら、違う生き甲斐探し手伝ってあげて。
オカンアートが滅びないのは、やっぱりそれをｲｲ(･∀･)!! と
思ってるオカン達がいるからだよ。
あなたもほら、あと何年かしたら…。

ｻｲｷﾝﾇﾉﾆﾝｷﾞｮｳﾂｸｯﾃﾐﾀｸﾃｼｶﾀﾅｲﾉﾊﾅｾﾞﾀﾞorz
635 ：【大吉】【1460円】：2006/01/01(日) 17:28:07 ID:???: 今年の時給
636 ：【吉】【647円】：2006/01/01(日) 18:02:51 ID:???: アタシもここで今年の時給設定考えよ…
637 ：【大吉】【58円】：2006/01/01(日) 18:03:34 ID:???: >>636
………＿|￣|○
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 18:35:58 ID:???: >>637
………＿|￣|．．．○
639 ：今年の時給は 【832円】 な私の運勢は 【大吉】：2006/01/01(日) 18:59:03 ID:???: >>637
イ㌔
640 ：運勢【大吉】時給【1457円】：2006/01/01(日) 19:35:02 ID:???: 私もやってみる。
641 ：【小吉】【1803円】：2006/01/01(日) 19:52:45 ID:???: はてさて
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 20:27:58 ID:???: ここでもおみくじ厨が増殖してるの？
↓こっちでやってください

おみくじのテストはここでやりやがれ★平成18年☆12
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136112647/
643 ：【凶】【1442円】：2006/01/01(日) 21:24:44 ID:???: 513はいいお正月を過ごせてるのかな。
姑の奴隷になってなきゃいいけど。
644 ：【大吉】：2006/01/01(日) 23:36:54 ID:???: (･∀･)
645 ：!dama ：2006/01/02(月) 11:23:08 ID:???: 1月半ばになったら、園グッズのｸﾚｸﾚ厨対策をせねば。
今年はどんな無理難題を言ってくることか。
隣の市の園が今年からグッズの仕様を変えたらしいんで
すごい不安。
646 ：!omikuji!dama　：2006/01/02(月) 19:02:22 ID:???: むむ
647 ：!omikuji!dama ：2006/01/02(月) 19:06:37 ID:???: 　あれ？
　もう一度
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 19:48:14 ID:???: >>647
おみくじ出るのは元旦だけ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 16:50:51 ID:???: クルールのBBSに姑にコート作らせたﾂﾜﾓﾉがいる･･･
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 16:53:57 ID:???: >>649
何か問題あるの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 17:24:33 ID:???: >649
見てきた。姑は洋裁の先生か。
嫁姑関係が良好かどうかにもよるけどね･･･
でもこの人、ワンピース（これもMの型紙）も姑に作ってもらったんだね。
年寄りに夜なべはきついよなー。
ブログにのせてる数少ない自作の物を見ると、コートとワンピの型紙は
姑に作ってもらう気で満々で買ったんじゃないかとw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 20:56:33 ID:???: トメなんかに作らせるのって勇気あるよね
腕もその後の威張りっぷりも考えるだけでうざいのに
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 23:26:12 ID:???: …そう？
本人さんじゃないけど洋裁学校の先生だった義母をもつ私としては、
作ってもらえるのは普通、というか、すごく嬉しいよ。
もう65歳オーバーの彼女、もちろん面倒がるけれど、それこそなんでもこなす人だから、
何度か娘の洋服をお願いしたことも(生地、型紙はこちらで用意)。
おそれおおくて自分のはお願いできないけれど、着物とかは既に、
「私が死んだらこれはあなたに」なんて話題も。
質問も、バンバンするし。ただ、今風の言い回しはよくわからないらしく、図面を見せるとすぐ納得して説明してくれる。
そんな感じじゃないの？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 23:31:19 ID:???: 需要と供給が一致してて、関係が良好なら問題ないよね。
>>653とかうらやましいですわ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 17:24:13 ID:???: 入園グッズの製作代行をしているかたはこのスレにいらっしゃいますか？
地直しをどうされているか教えていただきたいのですが。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 17:42:23 ID:???: >>655
なにゆえ、「代行」なのか。
地直しまでやってやるのか？という問いか。
それとも地直しはどうやっているのか?という問いか。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 17:46:13 ID:???: >>655
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 17:50:13 ID:WZdotgjj: >>655
こちらを紹介されたとか、書いといたほうがよい・・・。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 18:23:59 ID:???: すみません、＞655は私が他スレで質問したものですが
ここに書いたのは私ではありません。
でも、もしよければ教えていただきたいです。

>>656
地直しをしてるかしないかをお聞きしたいです。
キルティングはまぁやらないとして、スモックやきんちゃくなど
ある程度薄手のものは地直ししないと歪みそうに思うのですが
市販のものは地直しなどしないでしょうし、実際自分でもそこまで請け負いきれないです
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 18:29:12 ID:???: 請け負いきれないなら請け負わなければよい
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 18:30:54 ID:???: すみません書き忘れ

決して押し付けられて作るわけではなく､ちゃんとした報酬を頂いてお作りするものです。
格安で作らされるわけではないので、販売してる人スレで質問したのですが
こちらを紹介されたので移動してきました（勘違いだったようですが･･･）
以前こちらでも製作のお仕事をされているという方がいらっしゃったので
参考にさせていただければ、と思います。
実際地直ししてますか？しませんか？地直ししてから持ち込みですか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 18:38:11 ID:???: >661
完全にスレ違いです。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 18:48:50 ID:???: >>661
勘違いだとわかったんなら、ちゃんとこっちの住人にも謝っとけよｗ
結果的に両方荒らされて迷惑だ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 22:40:42 ID:???: >>659
＞市販のものは地直しなどしないでしょうし

工場で作ってたが、一応してますた。
小さいから地直しなんかどうでもいいつーことは無い。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 23:00:05 ID:???: 以前ここで製作の仕事をしてると書いたものです。

あまりに歪んでる布は水洗いしてアイロンかけてました。
それほどでもないものは霧吹き+アイロン。

そこまで請負いきれないと思うのならその旨を明記して、納得してもらってから製作しなよ。
それで、地直しをどうしてるか聞いて、あなたはどうするの？
何の為に聞いてるんだか意図が判らん。
みんながちゃんと地直ししてると言ったらこれからはしっかり地直しするの？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 23:44:26 ID:d4NmvYLt: 初心者でミシンを購入したいのですが何かオススメのものありますか？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 23:55:32 ID:???: >>666
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 23:56:34 ID:???: ごめんなさい、変なとこで書き込んじゃった・・・＿|￣|○

>>666
そう言う質問はこちらでどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127062982/
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 00:01:49 ID:???: うちは義母が服飾科（大学）出だから逆に助かっている。
夫は母の背を見て育ち、手内職の縫製を手伝ったりしていたので
「手仕事の値段」が理解できている模様。←自慢
義母は私のつたない作品をほめてくれる。（最近作る人少ないから余計に）
実母よりこっちの方がお母さんって感じがする。元気で長生きしてちょｖ
みんなで仲良く、できることで助け合って暮らしたいの。
園物で義理姉妹が助けてコールしてきたら勿論手伝うよ。（できる範囲で）

でもその夫にしても嫁が一晩で縫い上げた！って誤解がたまにある。
いや、縫うのは手でもミシンでも早いんだって。
縫うまでが全労力の93％なんだって。
あと、作品本の写真とついている型紙は必ずしも同じじゃないから
似せるには色々細工が必要なんだって、ホント。

まったくやらない人から見たらこーゆーのが全然わかんないから
「ミシンがあるのにやってくれないケチ」とかなっちゃうのかな。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 00:57:37 ID:???: >>661
私はしていますよ。一応。
>>665さんと同じ感じかな？

いつの満仁か、性格悪い人達の書き込み多くなったね。
その位教えたって良いじゃないか。
減るﾓﾝじゃない。
報酬がないと、文句は書き込めても
Yes　Noのキーボード打つのも勿体ないの？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 01:07:49 ID:???: >>669
後半まるまる同意。
縫う以外の作業があまりにﾏﾝﾄﾞｸｾなのが
布在庫ばっかり増やして作品にならない一番の理由だ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 01:26:55 ID:???: >>670
だからｽﾚ違いだっての。
教えてあげるのがイヤで答えてやってないわけじゃないんだよ。
なんのために該当のスレがあると思ってるのｗ

そもそも元々のスレでも質問スレのほうに誘導されてたのに、
こんなところで開き直られてもね・・・

まぁ、釣りだろうから以後放置推奨ってことで。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 04:28:28 ID:???: >672
だったら誘導だけして黙ってなよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 04:59:53 ID:0pg7QUCt: 世の中にはずーずーしい人がいるんですね。

私も子どもが幼稚園時代頼まれたことがあったけど
只で作って貰う→儲かったという感覚の人じゃなくて良かった。
下の子に手がかかって大変な時に助けてくれたりしてたから
何かお礼したいと思ってたから丁度よかった。

断るときってあれこれ言って話が長引くと
却ってこじれるから
「ごめん、無理」と
あっさり言ったほうがいいこと多い。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 08:32:59 ID:???: >>673
だったらいっぺん死ねよｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 11:24:09 ID:???: >>663
荒らしてるのはｱﾝﾀのような人間だろ
質問者は荒れるようなこと書いてないじゃない。（ｽﾚﾁｶﾞｲではあるけど
謝れとかそんなこと書くから荒れるんだ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 11:47:32 ID:???: >>675
アンタも
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 13:16:26 ID:???: 3月の卒園式が死ぬほど待ち遠しい自分が
流れに沿って愚痴いかしてもらいます

同じクラスに主人の従姉妹の子供がいて大変でした
その従姉妹というのがかなり図々しくて
新学期が来る時や学芸会、バザー等々
もう何かあるたびに電話がかかってくる
やんわり着信拒否すると「遊びに来たよ」とか言って家に直接やってくる
（遊びに来るのは完全に口実で依頼だけしてさっさと帰るのがまた…）

そして「一つ作るのも二つ作るのも一緒よね？同じデザインでいいから作って」と
言って材料すら渡さず何かを作らせようとする
もちろん作っても材料費どころかありがとうのヒトコトすらない
3年保育なのですが去年の頭くらいからもう嫌で嫌でしょうがありませんでした

幸い小学校はお互い別のところに通うことになるので
これをきっかけに「うちのところは既製品でいいので作りません」で逃げるつもりです
うちは主人の母も祖母も存命で
無下には断ることがどうしてもできなかったので卒園式がマジ待ち遠しいす
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 14:32:40 ID:???: 最初にきっぱり断らなかったのが敗因ですね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 14:56:07 ID:???: >>678
イトコ、感謝はしてないと思う。
作って当たり前だから。飼い犬に手を噛まれたくらいにしか思ってない。
既製品で作らないといったらこれ幸い、その時間分凝ったもの作れと言うと思う。
ちゃんとはっきり言ったほうがいい。
「お母さんが作るからこそ意味があるのですよ（詭弁だが）」
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:02:54 ID:???: >>678
私も「既製品うんぬん」言っても意味ないどころか余計つけあがると思う。
じゃあ時間はあるわね、なんて思われて。
子供が小学校へあがったらもっと時間があると思われるんだから
ハッキリ断ったほうがいいよ。
「もう家族の分しか作れないの」って。なんで？と言われても
ごめんね、作れないの　でOK（ごめんねなんてシャクだけど
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:05:45 ID:???: いつも娘のお年玉にはポチ袋も可愛いケースを作っている。
ポケモンだったり、今年はリネンでかわいらしいのを作った。
娘はとても喜んでいたが親戚の新年会でそれをみた
コトメのコブスが「コブスちゃんも欲しい～」
コトメが「うちの娘にもくれませんか？」といったので
「これは娘のための物。あんたたちお年玉なんて中身があればいいんでしょ？」と
聞いたら
「中身はいらないから、カードケースが欲しい」と。
「どんな布でもいい」と言ったから
「ちょっと待ってて」と言って
福袋に入ってた派手なオカンラメゼブラを二つ折りにして
縫っただけの筒をくれてやった。

すごく恨みがましい目で見られたけど「やくそくだもんね」と言ったら
コトメはそれ以上いえなかった。
ちょっとすっきりした。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:09:13 ID:???: GJ!!
新年早々いい話を聞いた！
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:24:22 ID:???: >>678
なんかね、そんなんで逃げられると思うところがつけこまれるのかと思ったよ。
「そんな言い訳で楽しようと思ったら大間違いよ」と普通に言うと思うよ。
それが当然だから。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:29:02 ID:???: >>682
すみません。
コブスって何ですか？
育児板の言葉って独特。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:33:40 ID:???: ママトモとかトメとかコトメとかやめてくんないかなー。
スレ違いなのに無理して書き込むような図々しい奴こそ、
無意識で追い剥ぎ強請り集りしてんじゃないの？
マジ気持ち悪い。

>682
まぁあんたの子も推して知るべし。血は争えない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:36:43 ID:???: どこの板の言葉だって普通に使われてひろまっていくんじゃない？
ねぇ、もにょるなんて同人用語使っているひとたち？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:49:47 ID:???: うん同意
嫌なら読まなきゃいいのにね
小町でもヤフーでも好きに行けばいい

>682
GJ！
機転の利き方がカコイイ！
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 15:59:22 ID:???: かわいいリネン、と言うのはほっこりストが多いのか。
ほっこりすとはJOYのようなヤンキー崩れのDQNが好むと言う噂は本当だったか。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 16:10:05 ID:???: また自演か、乙。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 16:15:46 ID:???: >>682のオカンラメゼブラが
どこの福袋に入っていたのかが気になる
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 16:17:28 ID:???: >>682
ケースが欲しいから中身はいらないって約束だったみたいだけど、
中身の方は結局どうしたの？ｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 16:24:22 ID:???: >>685
育児板住人だけど、
コトメは分かるがコブスは分からんぞ。
同じ板でも、スレによって雰囲気違うし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 16:37:12 ID:???: コブスって初耳だけど文面から判断してコトメ（小姑）のブサ娘かなと解釈したよ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 16:39:43 ID:???: >682
もちろん約束だったので　中身無しですww
コブスはぎゃん泣きでしたが親戚の誰も助けなかった
正月早々笑える光景でした
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 17:08:13 ID:???: >>695
ありがとう。GJ!!
親戚一同もGJだなｗ

しかしその袋（じゃなくて筒？）の実物を見てみたかったな・・・・ｗｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 17:18:57 ID:???: ただで作れ、ならずうずうしいけどこの場合は対価を払ったも同然じゃない？
中身無しのかわりにカードケースをもらう＝お年玉分の代金でカードケースを買った、
ということになるのでは。
だとすると、>>682もお年玉の金額分くらいはまともなものを作ってやるべきでは？
お年玉無しでゴミみたいなものをあげたんじゃ、>>682のほうがずうずうしいよ。
書き方も意地が悪いし。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 17:28:31 ID:???: 親戚の子供へのお年玉の相場がいくらかは知らんが、
オーダーのカードケース代と考えても
十分なものをくれてやったと思うけどね。
布はお任せなんだし、文句言う筋合いはない。
フルオーダーの一点物は高いんだよ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 17:36:42 ID:???: そうだよね。
布はなんでもいい、中身はいらないって言ったのはｸﾚｸﾚの方。
>>682はその通りに作ったものを渡しただけのこと。文句言われる筋合いはない。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 17:37:33 ID:???: >>697
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで？
コトメから682娘にお年玉もらったならともかくそうでもないみたいだし
お年玉だろうがカードケースだろうが布きれの筒だろうがくれてやる義理はない。

ｺﾌﾞｽはともかくとして大人のコトメまで出てきてねだったり、
カードケースがほしいだの布はなんでもいいからだのとみんなの前でしつこく食い下がるような人に、
「まともなものを作ってあげるべき」なんて意味わかんないんですけど？
なにが図々しいのか言ってみてよ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 17:50:03 ID:???: すかっとした
今度うちもやってやりたいww
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 19:06:29 ID:???: つまり、DQNの周りにはDQNが集まるって話ねｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 19:06:33 ID:???: >>700
コトメからのお年玉がなかったなんて記述がどこに？

コトメと子供が図々しいと感じたなら、わざわざゴミ作って渡すような意地悪なことせずに
はっきり断ったらいいじゃない。
わざわざ手間かけて子供を傷つけるようなことをする必要はないでしょ。
コトメたちが図々しい親子なら、>>682は意地悪おばさん。親戚だけあって両方DQNなだけで
どこがGJなの、って思うわ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 19:35:02 ID:???: >思うわ。

そうよね。そう思うわ。うふふ。

ってばか？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 19:50:01 ID:???: >>703
はっきり断れないから、嫌がらせして少しでも気分を晴らしてるんでしょ。
ストレスためずに生きるには、その場で気持ちをスッキリさせることも大切。
子供だって「世の中全て自分の思う通りにはならない」ってことが学べたはず、と思うわ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 19:51:33 ID:???: >704
ばかなのはあんた。
「思うわ」って、女言葉だけじゃないでしょうが。
あまり本を読まないタイプ？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:01:48 ID:???: いいコトメさんだったら、子供が多少不細工でも、贔屓目に見て少しはマシに見えるかも。
きっと、今までにいろんな嫌なことあったり、図々しいコトメだったんじゃないかな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:02:53 ID:???: 両方DQNということで。
嫌がらせするよりはっきり言う方がよっぽど簡単だし精神衛生上いいのに。
なんて陰湿でじめじめしてるんだ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:05:56 ID:???: ＞あんたたちお年玉なんて中身があればいいんでしょ？

と、かなり嫌な事をズバッと言えるのに断りきれないところが謎だな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:11:00 ID:???: おまいらそろそろスレ移動してやってくれに一票。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:28:44 ID:???: 育児板か家庭板が相応しいと思うよ。
そこならいっぱいGJって言われるんじゃない？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:32:30 ID:???: また「嫌なら出てけ」厨が来る悪寒。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 20:40:54 ID:???: ズバッと言ったのにそれでも食い下がるから、この結果になったんじゃないかと思うけど。
きっと今までいろいろ嫌な目にあったんだろうというのも頷ける。
でなきゃここまでやらないよな、普通ｗ

最初はちゃんとハンクラの話だったのに、スレ違い気味になっちゃったねｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 22:06:36 ID:???: >>695は、GJだけど、
性格が悪いから、私が傍観する親戚ならかなり
ひくと思う。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 22:30:36 ID:???: 同意。どっちもどっちだ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 23:33:33 ID:???: だからここは家庭板でも育児板でもないって
何度言ったらこの頭の悪いお母さんたちは
気付いてくれるんだろうかねえ…
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 23:43:47 ID:???: >>716
チュプってヴァカだよなｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 23:44:09 ID:???: 子ども生むとバカになっちゃう人もいるんだよ。
ホント気持ち悪い。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 23:59:18 ID:???: >>523 >>552 >>606 >>688
さあ、出番ですよ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:07:50 ID:???: >719
その人朝早いみたいだから(>537)もうおねむの時間と見たね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:14:32 ID:???: 明日の朝からヴァカな反論でスレを埋め尽くすに１００モナー
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:20:40 ID:???: むこうも覗いているひとも居るような気もするけど、
PC 自作板からコピペ　１

なんかあったらすぐ電話してきやがって。
あ？！今、何時だと思ってるんだ？！
何？！動画が見れない？！
何？！たまにフリーズする？！
そんな不具合は組んだ俺のせいじゃないつーの！！
何でもかんでも俺が組んだからおかしいんじゃないか、
メーカー製買ってたらこんなトラブル起きなかったんじゃないかって
声色で電話かけてくるのやめろ！！
お前らトラブルはほとんどOS側だっつーの！！
そこらへんもっと勉強してくれよ！！
それでこっちが急用で夜電話したら
「ふざけるな！時間考えやがれ！！」だぁ？！もうね、アボカド、バナナと(AA略

ああっ？！友達のより遅くて悔しいだぁ？！
ネットとメールさえできればいいから安く組めって言ったのはどこのどいつだ！！
あああっ？！何で「インテル入ってないんだ」だぁ！？
「コストパフォーマンス重視で安くて速い奴」とかいってAthlon機組ませたのはおまいですが何か？
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･ケースが友達のヴァイウォよりダサい！？
「ケース？安けりゃなんだっていいよ」と聞いたのは私の記憶違いですかそうですか
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?!ファンが五月蝿い？！
「何でもいいから最新最高速P4とVGAで組んでくれ」って言ったのはお前だヴォケ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ?!＞Ω　ΩΩ「オフィスが無いのはどういうことだ。焼いてよこせ」？！
必要なソフトは適時自分でそろえることになるって相談された時に最初に
言ったじゃないか！！それで了解したじゃないか！！それ以前に違法だこのヴァカ！！！
ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!借りたDVDコピーしたのに再生出来ないだと？プロテクトだ！ついでに違法！

で……　どおしてさも自分で全部組んだかのように自慢してるんでつか？

モウシリアイニハクンデヤラネェヨ！ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ノ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:21:44 ID:???: その２

ああ?メモリどれ買ったらいいか?　俺に聞くなよ、ああめんどくせぇPC3200の好きなの買えよ。
なんでおまえらのPC構成考えてやらなきゃなんねーんだよ、どーでもいいよ俺のじゃねーし。
なに？FF11やってたらハングした?　知るかよ、PT中だった?だから何だよ。

HDD増設したいって?勝手にしろよ。ケーブル無い? そんなん知るか。
このケーブル使うって?これは内蔵SCSIケーブルだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!　っていうか俺のだ
自分でHDD付けてみたら起動しない?シラネーよ。
プライマリとセカンダリ、マスターとスレーブ、という単語は知りませんかそうですか、説明するの何十回めだ?
てかセカンダリのスレーブがブートドライブかよ　・・・・いや、俺のじゃないからな、気にするな。

なに、あんたも自作したい?　勝手にしろよ。って俺が組むのかよ、しかもFFやりたい?　またFFかよ。
見積もってやってなんでそんなに「高い」って顔してんだよ、これでもｷﾞﾘｷﾞﾘ詰めてんだぞ。そんでもって「まぁいっか」って何だよ。
ああ?　組み立てからOSインスコまで俺がやんのかよ。ああもうウザい、とっとと組んじまうからドライバーよこせ・・・てドライバーも無いのかよ！
組み終わった、どこに置くんだって・・・置くとこ片付けておけよ、掃除からかよ。てか組んでる内に片付けとけよ。
OSにドライバに一通りネットワークとソフト設定ってどこまでやらすんだ、今何時だと思ってんだ。
「明日早いから寝るわ」って風邪気味なのに眠気こすってる俺には徹夜させる気ですか。
「パソコンって組み立てただけじゃ動かないんだ」ってアホか、今時小学生でもそんくらい知ってるわ。

調子悪いから再セットアップしたい?　勝手にしろよ。
OSのディスクない?　俺が知るか、てかどっから持ってきたOSだよそれ。
なんでそこで得意気にP2P立ち上げてで「WindowsXP」で検索始めてんだよ、てかそれ焼いて「ハイ」って何さ。
渋ってたら「手際わりーな」って何様だ、てか俺やるなんて一言も言ってないぞ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:22:52 ID:???: その３

DQN語録
・HDDちょうだい、え？できない？ケチケチすんな、半分くらいでいいからさ。
・俺クレジット持ってないからさー、ちょっと番号教えてくれない？
・FAQって何？どういう意味？
・調べろって言われても何調べて良いか分かんないじゃん。
・本買って見ろ？めんどくさいって。
・ややこしい英語を言うな、難しい漢字は使うな。
・いや、俺オタクじゃないからそこまで覚える気も無いし。
・なんだよ簡単じゃん、俺一人でもできたよ。
・何だよできないの？使えねえな

DQN語録２
何だよ、OCしたくらいで壊れるようなパーツよこすなよ
は？違法コピー？何聖人ぶってんの。お前に迷惑かけなぇし
何だよ俺のマザーにこのCPUささらないじゃん、気づけよ
え？3Dゲームできないの？安ければ何でもとは言ったけど限度ってもんがあるだろ？
でインターネットはどのボタン？え？プロバイダ…何？また専門用語かよ
んサポ用にスカイプ？いや難しいからいぃよ。お前なら来てくれるだろ？
なに？オフィス入ってないの？使わないけどなんか無いとしょぼいじゃん？
そのHDD要らないの？じゃあ換金してきてやるよ。え？デリート？まぁ俺に任せろって
親友だろ？頼むよー

あんまかわんねなぁ('A｀)
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:23:47 ID:???: >>722-723
どこの誤爆ですか？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:30:44 ID:???: 義実家とのトラブル話題だけドロドロ感ﾀﾌﾟｰﾘ、が多い
ここ、独身＋円満関係にある人だってけっこう多いよね？
家庭板ローカルのウトメとかコトメとか使うと板違いっぽくなるし、
第一わかりづらい。吠えたい人は【狼】とか最初にかくのはどう？
イヤな人は読まなくてすむし、他の人のは読める
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:30:46 ID:???: >>724 氏んでいいよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:43:22 ID:???: そもそも「義実家」の意味がよく分からない。
「ウトメ」「コトメ」も何？って感じだったり。

おまいら、よその板から荒らしに来て楽しんでるだけだろ？
もう元のスレへカエレよ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 01:03:14 ID:???: 攻防の頃、自席で制服のボタンをつけていたら
「このボタン余っているんでしょちょうだい私買わないとないの」
っつわれた。私だって買ってきたから持っているわけですが。
素直に購買で＠35円で買ってきたまいと小一(ry←古すぎて新鮮？

>726
スレ違いのドロドロを無理に書き殴る人って自業自得系な感じ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 01:10:40 ID:???: んー、でも>>695の話は最初は板違いとは思わなかったな。
頼んでくる方の言い分がまさしく
「タダで作って、親戚でしょ?」
「あなたの子だけずる～い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ～｣な感じだったしね。

何がいけなかったんだろ？
他板のローカルな表現を使うのがまずいのかな・・・・
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 01:22:30 ID:???: >>730
>>695に共感出来ないっていうのが有ると思う。
我が子には可愛らしい表現で、
相手には「ブス」なんて言葉を当てて、
何だか意地の悪い表現＋他板的言葉を使ったり。
いい大人が、DQNとはいえ、子供を泣かせて「笑える正月」ってどうよ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 01:46:17 ID:???: ここはクレクレ厨に悩まされる被害者の集うスレの筈なのに
>>695からはどっちかってぇと加害者臭がプンプンだからだろ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 01:56:41 ID:???: 他板的言葉ってw　どんだけ閉鎖的なんだよ
ｵﾏｲが使ってる　DQN　だってハンクラで生まれた言葉じゃないぞ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:03:55 ID:???: クレクレちゃんの被害に遭って、返り討ちにしたっていう
このスレにぴったりのお話だと思うよ。
なんでスレ違いなの？
直接の相手が子供だからちょっと嫌な気分になったってのなら分かるが。

あとさ、自分の知らない単語が出てきたらすぐに
他板のローカル用語だとか決め付けるのやめて欲しいわ。
名指しされた板の住人でも知らない単語あるって。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:05:03 ID:???: またでたよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:08:05 ID:???: 家庭・育児・ｷｼﾞｮ以外では
どの板でもトメとかウトとか毛嫌いされてるよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:08:24 ID:???: DQN臭がするから、読んでいてイマイチスッキリしないんだよね。
育児板のカチムカｽﾚ辺りなら、もっと高評価だと思う。
738 ：736 ：2006/01/07(土) 02:08:36 ID:???: あ、その言葉を使う人々ってことね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:08:58 ID:???: 何この流れ・・・もうスレ分離しちゃえば？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:10:43 ID:???: >>736
>>733みたいな人に言っても無駄。
家庭・育児・キジョとハンクラくらいしか見てないから。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:12:13 ID:???: >>739良いね。
いっそ育児にも同じスレ立てて、
アッチで好きにやってもらうとか。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:12:19 ID:???: どう分離するの？
実際、「タダで作ってよ～」なんて要求をされて断りづらいのって
身内・親戚関係や子供を通しての知り合いが多いでしょ。
↑この辺が絡む話は読みたくないから分離してとなると、
このスレの方が人少なくなっちゃうと思うよ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:14:42 ID:???: >>734
またきたのかよﾁｭﾌﾟ。
もう氏んでいいよ。

とにかくそのむちゃくちゃな論点のすり替えをやめろ。
知らない言葉がどうのっていう次元の話じゃないの。

板のローカル用語を他板で使わないのはね
あなたの子供が幼稚園のもも組だったらさくら組には行かないのと
同じくらい　常　識　なんだから。

あんたたちﾁｭﾌﾟが家庭板や育児板の方言を使って憚らないのは
さくら組に勝手に入ってきて、もも組だけで決まったﾙｰﾙを
「もも組ではこうだから」って押し通してるのと同じなの。
そんな幼児がいたらおかしいだろ。
ここはさくら組だから、もも組に帰りなさい、って言うだろ？

これくらい子供向けに説明すれば理解できる？？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:14:48 ID:???: >>741
それいい。

>>742
少なくなってもいいよ。
もともと過疎スレだったのに何故か急に人多くなった。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:17:43 ID:???: 個人的には(682がどうこうはひとまずおいといて)、
嫌な人間への対処法がメインの話題は
人間関係の話であって趣味カテゴリでやる話じゃないと思う。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:19:31 ID:???: >>743
私、トメやコトメなんて言葉をこのスレで使ったことないんだけど。
内容的にスレ違いではないと言ってるんだよ。
>>1に「あなたの子だけずる～い」「材料はそっちの余ったのでいいからさ～｣
とあるでしょ。
その通りの話じゃない？
どの辺がスレ違いで、何を基準に分離させるのかを
もっとはっきりさせた方がいいと思う。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:21:00 ID:???: >>745
同意。

やっぱり、育児に立てるか。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:21:49 ID:???: このスレ自体が板違いってこと
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:25:30 ID:???: Σ(ﾟ∀ﾟ;) ソレ言っちゃ～
たしかに、前ｽﾚの１の趣旨とは別の物になってるけど・・・
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:27:28 ID:???: >748
前スレの初期はそうでもなかったと思う。
自分の趣味や技能に対して周囲の理解がないっていう愚痴(?)だったと思うから。

んでそういう技能を持った人のレスを(自分にはできないので)尊敬のまなざしでROMっていたら
途中から生活上避けられない人間トラブル(嫁姑、幼稚園グッズ)の話が
延々続くようになっちゃって・・・
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:30:13 ID:???: つうか、ここの前ｽﾚは元々過疎ｽﾚ。
地味に進行していたのに、育児板とかから住人が大量流入してきて、
前ｽﾚがアッという間に消費されちゃった。
私も育児板にも居るけど、最近の育児板っぽい雰囲気は嫌。
そういう話題が読みたい時は育児板行くから、
ここに持ち越んで欲しくない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:38:19 ID:???: 前スレ>>1を寂しく煽ったりもしてたので、
最近のスレの伸び具合はなんだか嬉しいけれどｗ
今の流れが嫌という人が多いのなら、テンプレの失敗だな。
スレタイ通り、語る対象を「洋服」に限定したら
レベルも上がって、いい具合に過疎化するのでは？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 02:39:34 ID:???: 携帯でカキコしている間にレスがかぶってしまった。
orn
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 08:58:20 ID:???: スレ分割させる必要って本当にあるのかな？

ドロドロ系のレスを読みたくないなら
「姑」とか「子供」あたりの単語をNGワード指定するとか
ハンクラネタから逸脱しないようなロカルルを作って
それ以外のレスはスルーするようにするとか
複数の板でスレ濫立させる前にやれることがあるような気がするんだけど…

ついでに「嫌なら小町いけ」もNGにすると快適すよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 09:00:11 ID:???: ってロカルルって方言だったりするのかな
ﾁﾄﾔﾊﾞｽ

ロカルル＝ローカルルールのことです
スポーツ関係とか雑談系の板ではよく使うはず
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 09:53:37 ID:???: ﾛｶﾙﾙって初めてきいたYO
でもスポーツ・雑談系は行かないからね。
でも、LRってのがメジャーじゃないかな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 10:40:56 ID:???: LR初めて聞いた
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 10:41:48 ID:???: 【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】
というスレを立てたらどうでしょう？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 10:45:11 ID:???: >757
自分もはじめてきいた
どこらへんの方言なんだろう
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 10:52:40 ID:???: ＬＲ
ググれば分かりますよ
まずは自分で調べましょう！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 11:15:43 ID:???: 意味はみんなわかってると思うが

つかLRでぐぐってもおそらく歌うたい（L⇔R）か
ローレンシウムがヒットするだけだろうよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 11:24:51 ID:???: >>760 LRだけでググる人はいないと思う。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 11:50:31 ID:???: >>758

【ラメゼブラ】タダでぽち袋作れだと!?【ＧＪ！】
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 12:11:09 ID:???: >>761
ＬＲだけでｸﾞｸﾞったんだｗ
もう少～し頭使って生きようよーｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 12:13:51 ID:???: >>754
「小町」だけでもｽﾄﾚｽは軽減されるかもｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 12:19:37 ID:???: >>754
ｽﾚを分割したほうがもっと快適でしょうねｗ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 13:11:14 ID:???: ロカルル作るなら

*単発レスの連投禁止

これを是非いれて欲しい

>766
快適を理由に分割させるのはｲｸﾅｲと思います
板違いならともかく
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 13:18:30 ID:???: だって板違いですから～残念！
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 13:23:07 ID:x5uax15g: >767
ここはハンクラ板ですよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 13:24:23 ID:???: うん。
クレ厨加害者はごく近い人になるから、
親戚や学校なんかの、まあ、付き合いが有ります程度の
関係者が多いのは仕方がないとしても、
最近はハンクラには関係ない背景の方がメインの書き込み多いし。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 13:35:14 ID:???: このｽﾚの流れ

【子蟻】DQNﾏﾏ友・ﾄﾒ・ｺﾄﾒ・親戚・幼稚園のｸﾚｸﾚ話
　↓
【毒】何それ？わかんない！きっぱり断ればいいじゃん！
　↓
【子蟻】毒には分からないしがらみが一杯あるの！何回言えば分かるんだよ！
　↓
【毒】だったらそういう人間関係の話は育児か家庭板でやってよ！何回言えば分かるんだ！　　　
　↓
【子蟻】ﾊﾝｸﾗに関係してるんだからいいでしょ！
　　　　嫌なら読むな！小町でも逝け！何回言えば分かるんだ！
　↓
　ﾙｰﾌﾟ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 13:57:15 ID:???: だから、>752の言ってるみたいに
”格安でお洋服作れ”話だけに限ればいいのでは。
そうすれば、幼稚園や小学校の袋物関係の話は一掃されるし。
NGワードとかローカルルールの話をしだすと、
それだけでスレの残りが消費されてしまいそう。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:01:04 ID:???: だから、読みたくなければ読まなければいいのでは。
袋物だってハンクラでしょう。
という話をしているのです。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:01:08 ID:???: 移転先の選択が結構難しい気がするので
一旦難民あたりでﾏﾀｰﾘを取り戻してから
相応しい板に移転するっていうのはどうだろう

つか色々考えるとやっぱりハンクラ板にある方がいい気がするんだよね
sage進行さえ守ればハンクラ板のローカルルールには抵触しないし
775 ：774 ：2006/01/07(土) 14:02:49 ID:???: 考えながら書いてたらタイミングずれちゃたーよー

移転しないならそれに越したことはないです
>772に全面的に賛成　ﾉｼ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:05:43 ID:m3ShSPOk: IDでる板がいいなぁ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:12:47 ID:???: 洋服限定でも事態は変わらないとおもう
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:38:18 ID:???: 育児がらみの話は、育児板のｾｺｹﾁｽﾚで十分じゃないのか？
向こうなら、「そうそう、大変よね～」てな意見ももらえるし、
毒から、「断れないお前が（ry」という意見が出ることもない。
人の親なら、きちんとTPOをわきまえてくれ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:48:14 ID:???: >>778
「育児がらみ」の定義をお願いします。
子供が使うもの、身につけるものを作る話は全て育児がらみ？
子供を通じての知り合いとの話は全て育児がらみ？
はっきりさせないとまた揉めるよ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 14:54:44 ID:???: >779そうだね。

子供が使うもの、身につけるもののクレクレ話は全て育児
子供を通じての知り合いとのクレクレ話は全て育児

これでいいと思う。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:12:27 ID:???: 姑や、姻族との話もダメなんでしょ。
となると、独身女に話を合わせろって感じね。
782 ：778 ：2006/01/07(土) 15:13:10 ID:???: >>780に同意。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:27:03 ID:???: >>781
どこにもそんな記述はないが。
脱線が問題なんではないか？
姑や小姑のグチが言いたいのであれば、（そっちがメインか、っつーレスが多い）
家庭板にいくべきだし、ママ友にタカられたっつー話がしたかったら、
セコケチにいけ。
ごく当たり前のコトしか書いておらんがな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:38:21 ID:???: つまりは

子蟻UZeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ってことでしょ。

既婚子蟻は独身時代を思い出すことはできても
毒女が子蟻の立場を想像するのは難しいってこと
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:42:46 ID:???: 子供の話してる人たちはどうして育児板や家庭板に移動するのがイヤなんだろう?
ふさわしい板に行ったほうが、共感してくれるお仲間もいっぱいいて楽しいんじゃないの?
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:53:02 ID:???: >>785
全員そうだとは言わないけど同感。
トメなどの言葉を使い続け、話もずれ放題。
「やめろ」と言われると逆切れ。スレが荒れてもお構いなし。
育児板などで思う存分、好きな言葉で話広げて語り合えばいいよ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:53:33 ID:???: ＞子供を通じての知り合いとのクレクレ話は全て育児

は育児板でも受け入れられないケースもあるんじゃない？
子どもを通じて知り合ったけど
子どもと関係ないクレクレをされた、って話だと
「育児に関係ない！」って言われるし。

それより、クレクレに迷惑してる、って立場は同じなんだから
子蟻小梨にこだわらず話せたらいいのにと思う。
毒さんたちはなぜそれほど子どもの出てくる話に過敏なの？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:53:49 ID:???: >>785
何か勘違いしてるのかな？
子供の話しをすること自体はスレ違いじゃないんだよ。
>1を100回読んでみるといいよ。
でも、子供話が脱線するのが嫌とか、
そもそも子供の話が出ること自体が嫌って人たちが、
子供関係は育児板へ行けと言ってるの。
それで、どう分けましょうかとルールを考えてるんだよ。
移動したくない～！とごねてる人いる？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:59:49 ID:???: >787
たまに育児のセコケチ見てたけど、
図々しい人物がからんでたらイケるんじゃないの？
エルメスのバッグ(ケリー奥)は子供に関係ない品物だけどセコケチで大反響だった気が(記憶違いだったらｽﾏｿ)
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:04:38 ID:???: うん
ケリー奥はすごかった
あとセーター泥棒はハンクラでいけると思う
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:07:34 ID:???: ほらね。そういう育児の話題を持ち込むから荒れるんだよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:09:16 ID:???: 厨腐゜（ハンクラ発祥）はどこの板でも受け入れてもらえないよ。
島流しも迷惑千万。って事で自分で自分を処刑してちょ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:11:09 ID:???: >>789-790
育児板でスレ立てて続きどうぞ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:16:38 ID:???: >>793
同意
ｽﾚﾀｲは>>763でいいんじゃない
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:21:00 ID:???: お洋服だけに限定という意見があるけど、それはちょっとやめて欲しいな・・・。
自分は手芸雑貨系の作品を作る人で、それ系のものをクレクレされて困った経験がある。
ハンクラ板なのにそういうのも語れなくなってしまうのはちょっと違うかなという気がするよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:21:26 ID:???: なんで育児関連の話が禁止なの…？
と疑問に思っていたらここはﾊﾝｸﾗだった orz
時折、育児板のｾｺｹﾁにいるんじゃないかと錯覚します。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:22:13 ID:???: ここは毒でも鬼でもなくハンクラの板。
くれくれ厨にまよえる子羊の駆け込みスレ。

ハンクラの範囲から外れない趣旨で、を強調する他ないのでは。現状維持。

私は毒だけど園グッズくれくれの話も参考になると思って見てたよ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:23:23 ID:???: ＞嫌な人間への対処法がメインの話題は
＞人間関係の話であって趣味カテゴリでやる話じゃないと思う。

から育児板・・・なの？
毒だって、クレクレ厨対策は人間関係だと思うんだけど。

トメとかママ友、みたいな言い回しはどうかと思うけど
とにかく何でも子蟻を追い出せ！って流れは
毒女のひがみっぽく思われそうでいやだな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:25:05 ID:???: >797にハゲハゲ堂
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:26:08 ID:???: 毒女のひがみとまでは言わないけれど、
何故そこまで子供関係の話を嫌がるのか分からない。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:27:17 ID:???: こっちで変な言葉使わなければ今までどおりで構わないけどな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:27:59 ID:???: 子供関係グッズのクレクレの話から、
脱線してそれがエスカレートしていく流れになることが多すぎたからでは？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:28:54 ID:???: あ、ごめん。>>802は>>800へのﾚｽね。

自分としては>>797や>>801に同意。
ここがハンクラ板であることを忘れないでもらえればそれでいいと思ってる。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:29:55 ID:???: 子蟻が図々しいとまでは言わないけれど、
何故そこまで板違いの話を延々と続けるのか分からない。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:31:47 ID:???: >>804
うん。そういう話こそ育児板で遠慮なくどうぞって思うんだが。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:32:38 ID:???: ＞８０３

＞ここがハンクラ板であることを忘れないでもらえればそれでいいと思ってる。

何度注意されても、それができない人が多いから問題になってるわけ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:35:05 ID:???: >>806
それはわかってるｗ
じゃあどうしたいの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:35:15 ID:???: 子どもの友人の親にバッグを作ってくれといわれた。
余り布でいいしもちろんタダでね♪

親の友人にバッグを作ってくれといわれた。
余り布でいいしもちろんタダでね♪

どっちも同じハンクラの話だと思うが上だと子ども関連になるのか？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:38:10 ID:???: >>808
そういうことが問題じゃないと思う。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:41:21 ID:???: どっちも同じかなぁ？
毒はジゴウ自得、やるやる、
人間関係をやめればいいのに
って人が多いよ
子供を人質にとられているのとは違って
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:43:00 ID:???: >>800
負け犬のひがみ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:43:25 ID:???: 子供を人質とか、そういうのはハンクラと関係ないでしょｗ
ってここの人たちは言いたいんだと思うんだけど・・・
こんなに皆で話し合ってるのに、どうしてわからないのかなぁ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:45:27 ID:???: じゃあ子供が人質と思うような場合は育児板で
ってのはどうよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:46:14 ID:???: 関係あるよ
断れない立場でなければ
断って終りじゃん
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:46:19 ID:???: >>808
それだけならいい、って何度も何度も何度も何度も何度も言ってるし
そこから子供関係の子供話や姑だのママ友だのの確執話になるのは
や　め　ろ　と何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われても理解できないﾁｭﾌﾟさんが多いからここまで荒れてるだけですよ。

ハンクラ話がメインでハンクラを中心にしたトラブルだったら
子供絡みだろうが幼稚園話だろうがいいですよ。

たったこれだけのことがどうして理解できないお母さんがいっぱいなの？
なんで「話さえ脱線しなければ」が「独身が子持ちを追い出したい、僻んでる」
にドライブ曲解できるの？
ていうかありえない被害妄想過ぎ。

自分の場違いを指摘されて「嫉妬してるのね♪」なんて切り返して
恥ずかしくないのかな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:48:31 ID:???: 803を書いた者だけど、最後の2行は撤回したほうが良さそうだね……
根本的に板の主旨を理解してもらえないのなら分けたほうが良いのかも。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:49:44 ID:???: >>815
今ここにいるバカﾁｭﾌﾟってさ

「電車の中では騒がないように」
「私が子持ちだからって嫉妬してるのね♪」

「みんな並んでますから横入りせず順番を守ってください」
「私が子持ちだからって嫉妬してるのね♪」

「お会計が済むまで持っていかないでください」
「私が子持ちだからって嫉妬してるのね♪」

…並に頭がおかしいと思うよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:50:37 ID:???: 610や810みたいに「子蟻はﾀｲﾍﾝなの！毒や小梨はいいわね」
みたいな書き込みはそれこそ出て行けと思う。
ﾊﾝｸﾗ板で育児等のしがらみの辛さを力説されてもねぇ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 16:53:25 ID:???: >>817
今まではそこまで言う人たちに「ちょっと言い過ぎでは？」と思ってたけど、
今のこの流れを見て本当にその通りなんだって思った。
本当に子供関連はNGくらいにしなきゃダメなのかもしれない。
いろいろ参考になる話も聞きたかったけど。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:04:12 ID:???: 今日はずいぶん負け犬が吠えるねぇ。
更年期じゃないの？
子供産まないと早くくるんだってよ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:06:33 ID:???: このスレの前半の頃にも似たような流れだった気がするんだけど
子蟻にも毒にも極端な人がちょっぴり混じっているような。

ところでそろそろスレ内容に沿った私事を。
【子どもがらみです】
今日娘の同級生＠小６が遊びに来たんだけど
冬休みの自由研究が何もできていないので手伝ってくれ。と言われた。
クロスステッチのミニキットを買ってあり
ステッチしてポーチに仕立てるつもりだったというのだけれど
手　付　か　ず　から手伝えってどういうことなんだか。
自由研究は自分でやらなきゃ意味がないでしょ。と断ったら
帰宅後に母親から電話が来た。
「減るもんじゃなし、手伝ってやってよ～。今度お礼するし～」
お礼なんかイラナイし手伝ったりしません。
ちなみに彼女のお礼って悪寒アート・・・orz
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:07:17 ID:???: >>820
冬休みだからね
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:07:47 ID:???: >>817
あなたも相当頭が弱そう
そんなたとえしか出来ないの？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:10:53 ID:???: >821 空気読め。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:11:22 ID:???: >818を呼んでどうしてヤルヤル厨のいうことがとんちんかんなのかわかった
子育てをしがらみ、としかとれないんだ
子どものために頑張って作っている物を
さも簡単そうによこせ、というからなんだね
しがらみとしかとれない人は子どもの喜んだ顔が想像できない…
から、作る「手間」だけで考えちゃうんだね

ポチ袋GJ！と思ったけど
あれを毒や小梨が親戚選別して
好きな甥や姪だけに可愛い袋、そうでない子どもに筒だったら
すごくいたいと自分も思う。
ポチ袋さんを叩いている人はそういうのと混同していない？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:15:17 ID:???: 3連休にスレ分離案が出たことにちょっと疑問。
こういう家族サービスに子蟻がとられていると
小梨や毒の言いたい放題になって（今もそうだともいえる）
欠席裁判みたいになっている。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:17:20 ID:???: >>818じゃないけど
ポチ袋さんは自分もGJと思ったよ。

でも子育て＝しがらみとか、そういう話はハンクラと関係ないじゃん？
前に他の人も書いてたけど、もともとこのスレは
「クレクレする人間がハンクラという趣味や作る手間や技術を理解してくれない」
ということへの悩みや愚痴その他が主旨だった。
それをわかってもらいたいんだけど…これだけいろんな人が言っても無理？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:19:16 ID:???: 子蟻ですが…ゼブラぽち袋で子供に嫌がらせしてる人や
それに｢GJ!｣言ってる人とは一緒にされたくない…
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:19:52 ID:???: >>826
たんにスレがもう800超えてるからでしょ。
他意はないと思うけど・・・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:22:22 ID:???: ｺﾞﾒｿ
レス番が800になる前からこの話持ち上がってたんだねorz
それにスレじゃなくてレスだ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:24:20 ID:???: >>826
平日の昼は、誰が止めてもチュプの脱線話ばっかりだしね

やっぱスレ分けるのが正解
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:30:39 ID:???: 「クレクレしてくる人間が、ハンクラという趣味やかかる手間や技術を理解してくれないので困る」
「クレクレしてくる人間がいるけど、しがらみや人間関係があって断るに断れなくて困る」
というふたつの主旨でスレをわければいいのかな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:37:34 ID:???: ﾁｭﾌﾟがとことん自分勝手で自分の半径1メートルしか
世界が無くて、自分のルールが正しいと思いこんでる
頭が弱い生き物だってのはよくわかった。

とりあえず「小梨」だの「子蟻」だの馬鹿な単語を
使うのをやめるところから始めろﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ。
おまえがどう言おうがそれは家庭と育児板用語であって
他板に持ち出すようなものじゃないんだよ。

頭悪いみたいだからリピートしてやるけど

おまえがどう言おうがそれは家庭と育児板用語であって
他板に持ち出すようなものじゃないんだよ。

おまえがどう言おうがそれは家庭と育児板用語であって
他板に持ち出すようなものじゃないんだよ。

おまえがどう言おうがそれは家庭と育児板用語であって
他板に持ち出すようなものじゃないんだよ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:40:00 ID:???: えー　あたしあたまがわるいからぁ
チュプ　や　DQN　や　もにょる　や豚切り　が
よくて　子蟻　や　トメ　だけがたたかられる
ひつようせいが　わからないんだけどぉぉぉ？

あたまわるいあたしが　なっとく　できるようにいってくれるぅ？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:45:04 ID:I8Zpn1pg: 一発目にネタ出しした後に長々と続くやり取りがキモイんで、
それさえ無ければここでやってもいいと思うが、
チュプはバカだからそれは今までの流れで無理なんだと思いました。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:46:20 ID:???: >>834
バカにつける薬はありませんので
諦めて育児板に帰ってください
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:53:18 ID:???: >835
私も、もしかしたら最初のレス内容よりも
返レスが問題なんじゃないかと思ってた

他板のノリを持ち込まないでﾎｽｨ
被害報告→住人総出でなぐさめ、共感し、相談に乗り、時には興奮、
縁切り&スカっとする一言にはGJの嵐
そのうち内容がｴｽｶﾚｰﾄして犯罪者ネタ(勿論創作)が次々飛び出すあのノリ・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:53:59 ID:???: >>834
間違っていたらごめんだけど
ﾁｭﾌﾟ、DQNは2ch全体で通じる隠語
もにょる、豚切りは同人板メイン?
ﾄﾒ、ｳﾄ、子蟻は育児や既婚あたりがメイン?

もにょるを使っていた人も叩かれていた記憶あるよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 17:57:32 ID:???: 838です。
ごめん、嘘付いた。
もにょる使ってた人は叩かれてないや。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:00:05 ID:???: ＞836
　こたえられないんだー？
　なのに、たたくんだー
　ばーーーか

＞838
　しらべてくれてありがとん
　でもこたえじゃないよね

頭悪いみたいだからリピートしてやるけど

チュプ　や　DQN　や　もにょる　や豚切り　が
よくて　子蟻　や　トメ　だけがたたかれる
ひつようせいが　わからないんだけどぉぉぉ？

チュプ　や　DQN　や　もにょる　や豚切り　が
よくて　子蟻　や　トメ　だけがたたかられる
ひつようせいが　わからないんだけどぉぉぉ？

チュプ　や　DQN　や　もにょる　や豚切り　が
よくて　子蟻　や　トメ　だけがたたかられる
ひつようせいが　わからないんだけどぉぉぉ？

チュプ　や　DQN　や　もにょる　や豚切り　が
よくて　子蟻　や　トメ　だけがたたかられる
ひつようせいが　わからないんだけどぉぉぉ？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:01:32 ID:???: >>840
あのさあ。自分が情けなくなってこない？
恥ずかしいとか思わない？

まあ自分がどれだけみっともないか
自分でわからないなら幸せな人だろうけど
周囲には迷惑だからさ。
そうやって人に迷惑かけて生きていっていいの？
悲しくなってこない？
あなたが気の毒でかわいそうだよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:02:25 ID:???: 同情しているふりして答えをはぐらかすあんたよりはマシ(笑)
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:07:51 ID:???: 今年はﾁｭﾌﾟ全員が自滅しますように！
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:08:06 ID:???: >>842
（笑）とか書いてるﾁｭﾌﾟは消えてください。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:08:44 ID:???: で、誰も答えられないの？　pgr
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:09:00 ID:???: 950になったら新ｽﾚと同時に、育児板にｽﾚ立ててくるよ、もう。
でもってﾁｭﾌﾟ軍団にはそっちに行ってもらいましょう。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:09:56 ID:???: >>845
そろそろ夕飯の支度じゃないの？おばさん。
不細工な子供が泣いてるよ。
早くエサ作ってやれば？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:11:21 ID:???: そうね、今晩は外食だから。
帰ってくるまでに
万人が納得できる答えを用意しておいてね。

ひまな負け犬さんたち(笑)
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:15:20 ID:???: >>846
おけ。
ﾁｭﾌﾟのｲﾀﾀな言動もあと100ﾚｽまでですね
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:15:59 ID:???: うざいのでスレごとハンクラから出て逝ってください。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:19:42 ID:???: >>826
同意
昼組の意見も聞きたい
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:20:07 ID:???: 838です。確かに答えになってない。
要するに2ch全体で通じる隠語は叩かれないけど、
板特有の隠語を使うと叩かれやすいかと。
もにょるも豚切りも叩かれるまではしてないけど
なにその言葉？って反応でしたし。

叩かれたら「なんで叩かれるの？」ではなく
他板では解らない＆嫌がられる隠語は使わないのが
得策だと私は思います。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:29:52 ID:???: >>851
小蟻とか小梨とか言ってる>>826は空気も読めない育児板住人。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:34:18 ID:???: あのセーター奥さんが張られてから、育児板と混同することが多くなった。と思う。
家庭とか生活あたりじゃだめなのかな？
育児板だとこの流れのままだろうしかなりツライ。
返しのレスが微妙に同意。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:51:58 ID:???: >>846
ﾊﾝｸﾗ絡みのｸﾚｸﾚなのだから、分けるとしてもﾊﾝｸﾗ内にお願いします。
育児板では板違いだよ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:57:15 ID:???: >>855
ハンクラ内ではこれまで通りにスレを続けていくので
育児板の人は育児板に立てたスレの方でお願いします。
板違い論争は育児板の人と決めてください。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:59:31 ID:???: >>855
こんなに育児ネタ満載なら全然板違いじゃないですよ。

むしろそのわずかな部分にかこつけて
該当板で育児板そのものの書き込みをされる方が板違いです。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 18:59:53 ID:???: 育児板にもミシンスレや手芸スレがあるから
ハンクラ板に育児スレがあってもいいとオモ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:01:54 ID:???: 育児板的ﾈﾀが嫌な人はさ、専用ブラウザ入れてNG指定すればいいじゃない。
他人に「やめろ、出て行け」と求めるばかりじゃなくて、自分で工夫しなきゃ。
後から付くレスはアレだけど、最初の書き込みがスレ違いってことはほとんどないんだから
ここから追い出すのもお門違い。

おすすめNGワード
トメ、ウト、ウトメ、コトメ、ママ、園、義妹、義姉、義兄、義弟、姑
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:02:49 ID:???: たぶんアンチ育児板派が勝手に育児板にスレたてるだろうな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:03:01 ID:???: 専ブラもっているような人はかみつかないよ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:03:42 ID:???: >>861
だから導入しろって言ってるんじゃんw

つかその根拠意味ﾜｶﾗﾅｽ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:04:37 ID:???: >>857
育児板、家庭板そのものの書き込みをしてるのは後から噛み付いているやつら。
もともとのネタ自体はスレ違いとは言えない。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:04:38 ID:???: んなこたーない。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:07:06 ID:???: ネタっていうなよ・・
創作みたいに聞こえて不快
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:07:27 ID:???: アンチ派がスルーできないから悪いんだと思う
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:07:51 ID:???: >859
同意
自分の欲しいレスだけよこせって
まさしくクレクレの原理だと思う
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:08:27 ID:???: >>865
あっそう。だから何？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:09:09 ID:???: >>865
お前の好みなんか聞いてない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:09:50 ID:???: 　＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる～い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ～｣

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

※嫌なレスはスルーしてください！※

前スレ
【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/l50
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:20:52 ID:???: 子供ネタをどうしてもこのスレでやりたい人に質問。

どうして、ふさわしい板にスレ立てて移動するのが嫌なのか、
それだけ教えて！
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:26:35 ID:???: >>859
だからそういう問題じゃないってことが
どーーーーーーーーしても理解したくないんだね。

じゃあ聞くけど、なんでそこまでしてここで育児話を
書きたいのか教えてよ。
理由くらいあるんでしょ？
どうしてもここじゃなきゃ耐えられない理由が。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:27:20 ID:???: >>871
>>872
育児の話をしてるんじゃないから。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:27:29 ID:???: ↑ああ、871さんとかぶった。

で、理由はもちろんあるんだよね？＜ﾁｭﾌﾟたち
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:28:19 ID:???: >>871、872
ハンクラ話に子供が出てきただけで「子供ネタ」「育児話」になるの？
それっておかしくない？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:28:30 ID:???: >>873
だから育児の話をするから嫌われてるんだろうが。

もう無理だねこいつら。
こいつらを隔離するために育児板にｽﾚ立てようよ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:29:00 ID:???: >>874
お前何様？ここはあなたの私物ですか？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:30:16 ID:???: >>876
具体的に育児の話ってなに？

姪っ子に布小物要求されたって書いても育児ネタ認定？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:30:20 ID:???: >>877
少なくともﾁｭﾌﾟの井戸端会議場じゃないのは確かだな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:31:21 ID:???: >>873
では、家庭、既女、生活、難民あたりなら
オケーなわけですね？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:31:30 ID:???: >>878
私もそれを知りたい。
育児の話ってなに？どんなネタが育児ネタになるのか教えてほしい。

子供が出てくるだけでダメっていうなら乱暴すぎる
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:32:02 ID:???: >871
きっとアドバイス&興奮したりないんだと思う
あのテのスレってつまんない日常のスパイスみたいなもんだから
どんどん刺激が欲しくなる

>878
姪っ子なら家庭板でしょ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:33:51 ID:???: じゃあこうしよう。

要求してくる相手が子供つながりなら育児板の格安スレで。
夫実家関係なら家庭板で。
会社関係なら生活板。それ以外なら難民で。

＞880スレ立て汁
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:34:17 ID:???: そうね。
子供が出てくるだけで育児板は違うかもね。
移動先は家庭か難民にしよう。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:34:34 ID:???: >>882
＞姪っ子なら家庭板でしょ

バカかお前は。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:36:06 ID:???: >>884
お前もバカだ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:41:27 ID:???: 育児板や家庭板で話しがすむ人は、そもそもこっちには来てないと思う。
ここに来て話していく人たちは、「相手が誰か」ってことじゃなくて
「こんな縫い物を要求された」って話しがしたいんだし、実際してる。

出て行けと言ってる人はなにが嫌なの？
「育児板的流れ」っていう抽象的な答えじゃ筋が通らないよ。
スレ違いと言うならはっきりとした根拠をしめしてみたらどうかな。
「姪っ子に縫い物要求された」のどこがスレ違いなのか。

んで、書くほうもトメとかウトとか姪っ子とかをわざわざ書かないようにすれば？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:44:04 ID:???: たとえば>707とかどうみてもハンクラ話題じゃないだろう
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:45:32 ID:???: >>888
だからってネタ元まで追い出すのはおかしい。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:46:23 ID:???: >>887
このスレを１００回読んでから書き込め！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:46:58 ID:???: >>139 >>142 >>145 >>174 >>175
上からざっと拾ってみた。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:48:16 ID:???: >891　すげ・・一瞬他板リンクかと思った
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:48:32 ID:???: ＞887
一人で家庭板に池って言ってるわけじゃないよ。
主婦のみなさん、ご一緒にどうぞ。
だから、「こんな縫い物を要求された」って話でも盛り上がれるよ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:48:42 ID:???: 毒が鬼がと、どっちが悪いか答えを出して解決する話なの？
住み分けよりもまずこのスレの定義をちゃんと決めようよ。

自分が欲しいレスしかいらないだの
チュプにはわからないだの負け犬がどうだとか

ここは本来ならくれくれ厨被害者のためのスレだろ。
被害者同士でぐだぐだになりなさんな。
くれくれ以下になりさがりますよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:48:45 ID:???: >>887
最後の1行は何度も何度も言われている。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:49:55 ID:???: >>888
あんたアホでつか？

スレ違いなレスがつくかもしれないなんてことまで考えて書き込みしなきゃならんのか。
最初の書き込みがそもそもハンクラに関係ないならわかるけど
レスが育児板っぽいなんていうのはスレを分離させて解消できる問題ではない。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:51:06 ID:???: は？
それこそが問題になっていることでしょ？

においは元から立たなきゃ駄目って奴だよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:51:52 ID:???: つまり、蝿がうるさいなら
もとの生ゴミを処分しようよってこと
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:52:58 ID:???: このｽﾚの流れ

１【子蟻】DQNﾏﾏ友・ﾄﾒ・ｺﾄﾒ・親戚・幼稚園のｸﾚｸﾚ話
　↓
２【毒】何それ？わかんない！きっぱり断ればいいじゃん！
　↓
３【子蟻】毒には分からないしがらみが一杯あるの！何回言えば分かるんだよ！
　↓
４【毒】だったらそういう人間関係の話は育児か家庭板でやってよ！何回言えば分かるんだ！　　　
　↓
５【子蟻】ﾊﾝｸﾗに関係してるんだからいいでしょ！
　　　　嫌なら読むな！小町でも逝け！何回言えば分かるんだ！
　↓
今日は４と５だけ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:53:28 ID:???: >>897
それはやりすぎだろう
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:54:11 ID:???: >>896
すんげえバカハケーンｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:54:58 ID:???: >>898
毒ってこういうことしか言えないから嫌だね
若いっていいわねぇ～
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:55:31 ID:???: ＞900

な　ん　で　？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:57:14 ID:???: >>901
ほんとだねw
うちのこの幼稚園にもこういう親いるよ。
一応顔見知りなんだけど図々しくて付き合いたくない。
だけど、子供同士は仲がいいから無碍にできないし困ってるんだよね。

さぁお前もこのスレから出て行け。
あなたが言ってるのはこういうこと。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:57:44 ID:???: >>900
ハエのせいでスレの機能が停止してるのに??
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:58:56 ID:???: このｽﾚの流れ Bバージョン

１【毒】DQN友・親戚のｸﾚｸﾚ話
　↓
２【子蟻】何それ？わかんない！きっぱり断ればいいじゃん！
　↓
３【毒】断れないんだよ！しがらみで！
　↓
４【子蟻】毒にはそんなしがらみないでしょ！どうせ「大変なの～キャハ」のくせに！　　　
　↓
５【毒】チュプは大変ね～
　↓
6【子蟻】黙れ負け犬！　チュプが良くてなんでトメが駄目なんだ！
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 19:59:30 ID:???: >>905
何をもって育児ネタとするのか明確な定義を教えてくれ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:00:36 ID:???: またーり報告しあえるスレにならないかな。

イライラしたレスを返さない、
ハンクラ以外の話題をひろげすぎない方向で
一度しきりなおしてみてはいかがか。
毒も鬼も子蟻も子梨も感情的になりすぎずさ。

それでも駄目ならスレ分けしよう。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:02:12 ID:???: 嫌ならNGワード入れるなりもっと有益(笑)なれすつければいいじゃん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:02:25 ID:???: >>907
無駄無駄、何度聞いても論点すりかえて逃げるんだから
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:02:36 ID:???: >>908
ムリムリｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:02:38 ID:???: 何日もレスつかない頃が懐かしいな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:03:01 ID:???: >>908
ハンクラを含まないレスを返さないというルールはどう？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:03:49 ID:???: >910
だって自分たちで認めたくないんだよ、僻んでるって

子蟻は小梨のころを覚えとているけど
小梨は子蟻のことは想像つかないし、なれる保証も無いんだから(笑)
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:04:45 ID:???: 育児板に移動は反論が多いようですので、
家庭板でよろしいですか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:04:46 ID:???: お仲間の馬鹿な毒女を引き取ってください
こんなのを野放しにしてたらこのスレの恥ですよ

357 ：名無しの心子知らず：2006/01/07(土) 19:31:06 ID:n4UYEyon
お仲間の馬鹿なﾁｭﾌﾟを引き取ってください。
こんなのを野放しにしてたら育児板の恥ですよ

【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/l50
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:05:25 ID:???: >>916
バカだねぇ、余計荒れるってことがどうしてわからないんだろう
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:05:34 ID:???: よし、950をとった人の一存でってどう？
よく某板で使うよ

某板って育児板じゃないから安心して(笑)
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:05:42 ID:???: >917
荒らしたいからでしょ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:06:25 ID:???: わからないから馬鹿だからわからない

チュプやDQNだって他板でも使ったから一般語になったのにね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:07:07 ID:???: >>914
私は子持ちだけど、そーいう書き方は感じ悪いと思う。
さんざん言われてるのに、子梨だとか子蟻だとかしつこいし。
そんな発言は、それこそ育児板だけでしてればいいのに。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:07:47 ID:???: >913
私は実験してみてもいいと思うけど
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:08:02 ID:???: >>915
お前が勝手に移動しろ
>>918
ここは某板じゃない。話し合うべきだと思う
移動したって移動先に反感を買うか削除されるのがオチだよ
そもそも移動する気がないんだから。

逆に毒女が移動するってのどうよ？分離させたいのはその人たちなんだし
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:08:20 ID:???: 育児板っていう案が出たら、物凄い勢いで阻止しようとする人が出てきたね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:09:12 ID:???: >>913
それいいと思う

英語使っちゃ駄目ゲームみたいになりそうだけど
少しはマシになるんじゃない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:09:21 ID:???: そうだね
文句ばっかりいってる毒と小梨が移動に賛成
異動先は同人板にでもしたら？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:09:31 ID:???: あー。夜組ですが、

何ですかこ　の　流　れ　は　？

最新５０がほぼ全てバカな話題で埋まってるよ（呆
このスレはもうダメか？

とりあえずチュプは巣にケエレ。
でも、良識の有る主婦は残っていいと思いますよ。
違いの分からない香具師や逆ギレする香具師は全部厨だな。

騒いでいてもキリないから、お試しに育児板にスレは一本立ててみるか。
つーことで、前向きに育児板用のテンプレでも考えましょうや。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:09:31 ID:???: >>924
育児板では何か問題があるんだろうか？
セコケチスレで十分だと思うんだけど。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:10:15 ID:???: >>924
育児板だから阻止してるわけじゃないよ

つーか最初に出た案が育児板じゃん
ちゃんと読んでる？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:10:34 ID:???: アンチの無理やり自作自演の強引スレ盾乙
削除依頼はIPでるよ？覚悟しておいてね(笑)
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:11:49 ID:???: >>927
勝手に決めるな
他所の板に建てたってあんたらが移動してほしい人たちは
移動しないと思うよ。もっとよく考えたらどうよ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:12:45 ID:???: 次スレ、ｲﾗﾈ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:12:54 ID:???: >>930
削除依頼しねーから一切問題無しｗ
それ位じゃ削除されねーから安心汁！！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:12:59 ID:???: 毒が移動にもう一票！
小梨はトメの話題だけ参加していいよ(笑)
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:13:58 ID:???: >932
心から同意
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:15:10 ID:???: >>935
>>932
じゃあ今すぐ消えろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:16:48 ID:???: 　＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる～い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ～｣

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

※嫌なレスはスルーしてください！※
＊ハンクラの話を含まないレスは書き込まないで下さい＊
＊そういうレスは完全スルーで！＊

前スレ
【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/l50
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:19:39 ID:???: >>934
独身とか、子供有りとか、子供無しとか、主婦だの嫁だの姑だのは、

正直、ど　ー　で　も　い　い

そんなの気にしてる方が頭おかしい罠。
ただ、ヴァカなチュプだけは存在が罪だから出て行けばいいだけの事だろ？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:19:43 ID:???: ハンクラに２つスレ立てれば？　>>758の案で

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　←子供関係、親戚関係、ママ友関係

【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】 ←上以外のお洋服や小物のクレクレ対策
　
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:20:18 ID:???: 　＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

※嫌なレスはスルーしてください！※
＊ハンクラの話を含まないレスは書き込まないで下さい＊
＊そういうレスは完全スルーで！＊

前スレ
【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134725310/l50
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:21:17 ID:???: >>939
そんなの立ってたら速攻で重複削除依頼出すけどな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:21:56 ID:???: >>939
それが一番いいと思う。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:22:02 ID:???: >>940
いいとおも
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:22:26 ID:???: 前スレもそれなりに園グッズの話は出ていたみたいですね。
どうしてこのスレになってこんなに荒れたんだか(´･ω･`)
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:23:18 ID:???: 【小蟻】【専門】って・・・
なんでこの板にわざわざ立てるの？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:24:06 ID:???: >>944
最初はﾏﾀｰﾘしてたのに途中から空気の読めない人達がきたから
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:24:49 ID:???: >>944
ハンクラに関係ないレスをつけるから。
そして毒女が過剰反応するから。この２点だけ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:26:07 ID:???: >>945
分かれなければ、もはやスレは機能しないからですよ
ここ読んでてわかんない？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:26:15 ID:???: どっちが過剰反応してるんだろ、とわからなくなるけどね。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:26:22 ID:???: 育児板でいいとｵﾓ。
あっちの方が賞賛＆賛同してくれるだろうし。
こっちで否定的な意見が出ると自己弁護しまくりでウザイんだよ。
しかも長々と続くしな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:26:46 ID:???: ﾊﾝｸﾗからそれたレスをするのも
バカなﾁｭﾌﾟは出て行けなんて言うのも
どっちもどっちだと思うんだよね。

ﾊﾝｸﾗの話以外するな、でいいじゃない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:26:59 ID:???: >>950
ではあちらでスレ立てよろしくおねがいします。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:28:39 ID:???: 他板に「板違い」の迷惑をかけるより先に
自分たちでルールを守る努力くらいしてみないとだめだろ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:29:12 ID:???: >>951
それは何度も何度も何度も何度も言われてきた言葉なのだよねorz
で、それができない人たちが居座ったのが今のこの状態。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:29:20 ID:???: 【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】

＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

「タダで作って、友達でしょ?」「あなたの子だけずる～い」
「材料はそっちの余ったのでいいからさ～｣

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼とその依頼者について語るスレです。
体験談や愚痴から上手な距離のとりかた等の対策･相談･アドバイスもお待ちしております。

（対象は子供、トメ・コトメ、ママ友、親戚に関するハンクラ全般）
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:30:15 ID:???: >>954
ﾊﾝｸﾗを含まないレスはダメルールで一回やってみたら？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:31:20 ID:???: テンプレ

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　←子供関係、親戚関係、ママ友関係・・・・>>955

【時給は】格安でお洋服作れだと!?【みかん】 ←上以外のお洋服や小物のクレクレ対策・・・・>>940

ということかな？
958 ：950 ：2006/01/07(土) 20:31:40 ID:???: 育児板にスレ立てたから移動出来るならしてくれ。

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136633386/l50
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:33:03 ID:???: >>957
そういうことですね。
だったら重複にはならないですね。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:33:24 ID:???: 次スレたてました～

【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:34:35 ID:???: テンプレをまとめてる間に新スレが・・・・
>>950ﾀﾝｱﾘｶﾞﾄﾝ

でもこの板の次スレの1にも「ハンクラ話以外はNG」の一言は入れたほうがいいかもね。
>>940がそのまま使えるかな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:35:44 ID:???: うわ早いなｗｗ　レスが追いつかん。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:36:02 ID:???: >>960
【毒も】【子蟻も】
これ余計だったね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:40:35 ID:???: ＞960
何そのバカっぽいスレタイ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:41:42 ID:???: やってくれたね
次スレとして立てられた以上、削除依頼は通らないし
これだからﾁｭﾌﾟはいやなんだ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:42:39 ID:???: 誰かお願い！
このスレに園グッズスレを立てて。
967 ：950 ：2006/01/07(土) 20:43:03 ID:???: >>960は自分じゃないです。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:43:04 ID:???: >次スレとして立てられた以上、削除依頼は通らない

初耳
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:43:21 ID:???: 毒、子蟻、小梨などの表現はこの板の次スレでは使わないほうがよかったのでは・・・
何のためにわざわざ分けたのかわからなくなりそう。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:45:09 ID:???: まあ、前スレのようなﾏﾀｰﾘふいんき(ryが戻るなら、どうでもいいや。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:45:50 ID:???: >>969
＞何のために分けたのか

そもそも分けるということで意見一致してないから。
育児板のスレも移動してほしい人が勝手に立てただけで、
移動したい人が立てたわけじゃない。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:46:05 ID:???: >>966
自分で立てれば？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:46:19 ID:???: >>966
何のためにここで？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:50:30 ID:???: だって育児板じゃＩＤ出ちゃうじゃな～い☆
スレ立てなんかしたらＩＰ抜かれちゃうんでしょ。そんな怖い事出来ないわ～☆

なのでこの板にスレが欲しいと三田ｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:52:53 ID:???: 携帯だから立てられません
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:53:39 ID:???: >>975
氏ね
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:54:51 ID:???: >>974
スレ立てなくてもIPは記録されてますし。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:56:52 ID:???: >>977
ここだけの話しだが、携帯からＩＤ有りの板に書き込みした時にだけ、
ＩＰが抜かれると思ってるのが本気でまだ居るｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:58:01 ID:???: やましいことをしていなければ、IP記録されても何も困ることはないのにね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:06:41 ID:???: >927
何　様　で　す　か　？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:21:50 ID:???: さーうめうめ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:22:51 ID:???: 次スレ

【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:36:31 ID:???: 次スレ　もう一つ

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136633386/l50
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:40:00 ID:???: IPは全板でﾁｪｯｸされてるでしょう。
>>199みたいな人は注意したほうがいいよね。
ネット上の誹謗中傷で訴えられる人もいるから。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:41:01 ID:???: そんなに分裂させたきゃ毒女板にスレたてればいいじゃん
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:42:57 ID:???: >>985
言った香具師が責任持って立てる。これ2chでのお約束ｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:43:27 ID:???: ＞９８５　その話はもう終わりました。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:46:53 ID:???: >>985
最初は学生さんとかもいたりしてﾏｯﾀﾘしてたのに
突然沸いて出て好き勝手やらかしてあげく自分達以外が出てけってか。
ずうずうしいにも程がある。ｸﾚｸﾚよりも意地汚い。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:55:49 ID:???: >>988
スルーしましょう
次スレのテンプレにもハンクラ以外の話題禁止って明記されたし
子蟻さん専用スレも立ったし
テンプレのルールを守れば　きっとマターリできるでしょう
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:00:39 ID:???: >>989
でも子蟻ダメってわけじゃないよ＞次スレ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:04:18 ID:???: >>990
そうそう。
ﾊﾝｸﾗに関係ない話題を書き込まなければ、
子蟻でもｵｹｰなのです。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:07:59 ID:???: ＜前スレの格言＞
幼稚園の子を持つお母さんは幼稚園児と同じような精神構造になることが多い。

まさしく、これを実感するスレでしたね～
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:08:51 ID:???: どうして比較的年齢が高いと思われる女性住人が多いスレは
一旦もめだすととことんまで行くのだろう

今時こんな荒れ方リア厨リア消がたむろするスレですら
なかなか見られない気がする

つか自分がリア厨だった頃の三戦板にそっくりでなんか恥かしいw
昔の自分の痛さを強制的に見させられている感じ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:10:45 ID:???: 埋めついでに

実は前の>>1が恨みを抱え
このスレでｱｵﾗｰになっているんじゃないかとか言ってみる
なんか一人か二人すっげえ短気な人いるんだよな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:11:20 ID:???: >>993
>>992だから。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:13:30 ID:???: たぶん、ずっと子供の相手してると、
理論的な思考はできなくなるんだろうね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:14:26 ID:???: とりあえず、「トメ」「ウトメ」「子蟻」「小梨」「義実家」
と、言う言葉をこのスレで初めて見ましたｗ

思わず意味も調べちゃったよ折れorz
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:18:03 ID:???: 次スレ　

【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136633386/l50
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:20:47 ID:???: ポチ袋ゼブラたん、さようならー
また会う日までー
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:21:45 ID:???: 次スレ　

【毒も】格安でお洋服作れだと！？【子蟻も】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1136633541/

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!?【専用】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136633386/l50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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