【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ６【専用】

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206606377/

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ６【専用】

【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ６【専用】

1 ：名無しの心子知らず ：2008/03/27(木) 17:26:17 ID:lG3gOaAd: ＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

※嫌なレスはスルーしてください！※
＊ハンクラの話を含まないレスは書き込まないで下さい＊
＊そういうレスは完全スルーで！＊

前スレ
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ５【専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1194833579/
関連スレ（ハンドクラフト板）
格安でお洋服作れだと？！18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1204191329/
2 ：名無しの心子知らず ：2008/03/27(木) 17:33:38 ID:NOT3Vqb4: 【全会一致で>>1乙】
　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
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　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)　　
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) とﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'
3 ：名無しの心子知らず ：2008/03/27(木) 17:49:26 ID:sahYSdNO: おつです。
4 ：名無しの心子知らず ：2008/03/27(木) 18:48:22 ID:45ln/myj: 乙！
5 ：名無しの心子知らず ：2008/03/27(木) 22:42:55 ID:2/Tgdpl7: いちもつ
6 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 01:40:46 ID:pXE1983I: 　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　＼　　　　。*ﾟ
　　　　　　　∩　　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　　 +｡　 +｡　　　ﾟ*　　　　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　。ヽ、　つ
　　　　と、ノ　　　　・ﾟ　・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
7 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 10:31:20 ID:2zVLzZYU: 　　　　　　　　　　　　 ___　　　　　 _,.　　_ 　　>>1に感謝の気持ちを込めて
　　　　　　　　　　　　＼｀ヽ''⌒`'´/　 (E）　　　気合いいれてｸﾚｸﾚしておしま～い
　　　　　　　　　　　　　　ヽ「＼D/ｌ|　 / / .＿　＿_　＿
　　　　　　　　　　　　　 (__＜ﾑ.ﾟ/ヮﾟﾉ!>'∨ 　＼7´__B_ヾ／
　　　_,/^)､==∧　　　　　（ﾖ)'ﾉ,,,)ﾉ,）／　　　 .(_）[ﾍnﾍ(^>､
　　／（／),[o ,,o].__　　　／,'∨〉卒{ヽ丶. 　､＿ゞ_,.(n_＞> 〉
　（　ヾ｛ ...:::::::::::::.｝ヽ　（(　/　（,ゝ<} ヽ )）　　／＼屮'´／
　　＼. ｢ヽｴｴｴｴｿイ }　　/　 ∧ﾉｉ/}　｜　　　（ﾖ）|Ｄ)/´
　　　｀{ﾌ=◎={｝　（,,_｝　.{　 /::/　|::|､　}　　　（=◎}、
.　　　〈 .<⌒> 〉　(５,｝　ﾚ/::/ 　 |::| ∨　　　　〈〈　〉〉
　　　 (⌒_」 .L⌒) 　　　 (,ノ　　ﾄ､)　　　　と,ﾉ.（つ
8 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 10:39:42 ID:7I2zaujg: アラホラサッサー！
9 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 12:51:49 ID:qve/oHcP: 姉と従姉妹がお裁縫するので、ちょっと手伝いに行った。

それを聞きつけた弟の奥さんが、布持参で「作ってくれ」と。
従姉妹のはちょっと手伝っただけで、一から縫うのはめんどいと
断った。

そしたらお正月の集まりで、
「幼稚園友達が、子供に手作りの服を着せて一緒に出かけるから
私も手作りの服を着せたくて頼んだのに断られた、義姉さんは
従姉妹の子供までかわいがるのに、私のことはのけにする」と言うので、
「母親が面倒がるもんを、何で伯母が縫ってやらんといかんの？
人にいい顔したいなら甘ったれんと手間ぐらいかけえや」
と言ったら、泣き出した。

ってかなんで私が弟嫁の用事をやってあげんといかんの？
10 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 13:04:36 ID:3ZaWWLQa: >>9
GJ!
その時の周りの反応はどうだった？
>幼稚園友達が、子供に手作りの服を着せて一緒に出かけるから
>私も手作りの服を着せたくて頼んだ
その幼稚園友達の着ている｢手作り｣は｢その子の母の手作り｣なんだろうから
自分子にも｢母の手作り｣着せないのか？｢伯母の手作り｣じゃダメだろw
そもそも既製品の服だって｢中国人の娘さんらの手作り｣なんだからいいじゃまいかw
11 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 13:25:35 ID:5KeAfLli: >9
ついでにわしの疑問も伝えておいてくだされいｗ
・幼稚園友達の手作りって、その子の伯母の手作りなの？
・そもそも手作りの服を着せたい理由は何？
・既製品じゃ何がいけないの？　既製品が体に合わないの？
・幼稚園友達に合わせる理由は何？
・自分で努力する気はゼロですか？
・楽していい顔だけしたいってのは本当ですか？
・いい顔するってことは縫ったのは自分ってことにするつもりでしたか？
・泣いたのが「そんなつもりじゃないのにぃ」ならば、本心とやらをkwsk
12 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 14:49:23 ID:ahd6my0D: >>9
その後の話を是非kwsk！！！
13 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 17:18:54 ID:wUhuwkp2: 無料のローズベルタンなんて居ませんよ。
14 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 18:09:08 ID:DigBNauf: ベルばらｗｗｗ
15 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 18:30:18 ID:ZrLtRSiz: ベルタン嬢のドレスも国庫が傾いた一因らしい・・・
16 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 18:31:36 ID:tIV56gUi: あれは世界一有名な買い物依存症の症例だよなー・・・
17 ：9 ：2008/03/28(金) 18:41:09 ID:qve/oHcP: ではkwskいきます。
「甘ったれんと」等々と言ったのは、その当日も変な甘え調子で
頼み事されたのがあって、その流れで。

弟嫁が泣き出したので、「言い方がきつかったのは謝るけど、私が作ったら
意味無いでしょう」といったら「他の人だってお母さんに作ってもらってるもん！」
（ほんとに語尾が「もん」だった）と。
子供の祖母が作ったなら分かるが、伯母じゃ変だっていったら、
「そんなのはただの理屈だ！お義姉さん要するに作るのが面倒だから
逃　げ　て　る　んでしょ？！今朝だって○○××で、私には
何にもしてくれない！」

だとさ。逃げてんのはお前だ、自分でやるか自分の親に頼め！と
ケンカになったんで、弟が割って入って奥さん連れて帰った。
弟は奥さんの味方。

騒ぎの間、父は華麗にスルー、母は姿を消してた。
18 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 18:55:58 ID:AEaFpq1W: んじゃお前は何をしてくれてんだと言いたいね。要求ばっかり。
19 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 18:57:51 ID:4PqjMhV0: なんじゃそら。　>>9さん乙
伯母つったって弟嫁は他人なんだよね？
ご両親は嫁いびりになりそうだから黙ってたんだとしても
弟は〆といたら？
自分でやれよ。
20 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:05:06 ID:Xqkv1I+P: >>9さんに惚れそうｗ
21 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:13:18 ID:xU1BaEGk: じゃあ、そのかわり、おいくらでとか、
我が家のお掃除１週間（レンジ、換気扇、トイレ、風呂場、あとお庭の草むしり）
などの重労働をお願い・・・で宜しいかしら。
22 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:35:58 ID:Acz4SYqc: >>9
「泣き落としが通用するんは若い可愛い子だけよ、
あんたもうおばちゃんなんだから泣いても醜いだけよ」
って言ってやりたいバカ女だなｗ
23 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:52:36 ID:A2rMFW5c: >>22
吹いたｗｗ
>>9それ言ってやれ！
24 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:55:16 ID:iVvxlKVJ: >>22にプラスして、弟にも
「お前が作れ！！」
と一言・・・。
25 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:57:27 ID:srC56NXx: すげぇな、バカ弟嫁。
作るの面倒だから逃げてるだけって
どの口が言うてるねん！！！ってひねりあげたくなるｗ
26 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 19:59:28 ID:cVhhAW+w: >>17
弟嫁の言い分が甘ったれた子どもそのものだな。
「他の子だって家庭科の課題お母さんにやってもらってるもん！」
「お母さん面倒くさいだけなんでしょ！何もしてくれないで、私なんてどうでもいいんだｩﾜｧｧﾝ」
母親になってまで駄々っ子キメエ。
27 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 20:04:40 ID:5xW8zPg5: 他人事ながら弟夫婦の子供の将来が心配。
まともな躾けできるんだろうか。
28 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 20:23:42 ID:qve/oHcP: 「そんな言い方せんでも」って言われるかと思ってたから嬉しいｗ

駄々こねてると思うと、なんか納得できる。
でも35歳のだだっ子みたいな気持ち悪いもん無いな。
弟より年上の姉さん女房なんだが、弟がどこにほれたのかは分からんです。
29 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 20:33:58 ID:K6n90nFU: こういう甘え癖のある「いつまでもワタシ女の子～♪」な人って
甘えさせるとズルズル調子に乗るから、ピシャっと言うのがベストだよ、乙
自分がもう母親であって、泣いて許される女の子の立場じゃなくなったというのが
理解できてないんだろうね

まあ傍目にはただのオバハンなんだがｗ
30 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 20:43:41 ID:1PBEV/O5: うわー20代の女性と思いきや、35歳で…
それはもう、>>22 の台詞言ってやればいいよ。

お母さんの手作りが嬉しいのって、作る過程を見てるから子供は喜ぶと思うんだけどね。
自分が子供の頃はそうだった。

しかし、その弟嫁さんの
>>その当日も変な甘え調子で頼み事されたのがあって
これも聞きたい。
31 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 20:50:31 ID:QBy44hbT: 弟も向こうの味方なんだ・・・orz
こういう時も嫁いびり扱いされたらかなわないね。
32 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:01:21 ID:gYTjboCs: うわっこの台詞を聞いても弟は嫁の味方なのか
助長させてるのは弟だろうなー35にもなるんだから社会常識を身につけさせて欲しい
33 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:03:59 ID:ccmPlHhm: 「子供の服を作ってくれない！子供のともだちみんな手作りの服着ていくのに！
　他の人だってお母さんに作ってもらってるもん！
　なのにお姉さんが作ってくれない！ひどい！ｳﾜｧｧﾝ」

だったらてめーのかーちゃんに頼めよばかじゃね？　ってほんとに。

…こんな駄々こね泣き叫び３５歳母を
側で見つめる子供って、どんな気持ちだっただろうな…
34 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:09:02 ID:tIV56gUi: 母親に作ってもらえない自分の子供が可哀想だとは思わんのかw
35 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:17:08 ID:IBQXo/Pi: >「子供の服を作ってくれない！子供のともだちみんな手作りの服着ていくのに！
>　他の人だってお母さんに作ってもらってるもん！
>　なのにお姉さんが作ってくれない！ひどい！ｳﾜｧｧﾝ」
半万歩譲って、これを姪っ子が言うなら分からないでもないが
35のおかんが言うって・・・('A`)
36 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:26:32 ID:tIV56gUi: もしかしたら弟が焚きつけてたのかもよ？
姉ちゃん上手いから、やってもらえって。
37 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:56:42 ID:qve/oHcP: 変な甘え調子に関しては、板違いではあるんだが書きます。
姉、私、弟と弟嫁みんな一時期、同人誌を書いてました。
好きなマンガのパロディみたいなもんで、うまい人はコピーして
ホッチキスでとじてイベントで売ったりするというものです。
で、私、姉、弟は興味ありつつもフェードアウトしてるが、弟嫁は現役。

弟嫁さん、同人関係の友達を、うちか姉の家に泊めて欲しいというんだが
その言い方というか、話の進め方がとにかくおかしい。
「次の○○のとき、友達がお姉さんの家に泊まるって。お布団用意して
くださいねー」って。

泊まるって、ってどういうことだ、私の了解を得る前に話を進めてるのか、
なぜ私に先にいわんのだ、大体なんでうちなの！といったら
「うちは子供がいるじゃないですか？お姉さん達のところは広いでしょ」って。

私は妊娠してるじゃないですか！それに何で自分のとこじゃなくて人のところへ
泊めようとするの！といったら「家は子供～」とループする。
泊めない絶対泊めない来たら警察呼ぶから、今日家に帰ったら
その友達に「泊まれない」って電話しろ！と言ってとりあえずその場は
収まった。

という話。
38 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:58:54 ID:rOkg4Pv6: ひぃぃ
39 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 21:59:38 ID:2zVLzZYU: 合宿ｽﾚみたいだなｗ
40 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:01:01 ID:4PqjMhV0: かつてやっていた>>9さんには申し訳ないが
ますます弟嫁にひいた。
35歳子持ちで泊りがけの同人活動って…。
しかも他人の家ｗｗｗｗ
41 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:01:59 ID:qve/oHcP: 「好きなマンガのパロディみたいなもんで、うまい人は」
→好きなマンガのパロディを自分で書くようなもんで、うまい人は
自分が書いたのをコピーして～

同人やる人がみんな痛い、ってわけでは決してないし
オタクだから痛いわけでもない。大多数は普通のマンガ好きです。
でも、友達が「○○へ泊まればいいよ！」と言ったら
一面識もない○○さんの家に行っちゃうような人が確かにいる。
で、弟嫁の知り合いだったら多分そういう人もいるだろうと思うから
余計に危機感を感じた。
42 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:09:02 ID:qve/oHcP: ああ同人で通じる人がいた。うれし。
弟嫁をネタにして同人誌作ったら売れないかな。

怒ってたらお腹張ってきたのでちょっと落ちます。
書いてたら気が晴れたよ聞いてくれてありがと。
43 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:10:28 ID:Ala9ObUr: 弟嫁の脳内ビジュアルが「昔ちょっと可愛かったので調子のった子」から
一気にデブサへ落ちたｗ
44 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:12:59 ID:tIV56gUi: うん、スイーツ（笑）なのかと思ってたら違ったw
45 ：9 ：2008/03/28(金) 22:17:05 ID:qve/oHcP: これが最後
>>43-44
弟嫁さん、今でも結構きれいです。
でも20代風の格好なんでそろそろ痛いかな……。
46 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:20:44 ID:hnLSovOn: 「子供に着せたい手作り服」ってコスプレか。
47 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:20:48 ID:ZN/l5kAZ: 本当にあったほにゃららな話、みたいな
投稿系雑誌に漫画描いて投稿しちゃいなｙｏ！
48 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:49:58 ID:QxZrdmTA: 合宿所っていうよりは宿厨のほうじゃないかなー
もしその件で吐き出したくなったらそっちで吐くといいよ

>>42
同人でもどんな偏った話でも2chという場所では大抵何処の板でも話が通じる人は居るもんだよ
49 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 22:54:26 ID:kFFWI/FV: さゆみorみるく
50 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 23:33:46 ID:+vA7bATh: ﾊﾟﾝﾋﾟｰの世界でちょっとこぎれいな人は、
同人界だと必要以上にちやほやされて
物凄くカンチガイしちゃってる人もいるんだよねｗ

あーもーあのヲタ特有の芝居がかったノリで
甘えたセリフはいたのかと思うとそれだけで
さぶいぼたつわ。
51 ：名無しの心子知らず ：2008/03/28(金) 23:51:57 ID:ccmPlHhm: >>50
わかる。胴衣ｗ

たぶんそっち方面で勘違いに拍車がかかって
私がかわいく甘えて押せばみんな何でも聞いてくれるはず
…という思いこみが消えないまま３５まで来てしまった人っぽい。

>>9さんがびしっと言える人で良かったよ。
52 ：名無しの心子知らず ：2008/03/29(土) 00:47:04 ID:v2IwWT3N: 同人系って、好きながらも卒業する人って
それ以外にも打ち込める趣味や、仕事や
きちんとこなさないといけない日常業務をできる人なんだよね。
若気の至り、みたいなもんで。
好きだし興味もあるけど、今はいろいろ果たすべき責任があるからみたいな。

自分もそうだったんで、わかりますが。
35歳で、甘えた…
見た目きれいで、若い服装なら
行動が大人なら同性から見てもいいなかもしれんのにな。
53 ：名無しの心子知らず ：2008/03/29(土) 07:14:13 ID:bDAuWPUU: うわ…弟嫁と同世代の同類だけど引くわ…
ジャンル判ったら要注意人物の噂流してやりたい…
54 ：名無しの心子知らず ：2008/03/29(土) 07:29:09 ID:mvDXxWxd: いい加減スレ違いｼﾞｬﾏｲｶ？
55 ：名無しの心子知らず ：2008/03/29(土) 19:22:15 ID:tbCti5Ev: ジョセフィーヌは最期まで誇りを失なうことはありませんでした。
なので、勘違いクレクレ平民女は一生治らないかと。
56 ：9 ：2008/03/31(月) 13:59:07 ID:AvyL3sA0: 勝手に友達泊めようとする問題は一応解決したので、報告も兼ねて
姉に電話しました。

そしたら、弟嫁さんは最近、姉のところにもｸﾚｸﾚ攻撃をしていたと。
電話もせずいきなり子連れで来て、「お姉さん○○ちゃん（弟嫁の子）の
服作ってくれませんか～、××さん（私）はこわくて、作ってくれないん
です。さあ○○ちゃんもお願いしなさい」と来たと。

姉はリフォーム好きで、古いワイシャツからスモックを作ったり
古い浴衣からじんべいを作ったりしてます。
それを、「お姉さんも△△ちゃん（姉の子）にもっと可愛いの作って
あげたらどうですか～ぼろっちいのばっかじゃ可哀想ですよ。
△△ちゃんの分と一緒に縫ってくれたらそれでいいんで」と言ったので

「ああ私はぼろっちいものしか縫わないから、自分で可愛いの縫って
あげたら」と断ったら
「何でそう人の揚げ足取るんですか！」とか言って帰っていったと。

子供が生まれても、弟嫁の子とつきあわせたくない。
57 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 14:23:33 ID:4QE0schl: お姉さん、クーーール！
58 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 14:35:52 ID:Dbw0F9nH: 同人経験もあるマトモな人って、クレクレに免疫が出来ているんだろうか。
お姉さんともども、過去に戦歴がありそうだ。
59 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 14:42:45 ID:nbwgSl4U: >>56
ネタかと思うくらいひどい話だな・・・
「簡単なお洋服すら作れないようじゃ○○ちゃん（弟嫁の子）がかわいそうだよ？
少しは勉強したら？」って真剣な顔で言ってやれ。
60 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 14:44:18 ID:X3nUxh3F: >>58
同人者も56弟嫁と同等レベルの「厨」ってのと戦ってるからね
作ったものクレクレ友達になってクレクレホームページは厨の物だからクレクレ
他にも脳味噌お花畑やおピンク脳にスイーツ（笑）などいろいろ
無茶な理論や変な敵意をぶつけられて逞しくなるさ
61 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 15:19:18 ID:LuLG4dUY: >>56
揚げ足取るなと怒る前になぜ自分がものすごく失礼な発言をしていることに
気がつかないんだ＞弟嫁

「へ～･･･弟嫁ちゃん、私が縫ったものみてそう思ってたんだ。へぇ～なるほどね」とか
言ってやって欲しい。
62 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 15:25:00 ID:HA7NVwLp: クレクレって、他人を攻撃する言葉は瞬時に出るし、
言い返しも切り返しも冴えてるのに、
他人にちょっと気を使ったり、
お願いする時の心配りとかは、スッコーンと抜けてるんだよね。
すげえや。
63 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 15:35:06 ID:fpRUwsqc: 弟嫁、嫁いびりされたと思ってんじゃね？
自分が弟嫁の親だったら恥ずかしくて嫁ぎ先に顔向けできんな。
義理の姉妹にたかるより実の親にたかればいいのに。
お母さんがもうおられないとか縫い物全くダメなんだろうか。
64 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 16:14:46 ID:ClSCB5sk: その「子に手作り服着せて皆でおでかけ♪」集団のが気になる。
65 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 16:18:55 ID:Sv5zdLWQ: キグルミ着てネズミーランドとかかな？
66 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 16:25:21 ID:5sV43SPi: 現役同人女ということで、子供にコスプレさせて
同人誌イベントに…と妄想してｇｋｂｒしてしまった。
まさかな…。
67 ：9 ：2008/03/31(月) 20:40:45 ID:AvyL3sA0: >>59
ひどすぎて、知り合いに話したら、私と姉が小姑根性で義妹の言動を
曲解しているように思われた('A`)

最初に作ってくれと頼んできた洋服は普通の洋服だったんだけど、
一端受けたら次はコスプレ衣装になりそうだから、最初から受けたくないんだわ。

家でやって写真とっておくとかは良いとしても、子供にコスプレさせて
イベントに連れていくのって正直、良いこととは思わんし、
最近の犯罪を考えるともう安全とも思えないから片棒かつぎたくない。

自分の母親にお願いしたらってのは私も言ってみたんだけど、
「何でそういうこと言うんですか？」と言われた。
別のときに、「母は何頼んだってやってくれない」と言っていたので、
頼み事聞かないことにしてらっしゃるのかもしれん。
兄弟は男だけだから、兄弟には頼めないと。
68 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 20:47:55 ID:5sV43SPi: えっ！まさかなあと思いつつ書いたんだが
本当にイベント用のコスプレ衣装作らされる可能性あるのか！
一番やばいタイプのオタ親じゃないか…。
義妹の友達の宿にされそうになった件といい
ここは改めて実家、義妹実家も巻き込んで
きちんと締める必要があるんじゃないのか。
「母は何頼んだってやってくれない」って言ってるってのは
向こうの親も元々匙投げてる可能性もあるけど。
69 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 20:58:47 ID:SIXkhF2m: 弟嫁母、>>9家に嫁にやってせいせいしてると思うと・・・
70 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 21:14:25 ID:CIRQrKWN: なんで人にやってもらうことしか考えてないのか＞9義妹
71 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 21:23:55 ID:S0hUZlgD: >>67
>ひどすぎて、知り合いに話したら、私と姉が小姑根性で義妹の言動を
>曲解しているように思われた('A`)
それは義妹が先回りしてお姉さんと9の悪口言ってたって事？
それとも元々外面良くて友人が『義妹ちゃんがそんな事するはずない』と信じてくれないって事？
どちらにしてもイヤな思いしたね・・・
けど多分同じような事された別の友人はいると思うよ
もし他の人に話す機会あったら感情的に話すんじゃなく、なるべく落ち着いて冷静に話してみて
72 ：9 ：2008/03/31(月) 21:31:25 ID:AvyL3sA0: >>68
はっきり復帰宣言したわけじゃないんだが、「太ったといってもまだ
9号サイズだからコスプレしても大丈夫ですよね」と言ってたこと、
最近急に厨化してること、
子供が小学校上がったらフルに同人復帰するって言ってるのとで、
次はコスプレに乗り出しそうな感じがする。
この件は弟にも言っておいたんで、弟が対処してくれんかなと思ってる。

>>71
どうも義妹が先回りしたみたい。
確かに、感情的にならんようにしたほうがいいね。気をつける。
73 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:07:41 ID:1NCYtPnn: 「弟嫁ちゃんが可哀想　そのぐらいやってあげなさいよぉ」って第三者の介入を受けたら「じゃ、あなたやってよ！」で是非ｗ
74 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:07:53 ID:zeLIT2Xc: ｶｰﾁｬﾝがいないとか、どうしてもやってくれない時の為に仕立屋があるのにな。
金払って仕立ててもらえってんだよね。
それをしないでよそ様にたかって、嫌がられるのがｾｺｹﾁｸｵﾘﾃｨか・・・
75 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:13:42 ID:IGmwh1uf: >>72
結婚する前は誰が義妹のコスプレ衣装作ってたの？
76 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:27:50 ID:5sV43SPi: 35でコスプレとか頭おかしいとしか思えない。
そのうち本当に子供さんまでコスプレさせて
イベントに連れて行こうとするかも知れない。
煽るみたいで申し訳ないけど
去年夏に実際そういうバカ母が2chで暴れてたの見たからなあ。
77 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:28:06 ID:LuLG4dUY: >>73
「縫い物なんてできないし」と言われたら
「じゃあ金だせ、仕立て屋ならいくらでもある」も忘れずにｗ
78 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:37:02 ID:u3wnEAZ0: でも、そんな頭のおかしいキチガイ女と結婚した弟も、結局は低脳バカってことなんだよな。
79 ：9 ：2008/03/31(月) 22:51:44 ID:AvyL3sA0: 結婚前は、衣装どうしてたか知らないんだけど、多分だれかに
作らせてたんじゃないかな。

同人誌自体に関することは一人で二人前働いて何でも自分でやれる
仕事ｷｯﾁﾘの人で、中身もおもしろかった。同じ人間とはとても思えない。
弟はモララーを細ましくしたような感じだから、あー同人者どうしで
しかもきれいな人と結婚できて弟は幸せ者よとか思ってたんだ。
今でも本人は幸せみたいだけど。

前も書いたけど、綺麗な人だからがっつり舞台メイクすれば
レイヤー復帰しても大丈夫だとは思う。見ても目玉腐らないと思う。

>>78
以前はそう言われると怒ってたんだけど、最近は私もそう思う。
80 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 22:56:58 ID:SIXkhF2m: >>79
きれいきれいとチヤホヤされなれてるのならいっそシカトだな。
チヤホヤされたい人間は無視されるのが一番こたえる。
81 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 23:13:10 ID:XCZoBjqK: >>76
去年だっけ？もっと古いので幼児に某王子様のコスプレをさせて
炎天下のコミケに行く！って暴れてたママもいたっけね。

趣味にとやかく口を出す気はないけど、周りに迷惑掛けないで欲しいよね。
82 ：名無しの心子知らず ：2008/03/31(月) 23:18:33 ID:vxFmzmOC: >>81
藤ママ？ｗ
懐かしいなｗｗｗ
83 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 00:39:47 ID:t/5eziyY: つーか、コミケで未就学児童を連れて行くのはやめろと言われているんだがな。
強制や絶対ではないが、大の大人でもぶっ倒れて救急車で搬送されるような所であり
花火時のお台場周辺より人口密度が高い箇所もあるような所に連れて行くべきではないよ。
前々から言われていたが年々その傾向は強くなっているんだけどな。
84 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 00:47:08 ID:r1JhjK0K: 同人話になると
知ったかであれこれレクチャーする連中が湧いてウザイ。
クレクレに直接説教するならアリだろうけれど、
もともと同人やっていてすべて承知している>>9に言ってもしょうがないだろ…
85 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 03:34:34 ID:SRDkI8an: いや、>>9さんじゃなくて、そういうバカが少なからずいるから
迷惑だよねーって話だよ、きっと。
まぁ雑談には違いないけど…。
86 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 04:08:18 ID:IBxnH0RM: コミケに子ども連れてくなって話は、過去に企業ブースで子連れ推奨
するような企画立てた会社があった（たしか子ども向け雑誌に「みんなきてね」
みたいな告知まで出しててちょっとした騒ぎになってた）から、非オタの
子蟻さんが知らずに巻き込まれる可能性があるから書いたのかなと思った。

あとはそんな親はオタの中でも非常識な人だってことを言いたかったのかと。
87 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 10:20:17 ID:+lslkVf8: ＞「何でそういうこと言うんですか？」と言われた。
イ　ミ　フ　♪
そっくりそのまま返してやりたいな！！

>>72
てっきり、クレクレの存在を知らない人が9の話だけを聞いて
嫁いびりだと勘違いされただけかと思ったら、
義妹、根回ししとったんかい！！
もうぐうの音も出ないな…。

そんな嫁にベタ惚れな弟は、他人にクレクレしてる嫁の姿をどう見てるんだろうな。
クレクレしてる事実は知ってるんだろ？
88 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 10:26:48 ID:+fxoObKF: >>87
クレクレしているのも
「甘え上手」「可愛い女はいくつになっても得なんだ」
と違う方向に勘違いしてそうな弟かと。
89 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 10:27:02 ID:Rq8RaNww: 先回りして保身する狡賢さはあるみたいだけど
そのうちいろんな所で自爆しそうだな、弟嫁
90 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 12:22:03 ID:ZvE04fki: なんか手作りグッズに限らず
生活全般すべてにおいて
クレクレ＋距離無し＋甘えておねだり、通らないとﾌｧﾋﾞｮｰﾝ気質のようなので
周囲の人々も徐々に遠巻きにしていくんじゃないかと…

それでもメリットが捨てがたい関係（同人等）なら
割り切って成り立っていくかもだけども。
私なら絶対関わりたくない。
91 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 13:38:47 ID:1AubbV1+: 最初から読んでいて
「なんかいまだに専門学校生みたいな格好の二十代前半」の弟と弟嫁のイメージから
３５歳お嬢様気取りの変な女になり
それがきれいだけど非常識な同人女になり…。
なんかもう、頭の中の「弟嫁」が何が何やらwww

そういえば、同人系だっけ
友達みんなの手作り結婚式に憧れるクレクレ夫妻の話って。
あれを思い出した。
92 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 14:02:34 ID:Eo0WiRe8: 弟って、ひょっとして末っ子？
だとすると「やってちょーだい、おしえてちょーだい」みたいなのが当然だと思ってるかも。
知り合いが、夫（六人兄姉の末っ子）妻（4人兄姉の末っ子）で、なんでもやってもらって当然、
という感覚でいるから。
二人とも、もうとっくに50歳超えてるのに、未だにそれぞれの兄姉になんでもタカっていて、
それをオカシイとか、甘えてるとか微塵も思ってない。
欲しいものがあれば、それぞれの兄姉に「持ってる？じゃ、ちょーだい」で強奪、
「持ってない？ねえねえ、欲しくない？欲しいでしょ」と買わせて、やはり強奪。
まあ、それを許してるそれぞれの兄姉の問題ではあるんだけど、
兄姉にする態度と同じことを友人にもするから、こっちはいい迷惑で、数年前に知人に降格した。
93 ：名無しの心子知らず ：2008/04/01(火) 16:00:18 ID:Yvi1u27l: >>92
その兄姉の配偶者はどう思ってるんだろう？
何かそういう妹に集られる旦那を持つ嫁さんの話を見たことがある気がする
94 ：9 ：2008/04/02(水) 17:24:25 ID:r6BCME5H: 何度もｽﾏｿ。
従姉妹のお裁縫を手伝った話を、弟嫁さんが聞いたかもしれないし
弟から従姉妹の連絡先を聞き出しているかもしれないので、
従姉妹にも念のため連絡したら、やっぱりそっちにもｸﾚｸﾚしていた。
でもだいぶ前だし、断ったらすぐ退いたって。

ただ、嫌な話を聞いた。
私は結婚後数年子供ができず、弟嫁がイトコにクレクレしたのも
妊娠前の話なんだが、そのことに関して弟嫁が不愉快な発言をしたので、
頼みを聞いても良かったけど断った、私の耳に入れたくなかったので
黙っていたと。

うちは姉妹・従姉妹とのつきあいが濃いため、弟嫁がのけにされたと
思うのは無理ないが、つきあいたい相手ではなくなったわ。
95 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 17:30:11 ID:+RoObumM: まだ続くのかよ・・・
96 ：9 ：2008/04/02(水) 17:30:43 ID:r6BCME5H: >>95
これで終わりにすます。
97 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 17:43:58 ID:kC3QlAPp: >>96　
しつこいんだよ
スレ内容考えてから投下しろ
もうお前のくだらない話はうんざりだ
98 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 17:46:05 ID:njwd6yKu: >>95
>>97
弟嫁とそのお仲間乙
99 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 17:49:13 ID:IpgIQOg6: 弟嫁が同人者と聞いてしまったためか
本人降臨なのかとwktkしてしまった。
>>9さん、もしここに書きにくくなったらその後スレとかどうでしょうか？
100 ：9 ：2008/04/02(水) 18:06:51 ID:r6BCME5H: >>99
本人見てくれたら嬉しいくらいなんですが、もうそろそろ辞めておきます。
でもお気遣いﾄﾝ｡
101 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 18:14:27 ID:PbEt0eNb: >>95
>>97
カリカリしないで、そちらが投下すればいいんじゃにゃい？
102 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 19:35:42 ID:fNSbpLht: つまらない話をうだうだ続ける人を擁護するって・・・
２ちゃんとは思えない
生活板がバカにされる理由がよくわかるわ
103 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 19:52:41 ID:MIx1vnTM: 生活板？
104 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 19:58:11 ID:1Acjdi80: >>102
ここの板名を大きな声で読み上げてみよう！
105 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 20:40:37 ID:8vkaOlX+: >>100
家庭板のその後スレにでも投下して欲しい。
結末を知りたい。
106 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 20:41:21 ID:1TrY39qb: >>105
板超えて報告すると叩かれるもとだよ。
107 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 20:49:39 ID:W3lqMSF1: http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204310262/
わざわざ他所の板に行かなくてもここでいいでしょ。
108 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 20:55:13 ID:ccRaKo5W: ハンクラ板のそれならスレ消化まで文句出ないと思うから、続きはそちらで。
109 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 20:57:57 ID:kC3QlAPp: 97だけど、園グッズと何の関係もない同人話にうんざりしてただけで
関係者じゃないよｗｗｗ
自分が園グッズたかられて書き込みたくても、この流れで書き込めるわけないし

同人関連の板もあるし、コトメ嫌いなら該当版に書き込むとかできないのかね？
もう育児となんの関係もないし、コスプレ話で１００レス消費する意味がわからんｗｗ
110 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 21:19:52 ID:GOYM0XfE: >>109
何で書き込めないの？
この程度の流れなんて「流れを読まずに投下」とか何とか頭につけりゃいいじゃん

あ、ごめん、kwskって言ってほしい誘い受けだったかw
111 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 22:37:08 ID:8vkaOlX+: >>106
なんか家庭板向きじゃない？
私は弟嫁との関係自体の続報を待ってるｗｗｗ
112 ：名無しの心子知らず ：2008/04/02(水) 23:58:12 ID:rPdrGgKv: 家庭板だと弟嫁的被害妄想者に叩かれまくるよ。ここの「その後」で良いと思うけど。
113 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 05:09:18 ID:xw9o5Q+a: ブタ切ってカキコとか、書けばいいじゃん。
なんで書かなかったの？
「この人のあとじゃぁ～、レス貰えないから～、書かないのぉ」なの？
きいてやるから書けよ。>109
114 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 06:51:12 ID:lIpsGCY3: >109

ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ
115 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 06:59:32 ID:gqX4/oyF: いつまでも叩く奴もそろそろうざい
116 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 08:56:54 ID:pAsicnZ4: では流れを変えて。
保育園の新入生説明会があったときに、在園の子供を迎えに行った時のこと。
うちの園は弁当や着替え袋、布団袋など結構サイズが細かく市販では無理。
基本手作りで、その説明会のときにも父母会の人がバザーで作っていたものを
販売していた。
そこへ新入生の母親と思われる人が、同じく在園生のお母さんのところに寄ってきて
「皆さん、袋とかどうされたんですか？」と聞いたので
「自分で作るか、バザー販売で買うか、手芸店に頼むかしますよ」と答えていた。
「あなたはどうされたのか」と聞かれたので「ミシン買って自分で作った」って言ってた。
そうしたら、作ってくれくれスタート。
その人がどんなに断っても食い下がる。しまいには
「あなたのパートの時給払うから作って」とまで言っていた。
そうしたらその人が一言、
「私の時給は２万円ですけど」って。クレクレママ絶句。
そのお母さん、医者で子供が小さいから時短のパートで病院勤務。
くれママ尻尾巻いて退散。後で聞いたら半日勤務のバイトでそれくらいなんだって。
なんて高収入なんだ。とちょっと私もorzになった。
ただ「今のは一番高い相場なので、実際はそんなことはない。」ってフォローされた。
117 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 12:50:14 ID:4T7oOdql: 女医ママＧＪ！！
118 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 13:06:00 ID:UCxGnnTb: 医者ってことが広まって
見知らぬ｢診てクレクレ」とかが発生しなければよいなと思ってしまう
119 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 13:06:51 ID:vIWbeRAQ: 昨日手芸店のレジに並んでいた時のこと

座布団カバー？防災頭巾にもなるやつ？を作って欲しいと
材料を袋から出し始めるお母さん
店員さんが「この材料はここでお買いになられた物ですか？」と
尋ねると「違いますけど！（それが何か？）」と喧嘩口調

店員さん「…こちらで買って頂きたいんですけどね…」と言って苦笑い
そりゃそうだ、原則そこで買った物を加工するサービスなんだから
紐１本、テープ１本もその店で揃えなきゃいけない

頼むのにものすごい高飛車な母さんだった
120 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 13:23:51 ID:LcgjGU30: >>116
不人気科の不人気時間帯で腕前があるとありえるねぇ。（美容形成除く）
あ！小児科や産婦人科だと118の懸念が・・・
121 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 15:24:48 ID:YKKs71sK: >>116 でもさ。なんでそのクレクレママは、パートの時給払ってまで見知らぬママに作って欲しかったんだろ。さすがに2万は予想外だったとしても、700円以上×時間分＋材料費払うんだったら、目の前のバザーで買った方が安いし早いんじゃない？
子が未就園児でバザー知らんけど言ってみる。ごめん。
122 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 15:33:17 ID:TOBmRpsm: バザーで売ってた中に好きな柄がなかったとか？
123 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 15:36:56 ID:5WlT7cnT: >121
「ちゃちゃっと」「手持ちの布で」「自分の子の分のついでに」作るんだから
一式そろえて700円かそこらで済ます気だったんだろう
124 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 19:40:48 ID:+zYMUsRM: 次に頼まれたらﾋﾞｼっと断るぞ！とﾜｸﾃｶしてるのに
なぜか頼まれないのは私だけ？
125 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 19:47:20 ID:Nh6a38be: >>124
そういうオーラが出ている人には、クレクレは寄って来ないような気ガス。
126 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 21:45:18 ID:Ec5U2lGO: おおレスが。116です。
女医ママに頼んでいた人は
「布は余っているやつを使え。洗いがえ分も作れ。ただしわが子と（女医ママの子）
の分がかぶらないように、アップリケや刺繍か別布をついだ（要するに凝ったものを）作ってくれ」
と、ドンだけ高飛車な要求なんだ、という内容だった。
もちろん材料費出す気なし。
会話の中で女医ママがパートという話になったらしく、
「パート？pgr。自分は正社員で復帰だ。バイト代は出すからやんなさいよ」と
いう流れで上記の発言になったそう。
女医ママは「そんな時間があったら自分の子のを作るっていうの」と笑ってた。
なそその人の専門科は、放？科とかで「癌の人しか用がないよよ」とのこと。
127 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 21:49:22 ID:E9v/TwC1: 日本語崩壊しすぎ
128 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 22:06:38 ID:Ec5U2lGO: 最後の行orz。本当に崩壊しすぎです。ごめんなさい。
129 ：名無しの心子知らず ：2008/04/03(木) 23:02:39 ID:3SqpzUp3: >>126
放射線科かな？
だったら、病院によっては高給になるな。
130 ：名無しの心子知らず ：2008/04/04(金) 10:35:03 ID:sjledRGo: 放射線科で、しかも核医学診断か治療でしょう。
この設備持ってるところはそれなりに大きい上にしっかりとした病院なのでパートでも待遇がよいと思われます。
131 ：名無しの心子知らず ：2008/04/04(金) 20:40:02 ID:QztKNg6H: 放尿科か
132 ：名無しの心子知らず ：2008/04/04(金) 22:38:45 ID:+YiELpor: >>131
よう、私。
133 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 14:20:33 ID:IKRYyTEF: 気に障る人がいるかもしれないがｽﾏｿ。

園グッズを頼まれることが時々ある。基本的にお断りしてるんだけど、
しつこく頼まれると「うちは創価学会の信者なんだー。○○日に
どこそこの集会に行くから、一緒に行って、その帰りに手芸店に行って
布買おうよ。それで、そのままうちに来て縫おう。
ほかに園グッズで困ってるお友達がいたら、ぜひ声をかけてあげて！
お子さんもぜひ一緒に連れてきて！集会に出たらお子さんにも新しい
おともだちができて楽しいよ！」

と言ってる。「じゃあ行く！」と言った人はこれまで一人もいない。

うちの実家も旦那の実家も創価です。私たち夫婦はほとんど活動してなくて
適当。
134 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 14:23:08 ID:IKRYyTEF: あと、
「うち創価学会の信者なんだ。で、週末に学会の知り合いがうちに来るから、
そのときに布もってぜひいらっしゃい。お話しながら園グッズ作ったら
たのしいよ。お子さんもぜひ連れてきて！お友達も呼んで一緒にぜひ来て！」

バージョンもある。

学会員には頼まれないんだよ、不思議と。
135 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 14:25:09 ID:8FmO319W: >>133
そんな断り方…釣り？クレクレ発の噂で、まともな普通のママも丼引きして近づいてこなくなるよ。
136 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 14:27:30 ID:IKRYyTEF: >>135
うん、引かれることもあるけど、公言していれば意外と回りは
気にしないよ。
何も言わずに家に誘って、来てみたら！ってのはすごく嫌がられるけど
最初から公言してたら平気。
137 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 14:32:07 ID:5Cjx/iPA: クレクレじゃなくてコイコイなのか。
138 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 14:39:57 ID:IKRYyTEF: >>137
うん。もし来ると言ったら連れてく。

しかし、園グッズ作りを、お誘いするいい機会とみて
がんばる人、いても不思議じゃないのにあんまり聞かないね。
139 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 15:22:01 ID:4IcUJ0jl: そうかそうか
140 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 16:06:43 ID:cR+nZSCL: 寒っ
141 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 16:14:31 ID:nRrJkFqC: >>138
しかしその手は例え幽霊会員でも本当に学会員だから使えるのであって
そうでない人には使えない技だよね。

しつこいクレクレの撃退法として怪しげな宗教やマルチ臭を漂わせるのは
効果はテキメンだろうけど他のママ達からヒソヒソされて
距離を置かれてしまうかもしれない両刃の剣だ罠w
142 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 18:39:33 ID:2OF1aUoE: 結局は「普段日頃の行い態度その他もろもろ含めたその人個人の人間性」って事だよ

>>133みたいな手段は誰にでも使えるわけじゃないが、それを使っても
周りから人が居なくならないのは133自体が「人柄＞＞越えられない壁＞＞層化」って事なんだよ
133乙
143 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 19:11:44 ID:N760/TlG: 人間性で言うとクレクレの方が問題で広まらないんじゃないか？
クレクレとみんな付き合わないから層化の話も伝わらない。
しかし層化でクレクレがあらわれた時が怖いね。
同じ層化仲間なんだから何でも作って！お金も水臭いわ頼むわよ!なんてね…
144 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 19:33:34 ID:oOB3Vsjz: 教祖が一番クレクレだろ。
145 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 20:00:02 ID:Po6GXOyt: だれうま
146 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 20:38:23 ID:5Jg8Urce: >>144
じゃあ信者はヤルヤルなんだな。133も信者には頼まれないと言うし。
147 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 22:38:53 ID:7BbR41o4: 宗教も、意外な使い道があるんだなw
148 ：名無しの心子知らず ：2008/04/05(土) 22:52:49 ID:QXW2BpYA: 毒をもって毒を制す、ということでアリだと思うｗ
149 ：名無しの心子知らず ：2008/04/06(日) 00:24:41 ID:RFVTtL2V: クレはお布施をねだられるのが嫌いだもんね
150 ：名無しの心子知らず ：2008/04/06(日) 17:12:03 ID:tZZ5h24J: しかし猛毒過ぎると思う。
151 ：名無しの心子知らず ：2008/04/06(日) 19:47:52 ID:JJX2zxTS: クリスチャンホームに産まれ育って子供もカトリック幼稚園に通わせてた知人（もはや友人ではない）
バザーに手作り小物だけじゃなく石鹸タオル米と色々持って行かなくてはならず大変と愚痴をこぼしに来て、
目を離した隙に物置から石鹸とタオルを勝手に持ち出し、うちの母が刺しゅう者とわかるとクレクレ、下の者に施せ、慈悲の心は無いのかこの悪魔が！と脅迫して来た。
層化のみならず宗教にはまる人は怖い。
152 ：名無しの心子知らず ：2008/04/06(日) 22:04:33 ID:K6Qpayvx: >>151
その後どう場を収めたんだ？
153 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 01:10:28 ID:c21l1Ts5: >>151
・・・キリスト教って窃盗許されるんだ？
154 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 01:26:36 ID:fqE9hDG6: >>151
たまたま切支丹だったから教会バザー絡みになったのであって、
そうでなければ別種の強奪屋になっていたかと思われ。
155 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 03:47:25 ID:XBdLa1FN: 自分は>>151じゃないけど、似たような目に遭った事がある。

で、どうしたかというと、
相手の園に天然装って、電凸した。
「バザーに出すからと言って、うちから勝手に子どもの玩具やら生活用品やら、
あげくにちょっと目を離したすきに子どもが着ていた上着まで脱がせて強奪された。
やめてと言ったら『慈悲の心』云々され、恫喝された。
カトリックの教えって、そういうものなのか、イヤだと言うものから身ぐるみ剥ぐのが教えか」と。
さすがに相手の名前は出さなかったが、ヒントになるようなことはチクリと言った。
相手はそれっきり連絡一つ寄越さなくなったから、園から何かいったんだろうと思う。

汚いやり方だと思われるだろうけど、ほんとに頭にきたんだよ。
子どものためになれない編み物がんばって作ったカーディガンを、
子どもからムリヤリ脱がしてバッグに突っ込むところ見ちゃったからさ。
子どもはその時幼稚園（別の）の年中さんだったんだけど、泣きながら抵抗していて、
その夜も「ダメー、とらないでー、これだいじなのー」と、うなされていたから。
156 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 03:50:23 ID:LxfwD7PX: GJ！
カーディガン取り返せた…？
157 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 07:59:38 ID:ChOWB6g0: >>155
子どもがトラウマ持ってかわいそう。
もう強盗じゃん。Ｋ札に届けてもＯＫだよ。
158 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 09:05:13 ID:k379lZOY: 泣いて嫌がる他人の子供から着てる物を剥ぐ…。
基地外としか思えんな。
で、取り返せたのかい？
159 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 09:15:40 ID:Oqu2TNlA: >>156
相手に身バレすること確実な状態で電凸できるような>>155が
カーディガンを盗られる現場を目撃したのに取り返していないなんてありえないｗ
160 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 10:16:23 ID:nYepsBCg: 酷い話だ。
娘さんのショックを思うと胸が痛いよ。
慈悲の心云々とﾌｧﾋﾞｮられてるってことはやりあったんだろうけど
取り返せたのか私も気になる
161 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 14:06:44 ID:gfVp5qqT: 確かに気にはなるけど
もし取り返せてないなら教えて欲しくないなあ

こっちがうなされそうだ
162 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 14:21:56 ID:oKoi+RWx: 私も子供もカトリックの園だったけど、そんな人聞いた事も見た事もないよww

たくさん寄付したら感謝されるのが快感になったかして、いい顔する為に間違った方向で頑張っちゃってんだね

お嬢様本当にお気の毒でした。
163 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 15:20:21 ID:A1Kix28H: こんにちは、155です。
うちの猫がサカリの時期で夜中ｳﾆｬｳﾆｬと耳元で愛を囁くｗので眠れず、
あんな時間に書き込みました。
電凸が非常識と怒られるだろうと思い、なかなか覗けずにいたのですが、
娘のことをお気遣いくださり、ありがとうございます。

カーディガンは、もちろんその場で取り返しました。
と書くと冷静に対処したみたいに見えますが、ウソです、猛獣になりましたorz
164 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 15:21:29 ID:A1Kix28H: 相手（仮にＡさんとします）は最初別の用事のふりをして訪ねてきて、
そのうちにバザー品を作ってくれと言い、断ると何かくれと言い出し、
それなら頂き物のタオルと洗剤があるからと席を外しました。
リビングに戻った時、必死の顔で無言で泣いている娘の顔、
ちっちゃい手がぎゅーっと掴んでいるカーディガン、
そのカーディガンがほとんど入っているバッグ、
そのバッグに手を突っ込んでギイッとすごい顔が娘を睨んでいるＡさん、
の順にこれらの光景が目に飛び込んできて、ヘンなスイッチが入ってしまい、
「ちょっとあなた何してるのよーっ」と、獣化してしまいましたorz
Ａさんのバッグを引っつかみ、逆さにバババーッと中のものをぶちまけたところ、
中からはカーディガンの他に、テレビの上に飾ってあった小物やら、
娘にせがまれて作ったフェルトのマスコット（縫い目ガタガタな恥ずかしいシロモノ）やら、
ゴロゴロと出てきました。Ａさんは「人のバッグを」とか言ってたけど、
再度スイッチが入ってしまい、「ちょっと何よ」と抵抗するＡさんを、
「いいから帰って、いいからっ、いいからっ、いいからっ」と家から追い出してしまいました。
とっさにワケワカランこと言ってたのが、今思うと情けない。

その時はそれで済んだ、というか、自分も怒鳴ったしそれ以上どうこうは思ってなかったんですが、
夜中娘がうなされているのを見て再度怒りがこみ上げてきて、電凸した次第です。
今冷静な頭で考えてみると、娘がうなされた原因の一端には私の獣化で怯えさせたせいもあると、
深く反省していますorz
165 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 15:23:54 ID:hPGA60ul: それは強奪というより強盗だ…。警察呼んでも良かったんじゃない？
166 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 15:44:22 ID:ChOWB6g0: >>164
娘のために闘ったママ、ＧＪ！！！
167 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 16:01:51 ID:0EXqN9H/: >>164
あんたみたいな母親にはＧＪをお見舞いしてやる！
168 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 16:08:11 ID:zHrVgvrJ: >>164
GJ!
>とっさにワケワカランこと言ってたのが、今思うと情けない。
いや、それでいい
どうせ理論的な事言ったとしても
こんな基地外には通じるはずもないのだから
169 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 16:18:43 ID:xwp2Mh31: 泣きながらもカーディガンを離さなかった
娘もGJ
170 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 16:25:41 ID:IF93Ij1w: うん、芯のしっかりした娘さんだ。
きっと立派になるよ。
171 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 17:31:27 ID:xFM1JNnJ: お母さんが一生懸命作ってくれたカーディガン、
大のお気に入りだったんだろうね…泣ける
172 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 17:44:11 ID:100LiTY6: 獣化ママカッコイイ！
娘さんの自慢だと思う。
心からGJ！
173 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 20:51:59 ID:gHW65b+o: こういう場面で、場を取り繕うために見て見ぬフリをしたりされると
子供ってキズつくらしいから、お母さんが守ってくれた！って
もうちょい大きくなったらわかってくれるよ。
174 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 21:18:06 ID:nYepsBCg: 良かった、カーディガンもその他小物も無事だったんだ！
対処も電凸もＧＪ！
ｽｯｷﾘ寝られるー
175 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 23:05:48 ID:HZeOHzZV: うなされたのは獣化より何より、
お母さんの作った大好きなカーディガンを奪われかけた
その時のことが本当に怖かったからだよ…
（豹変して凄い顔で睨む大人相手に泣きながら抵抗するって…
小さな子にはトラウマ級の恐怖だよ）

娘さんも「いざというときお母さんは本気で守ってくれる」と
しっかり心に残っただろうと思うよ。
吠えて腕ずくで取り返した母、ＧＪ、超ＧＪ！

…しかしこんな狂っちゃった人もいるんだね。どう考えても犯罪だろう、これ。
176 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 23:25:15 ID:9kMAdldD: あーあ、自分カトリック校行っていたんだが、
バザーの時期になると、とにかく家の貧富の差がわかるんだよね。

未使用のノリタケ、ウェッジウッドをタダで学校に寄付したり、
手作りのお手製キルトを寄付する方などがいて、
普通はつぃ見栄を張りたくなるのかな？理解不能だけど。

うちの実家は貧乏だったので、
学校指定の手提げや給食袋の類をひたすら作って出したな。

そういうところにも貧富の差が存在するんだから、
シスターなんかも、出来ることをすれば良いって言っているんだけどね。

うちの親なんかは、ブランド食器が安く手に入るチャンスだとか言って、
バザーは参加率良かったよ。

貧乏なら、貧乏なりにバザーを楽しめばいいのにねえ。
177 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 23:47:15 ID:okA2DQkI: バザーっていう言い訳で自分のものにしていた可能性もあるけどね。
178 ：名無しの心子知らず ：2008/04/07(月) 23:48:49 ID:oKoi+RWx: >>176

162だけど、たしかに言われてみたら思い出した。
中･高校のカトリック女子校時代のバザーは凄く盛り上がってた。
バザーの時期になると、招待券欲しがられたなぁ。
学校に地元ブランド店がバザーに出店してたから、みんな喜んで買ったりした。

もう出店はなくなったようですが、もし今もあったならヤフオク目当てにひどい事になったんだろうな。

でもバザー品もそんなに無理して集めてた記憶が全くない…

使用品は不可だったのは覚えてる。
貴方が要らないって思うものは、きっとお客さんも要らないと思うわよ、って。
179 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 00:33:30 ID:TVthRdnX: >>176
日本は不思議な国で、ノリタケやウェッジウッドのペア物（主に引き出物。超庶民の我が家にもいくつか眠っている）と
手作り巾着類の値段がそう変わらないんだお。買い手がつく給食袋が出せれば充分だお。

親がそうやって他人の物に手を出すようなのは、そういう園や学校に通う資格もないお。
心底子どもがかわいそう。
180 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 07:26:37 ID:U+mrMtb0: >>176
ブランド食器って、会社関係の贈り物でよくもらうんだよ。
でも5セットも6セットもいらないから、バザー行きになる。
自分で買ったんじゃ無いと思う。

キルトは、趣味で作ってると何十枚もできちゃうから、適当に
バザーに出すとちょうどいいしな。
181 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 08:43:38 ID:gIn0+2yh: >>176
実家は貧乏だったけど
仕事絡みでやたらお中元やお歳暮、貰い物が多くて
ブランド食器とかブランドｗタオルとかゴロゴロしてたよ。
母はブランドに疎いのでバザーに惜しげもなく出してた。
先日実家に行った時に普段使いにしているランチョンマットが
ウエッジウッドで驚いたｗ
学校指定の手作りは売れ行きよかったんじゃない？
私ものすごい不器用だから買いたいわ。
182 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 19:34:23 ID:HzTcXgdg: >>179 >>180
そうかあ。うちはしがない自営業でした。
まだ、開業したばかりだったので、あまりお金がなかったんだろうな。
食器母が喜んでいたのが、ナツカシス。

そういえば、友人のおうちは有名企業のサラリーマン多かったです。

>>181
そう、確かにいつも完売していました。
母は家政科の出身で、メンズのスーツなども作ってた人なのです。
そんなことは誰にもバザーでは言わないんだけど。
（いろんなものとごちゃまぜで売っているから。誰のとはわからない。）
袋物もなぜかシンプルなのに、プロ仕様でした。

そう考えると、母の袋物役に立っていたんですね。
やはりバザーは出来ることで、助けるのが一番ですね。
183 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 19:43:05 ID:JZViZowz: うちは
うちの実家は
うちの母は
うちの場合は

　　　あああああ　おなかいっぱい
184 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 20:25:47 ID:U+mrMtb0: >>182
きちんと勉強した人は、袋ひとつとってもかっちり仕上げるから
できばえが違うね。素敵なお母様ですね。

当時はｸﾚｸﾚとかはいなかったのかな。
185 ：名無しの心子知らず ：2008/04/08(火) 22:32:18 ID:HzTcXgdg: >>184
居なかったですよ。ｸﾚｸﾚは。
母がお礼でどなたかにあげても、別の人がクレクレするとかそんなことはなかったです。

ただ、母の友人がデパートに卸すワンピース、ブラウスを
生地は国産、フランス製レースやお花を使って、
作る工房をやっていたんですが、
その人はしょっちゅうセコケチにやられると話していました。
その方の工房のブラウスは1枚、当時3万ほど。
20年ほど前に1枚貰いましたが、絶対どこで貰ったか内緒、
○○デパートで買ったと言うとか色々約束させられました。

今、思えば、セコケチ対策だったんでしょうね。
186 ：名無しの心子知らず ：2008/04/09(水) 14:10:50 ID:PWHXKCzx: さっきミシンでぞうきん縫っただけで全精力使い果たした。
つくづく自分で何でも縫える人はすごいと思う。
187 ：名無しの心子知らず ：2008/04/09(水) 17:10:39 ID:rQvDuvTE: 去年は雑巾が子供が使いやすいよう、薄く小さく作れって言われたけど
今回は年長さんになって手も大きくなったので市販のでおｋって言われた！！
いやっほぉぅ！
188 ：名無しの心子知らず ：2008/04/12(土) 16:52:09 ID:507FnZXx: ちょっと前の話だけど、姉が母に園グッズを頼んでいた。
母は「そんなもん自分で作れ。あれだ、ホッチキスと布用ボンドと
裾上げテープがあるじゃないか」と冗談で言っていた。

その後、姉は本当に布用ボンドと裾上げテープを駆使して作ったらしい。
一応縫うところは縫った、と言ってたし、細かいことは聞いてないので分からんが
勧めてみるもんだね。
189 ：名無しの心子知らず ：2008/04/12(土) 17:24:58 ID:6bT6xYXX: さすがにホッチキスは使わなかったかｗ
190 ：名無しの心子知らず ：2008/04/12(土) 17:26:24 ID:J+S/UD26: 裾上げテープは袋の口だろう、ポンドはサイドと底か？
縫ったのは持ち手だろうな。

おー、できるものなんだ。
何ヶ月もつかちょっと気になる。

つか、ハンクラできない人は、布もサイズどおりに切れないという人が多い中
そのお姉さんは頑張れば縫えるような気がする。
191 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 00:13:56 ID:l3xLbAHV: 裁縫というより工作だな。
たぶん、振り回して一週間、もって暑くなる頃ってとこか？
192 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 01:03:14 ID:zC8nuCop: 作る心意気があるということは、次回壊れたら「今度はもう少し縫う部分を増やしてみよう」
とか思えそうな気がする。

作ってクレクレは最初からやる気なし、しかも材料費も手間賃も払う気なし
な人がほとんどだもんね。
193 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 08:29:18 ID:mS8YN8ax: ん。
それでも作ったってことは、やり方はどうあれ
出来上がったうれしさも感じたことだろうし
壊れたら次はちょっと改善して作るかとも思いそうだよね。

何言われてもクレクレに全精力を注ぐ人とは一線を画してると思う。
194 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 10:00:56 ID:ZtDAOUIs: ホチキスはしつけ代わりに重宝してますｗ
195 ：188 ：2008/04/13(日) 10:18:38 ID:3A1sj/8l: 詳しいこと聞いてきた。
取っ手が袋の底まで回ってる、底は輪のタイプの手提げで、

袋の両脇を縫った→袋の口をボンドで仮留め、裾上げテープで始末→
取っ手を先につけろと書いてあることに気づく→
ボンドでくっつける→何ヶ所か本体に縫いつける→できた（・∀・）→
「お母さん下手だから袋が破れてもｷﾆｽﾝﾅすぐ直すから」と子供に言い含める、
だって。
196 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 10:22:32 ID:p8xwEhkb: >>195
お姉さん、カワユスw
どんな形にしろ、母親が作ってくれたものは別格だよねぇ。
197 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 10:28:21 ID:YA6blcqg: 「破れてもｷﾆｽﾝﾅ」っていうのがすごくいいね。
作るの大変だったのにヽ(`Д´)ﾉって、内心すごくハラハラする自分は見習いたい。
198 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 11:45:19 ID:NSJ33/8U: >>195
向上心というかその場でどうしたらいいか考えて実行できるんだ。
そのまま行けば作る楽しさ覚えていくだろうしクレクレには進化しなさそうだね

でもクレクレにはこんな事も思いつかないんですよね
199 ：名無しの心子知らず ：2008/04/13(日) 21:50:57 ID:45CP2rsw: >>195
お姉さんオットコマエだ
200 ：名無しの心子知らず ：2008/04/14(月) 00:19:42 ID:lFD8xaKo: その作りで、両脇縫ってあるなら結構丈夫なのでは。
お姉さん、GJ!!
201 ：名無しの心子知らず ：2008/04/14(月) 22:42:47 ID:hPnlAGbA: 下の子が入園するが園グッズ作るのが面倒だ、前回は人に頼んで
作ってもらったが今回はなぜか引き受けてもらえなかった。前回だって
何度も電話して、布を持参してもまだ断られたぐらいだから元々
すごく不親切な人だったと思うが他にあてがない、と言っている人がいた。
仮にAさんとする。

市販品おｋなんだから店で買えよ、と言われて「でもー手作りじゃないと
可哀想じゃないですか？市販品で人とかぶったらﾌﾟｹﾞﾗだし」という。
××手芸店では、生地選んで作ってもらえるよと言われて「でも高いじゃ
ないですか？全部セットで○○円とかありえない」。

そーいやBさんは全部自分で作ったんだよね、と誰かが言い出した。
それを聞きつけたAさん、「じゃあうちのも作ってくれるよね」と言い出す。
Bさんは頼まれた瞬間に「いや私は人の分は作らない。Aさん自分で作れば
いいじゃない」と言った。
Aさん「えーでも面倒だし」
Bさん「面倒？面倒なの？面倒なら、面倒なの我慢すればいいんじゃないかなー。
料理だって朝っぱらから我慢してやってるでしょ」
Aさん「うちは朝ご飯食べないよ」
Bさん「いや私は我慢して朝ご飯作ってる。Aさんどれだけ我慢したの？
ミシンの前で泣きながら、吐き気がするまで我慢した？吐き気がして晩ご飯
食べられなくなるまで我慢した？人間はね、我慢する簡単にいうけど
どのくらい我慢したかってこと考えないと。吐くまでやったんなら
いいけど」
Aさん、微妙な顔をして逃げていった。
202 ：201 ：2008/04/14(月) 22:47:12 ID:hPnlAGbA: その時はBさんが精神的に不安定になってるんじゃないかと思ったし、
あまりつきあいたくないと思ったけど、もしかしてクレクレ撃退のために
あんなこと言ってたのかな、とこのスレを呼んで思った。
203 ：名無しの心子知らず ：2008/04/14(月) 23:48:12 ID:x1ORohJo: もしかして、じゃないだろ。
このスレ読んでのクレクレ撃退じゃなくとも、
他人の労力を軽く見る人がいることが許せない、
しっかりした考えの人だってこと。
204 ：名無しの心子知らず ：2008/04/14(月) 23:57:32 ID:umt8cbyy: >>203
いや、このスレ的にはグッジョブだけど、
このスレ住人じゃない人から見たら、
「大丈夫？」と思われてしまう受け応えだよ、Bさん。
205 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 09:37:55 ID:hFQF6ovI: たしかにBさんヤバスな応答だけど、
Aは相当な馬鹿だね。
206 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 09:46:57 ID:NxggVwbU: そこまでのＡさんの言動に本っっ気で腹が立ってたんだろうな、と思う。
確かにリアルでこういう言葉ってなかなか聞かない…
スマートな返しというより、ちょっとアブない切り返しだな。
少し前の「あらじゃあ草加集会にﾄﾞｿﾞｰ」同様、諸刃の剣かも。

もしリアルでその場にいたら心の中では「Ｂさんよく言った、ＧＪ！！」と思いつつ
同時に「怒らせると怖い人」と自動的にインプットされそう。
人によっては「この人…ちょっと…」と遠巻きにしそうだ。
207 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 12:11:45 ID:/evCAVhk: >>206
Aが逃げた後で｢な～んてね、ふふっ｣
とか軽くBさんが言ってくれれば単なるクレクレ対策だったのかと思って一緒に笑えるけど
そのまま鬼気迫るオーラ垂れ流していたら少し距離置くな
208 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 12:45:17 ID:4G834HJC: Bさん、他にも何かあったのでは…。
積もり積もったイライラが爆発した印象を受けた。
209 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 13:12:02 ID:1o3xpq7y: Ｂさんは今までよっぽど嫌な目にあってきたんだと思う。
クレクレされるくらいなら、「怒らせると怖い人」とか「変な人」だと思われる方がまだましっていう考え方でしょ。
今回その場にいた人やその話を聞いた人は、今後Ｂさんにクレクレしようとは思わないだろうし。

私は過去に、一度引き受けてしまったために次々といろんな人からお願いされるようになって、
とうとうキレて断ったら、たくさんの人に遠巻きにされるようになったことがある。
たとえ感じ悪くても、最初にＢさんのようにビシッと断っていた方が被害が少なかったかも、と思った。
210 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 14:08:17 ID:ZBy2scCx: >>207
岡本夢路もそれなりに怖いぞ
211 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 15:50:41 ID:/7xV73xq: >>209
ではそのお願い部分をkwsk
212 ：名無しの心子知らず ：2008/04/15(火) 20:24:00 ID:NCvhzB4K: >>210
ここでその名を見ようとは！
213 ：1/2 ：2008/04/16(水) 21:26:40 ID:OWcnrBFC: ﾊﾝｸﾗ板に誤爆したがこっちに貼り直します。
長いので2部に分ける。

又聞きなのでバイアス入ってると思うので、その分差し引いて聞いて欲しいんだが
一つ。
友人の旦那は男二人女一人の三人兄弟の真ん中。
上の兄をＡ、上の兄の奥さんをＡ嫁、下の妹をＢとします。
ＡとＡ嫁はＡ両親と同居。

Ａ嫁の子が小学生のとき、運動会前に「ハチマキ2本と玉入れの玉
○○個を各自作ってくるように」お達しが出た。

それでＡ嫁はＢにしつこく頼んだらしい。しかも「早く作ってくれないと
うちの子が困る、それでいいのか！」とか、非常に図々しい頼み方をしたと。
自分の親に頼めば、といったら「そんなこと頼んだら怒られるから」と言ったと。

Ｂは「考えてみる」と一旦保留、その数日後に旦那実家で兄弟と嫁さんが集まる
機会があった。
214 ：2/2 ：2008/04/16(水) 21:27:13 ID:OWcnrBFC: その時にＡ嫁の子が、かなり行儀の悪いことをして叱られたんだが、
そのときにＢさん、「そりゃあね、運動会でハチマキ作ってこいと
言われても、自分はめんどいから兄嫁に作らせようって親だから、
○○ちゃん（Ａ嫁の子）がそんなことする子なのも無理ないよね。
自分の子が困ってもいいのか、早く作れなんて頼み方をする人の子だから。
子供は鏡、親のすることを写すんだものね」と言った、と。

ｳﾄﾒはそれ聞いて「母として一体どういう姿勢だ、ハチマキ自体よりも
そうやって手を抜こうとする姿勢がいけない」とＡ嫁をかなり責めたうえで
嫌がらせに冷凍食品の購入を一切禁止、掃除は毎日サッシの拭き掃除まで
義務化、と「お嫁さん教育」に乗り出した。

その後もｳﾄﾒとＢさんが揃って、Ａ嫁の子が何かするたびに「親が手を掛けて
やらない姿勢だから、子供がそんなことするのも無理ない」等かなり直接的な
言い方をする、Ａ嫁の子はいま高校を中退したところだから、もう10年以上
ことあるごとに言ってる、と。

以上、香ばしいｳﾄﾒに香ばしい嫁がいた話。

ｸﾚｸﾚもたまにはひどい目にあうんだな、と思った。
215 ：名無しの心子知らず ：2008/04/16(水) 21:27:40 ID:h+D7MDoP: ④円
216 ：名無しの心子知らず ：2008/04/16(水) 22:32:50 ID:20zXjKow: >>213
向こうにレスついてるよ。締めてからきてね
217 ：名無しの心子知らず ：2008/04/16(水) 22:41:51 ID:Dyp4pqN2: 向こうでも見たけど、なんとも「乙」という気になれない話だな…
218 ：名無しの心子知らず ：2008/04/16(水) 22:47:05 ID:8UAJj4Td: カトリックは。ヴァチカンは。そして我々は。
219 ：名無しの心子知らず ：2008/04/16(水) 22:56:27 ID:851G16Zl: いつも思うんだけど、子どもは可哀想だよね。
いっそ学校で教材製作授業をすればいいのに。
　例：雑巾、名札付け、ボタン付け、ほつれなおし、ハチマキとか
220 ：名無しの心子知らず ：2008/04/16(水) 23:15:36 ID:p7c0TQ2h: 中学年ならともかく、低学年にはハードル高いべ
221 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 04:49:51 ID:EJ/iaAgX: しかも、無効で指摘された誤りが直ってないというオマケつき。
222 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 09:17:30 ID:XauE/x2O: Ａ嫁とＢの定義づけまでが長すぎて読む気なくす。
大して面白い話でもないし。
223 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 09:55:48 ID:qa2iIWGI: 向こうでスルーしたのに読んじゃった。
何を示唆したい話なのかよくわからん。ﾂﾏﾝﾈ
224 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 09:56:38 ID:OsKh/JA2: ３行で読む気なくした
225 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 10:14:35 ID:Yv83d7GC: 携帯からなのでおかしかったらｽﾏｿ。

娘が春から幼稚園に行っている、手作り推奨なのでバッグや小物入れ、手帳カバーまで作らされた。
私はミシンなら何とかかけられる位、義弟が服飾の仕事をしていて、娘の為ならと作ってくれることに。
義弟からの入園祝いということで、ありがたく頼った。
シナモンやマイメロなど娘が好きなキャラのアップリケ、バッグもポケットなど工夫してあり、娘は喜んで使ってる。
昨日、年長さんのママに呼び止められ、
『こんなバッグじゃほかの子が恥ずかしくなる、私がもらってあげる。ヤフオクしてるから、バッグ作りなさいよ。売ってあげるから。』
娘め自慢してるみたいだし、バッグや袋を羨ましがる子供もいたけど、ママさんに上から目線でいきなり言われました。
義弟も気合い入ったらしく、毎日違うバッグで行けるように５種類、小物入れの巾着も１０種類ある。
そこまで見てるママさんも怖いけど、
『キャラものって売れないって聞きました。すみませんお役に立てません。』
と逃げました。
まともなママさんばかりだと思ったけど、変な人もいました。
226 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 10:25:12 ID:grljZcpI: >225
すぐに相手のクラスと名前調べて周囲の人&園長に相談したほうがいい。
かなり危険なレべルに達していると思うよその人。
前科もありそうな悪感
盗まれる・破壊される前に先手打っとく。
227 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 10:41:07 ID:Yv83d7GC: >>226
娘の担任には、
『ヤフオクに売ってあげるって言われました。困りますよね～。』
とさらっと話してあります。
次言われたら、まわりのママさんにも相談してみます。
ヤフオク中毒なんですかね、すべて出品物に見えるのかな。
228 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 11:13:45 ID:xKtMx6ax: 次言われたらじゃなくて今すぐ
周りのママ達にも言っておいた方がいいよ。
でないと、作ってくれるって言ったのに作ってくれない！とか
無い事言い出しそう…
もし前科があれば周りも信じないかもだけど、念のため。
229 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 11:18:47 ID:Yv83d7GC: >>228
参考にします。
まだ入ったばかりでママ友とかそんなにいないから、誰に話していいか迷う感じ。
近所の年長組に行かせてるママさんがいるので、お迎えの時に聞いてみます。
230 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 11:19:42 ID:OsKh/JA2: ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0417/179008.htm?g=05
231 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 12:22:39 ID:AY0c5m/O: 義弟が作ったって言わないでねー。
「あなただけズルイ。うちの子の分も頼んでよ」が沸くよ。
232 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:01:59 ID:thCCg6lh: まわりのことだけ悪いって言うんじゃなくて、
自分の娘にも自慢して歩くなってちゃんといいなよ。
娘が自慢しなきゃ済んだこともあったはず。
233 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:24:27 ID:yuSiVCff: そうだねえ。
＞こんなバッグじゃほかの子が恥ずかしくなる
という言葉も実は核心で、単なるクレクレの変な人という話じゃないのかもしれない。

プロが作った凝ったキャラもの特注バッグが日替わり５種類…ともなれば
お子さんが自慢するのも分かるけど
「お母さん○ちゃんのカバン毎日すごいんだよ！いいないいな」
「私も（お母さんの作った）こんなのじゃなくてああいうのがいい」
コールが思う以上に激しくなってるのかもしれないよ。

唐突に年長ママがやってきて上から目線で、というのも
もしかしたらだけど、そういう複数の声を聞いて釘を刺そうと思ったボス格の人だとしたら
極端な言動も多少は辻褄合ってくるからな…

そこまでは杞憂だと思いたいけど、娘さんにあまり自慢しすぎないように言った方がいいのは胴衣。
234 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:26:03 ID:o1BczeFG: >>233
> 極端な言動も多少は辻褄合ってくるからな…

「だからもらってあげる」発言のつじつまは合わないが？
235 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:29:53 ID:yuSiVCff: そのへんが「多少は」ということで…

実際単なるクレクレ話、ならすっきりしていいんだけども。
236 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:33:19 ID:o1BczeFG: 多少っていうか、致命傷な気がするけど。＜クレクレ
他の子の事もあって注意するのなら、注意にとどめておくべき。
そこで「じゃあ、あたしに」って言ったが最後、忠告もなにもかもパーだと思う。
237 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:38:41 ID:28eoF2bv: 百歩譲って「持ってこないでもらえる？通園以外でも使えるでしょ？」なら分からんこともないが

>私がもらってあげる。ヤフオクしてるから、バッグ作りなさいよ。売ってあげるから。
これはどうやってもありえん
238 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:41:25 ID:thCCg6lh: 自慢がクレクレ行動を引き起こした可能性もあるんだって。
内容がどうこうではなく。
とにかく自慢したも悪いんだよ。
クレクレ回避したいのなら、自分でも行動気をつけなきゃいけないでしょう。
少しでも可能性を叩き潰しておくというかさ。
日替わりだとか目立つことしないことも大事じゃないの？
そんなのは幼稚園以外で使えばいいことだし。
239 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 15:42:54 ID:o1BczeFG: 窮屈な時代になったもんだ
240 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 16:16:05 ID:4HUnKIrp: 本当だね。

でも、たくさん可愛いバッグがあったら自慢したくなっちゃう子供心もわかるし…
義弟さん、手間がかかるのたくさん作ってくれていいね。

しかし普通は「いいね」で済むところを、親が斜め上行っちゃう人が増えた気がする。
241 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 16:20:18 ID:8fB2ZEih: ○ちゃんはプロ仕立てのキャラものバッグ日替わりで自慢してる。
ウチの子が悔しがってかわいそうだから通園以外に使えって？
どこまでモンスターなんだっていうか、幼稚な頭の人間が親やってるんだよｗｗｗ

そりゃ自慢されたら悔しいだろうし、面白くない思いもするだろうさ。
だからって、持ってこないでとか、自慢した方が悪いとか、
お前らガキかっての。
242 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 16:25:15 ID:p7goPJUt: まさに「ミニスカートを穿いて挑発したお前が悪い」
という号カンマの言い分ですな。
243 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 16:32:19 ID:yRfziWlq: 確かに自慢したのはよくないかもしれないけど、
幼稚園児だしね。
自慢っていうのだってどの程度のものかわからない。
本人は自慢してなくても持っていただけで「自慢げにみせびらかした」
という人もいるだろうし。
子供なんて何もってても自慢する子は自慢するだろうし、
だからと言ってｸﾚｸﾚするのは変。

でも、あまり自慢しないように教えた方がいいよね。
謙虚（もはや死語？）を美徳とする日本人としては。
244 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 16:43:44 ID:WSpTJ42s: 幼稚園児が、幼稚な自慢をするのは、仕様です。

それを盾にとって、ものを寄越せとか乞食好意に走る人間を
昔の人は「どこそこ地域の出身か、どこそこ国の人間だ」という
差別的な言い方をしたんだが、最近は地域や国の人間を
意味もなく見下す人が、そういう同じことをするから手に負えんよ。
頭ひっぱたかれてないから。
245 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 16:51:00 ID:o1BczeFG: 昔は「人のものを欲しがるなんて、恥ずかしい！」と
親が子供のほっぺた叩くぐらいのことはしただろうに、
今はカーチャンが率先して、欲しがって
子供から巻き上げる時代なんだから困っちまう。
246 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:12:00 ID:5QlGuzQp: 持たない人は妬まず、持ってる人は驕らずが理想だわ。
247 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:23:44 ID:28eoF2bv: 別に225を非難するわけではないんだけど、
手作り推奨っていうのは母親が子供のために作る事に意義があるのだと理解していたけど
結局裁縫が苦手な人は身内や手芸店を頼ったりするわけで、完全に意味がないよね
手作り推奨するなら差が出にくいように生地指定と型紙配布はやってほしい
248 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:26:13 ID:p7goPJUt: >>247
げ、そんなんされたほうがよっぽどﾒﾝﾄﾞｸｻ。
もしかしてリレーもお手手繋いでゴール賛成派？
249 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:33:08 ID:8fB2ZEih: >>247
うわー、モンペってこういう奴なんだ。
「なんでも同じじゃないと不公平でしょお」ってやつか。
ぞっとする。
250 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:35:27 ID:f2Ais1Tb: >>247はむしろ普通に作ったら「～でずるい」とかいう
イチャモンつけられてたかられたから
「面倒くせーじゃあ皆同じにしてくれよ」って思ったのだとエスパーしたのだが
251 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:35:42 ID:o1BczeFG: そこまで一緒にするなら、かえって意味が無いじゃん。
お母さんが作った、世界に１つの自分の為のグッズ、ってのに意味があって、
それみて不安を軽減させたりするんだしさ。
そんな社会主義の配給みたいなの、こええ。
252 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:40:19 ID:DGjxZbJ4: >>247
実際そういう園もあるよ。
生地指定（男女共通）。アップリケ指定（男女別）。
型紙は無いけど、寸法は指定。
「差が出にくいように」ってことじゃなくて
「生地を選んだりアップリケを考える手間を省くために」という
園の親切心wかららしいが。。
手作りの意味が無い、つかむしろ園指定バッグとして完成品を販売してくれ、
とその園の保護者は言ってた。
253 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:41:20 ID:wlpfM2Av: 妬みや自慢した方が悪いというのは置いといて
１つの物を大切に使うというのを学ぶ機会だとも思うんだな。
いろんな人がいると言うけれども
私からしたらとっかえひっかえしてるのも
いろんな人がいるなぁ…と思ってしまう。

あるんだからいいじゃない、
日替わりで使ってどこが悪い？
と言われたら、それもイマドキなんだろうね
254 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:47:30 ID:o1BczeFG: 母親が山ほど用意して甘やかしてるというんじゃなく、
プレゼントにたくさん貰ったんだから、責めるのはどうかと思う。
贈り主のきもちもあるでしょうし。
255 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:57:53 ID:h4Ri7XFe: 作り主のの愛情　プライスレス

>>247
モンペ親の言い分は本当に幼稚でつね。
そのうち「○○ちゃんは才能があってずるい！」とか言うんでしょうね。
256 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 17:58:45 ID:h4Ri7XFe: のが一個余分だよ・・・orz
257 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:03:17 ID:WSpTJ42s: 生活や持ち物に差があるのが悪いことのように思うのはどうかなぁ。
天気に差があるのと同じで、完全に当たり前のことだよ。

私はうるさい女子校育ちで、制服は靴下まで同じ、ハンカチは白のみ
時計は3千円以内で文字盤が白の簡素なもの（バンドは金属か黒の革素材）、
校内では持ち物や服の話をしているのが見つかると「もっと別のお話を
しましょうね」と穏やかだがきっぱり止められる等々、なんだか
差のない生活をしてた。

で、大学に出るとそういうのが無くなって、それぞれ生活に差があることを
知るでしょう。そこでダメになる子がかなり大勢いた。人のほうがいいもの
持ってる、良い生活してるのが見えるってだけのことを強い負担に思って
ひがんで、ゆがんでくの。それだけ心の弱いバカになってた。

子供には運動が必要なのと同じく、当たり前の精神的負担も必要だよ。
鍛えてないと弱々しいバカな子になる。
258 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:07:15 ID:o1BczeFG: 子供が欲しがったり、ねたんだりした時に、
諭して、躾ける事がめんどくさいってのも、大きいだろうねw
259 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:09:22 ID:JqZ8lVRH: よそはよそ、うちはうち。
こんな単純なことも分からないでよく親なんてやってられると思う。
260 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:11:17 ID:yRfziWlq: 普通だったら恥ずかしいから子供に躾をするんだろうけどね。
子供に躾をするよりも、他人に作ってクレクレ、譲ってクレクレする方が
よっぽど面倒だし疲れると思うんだが。

うちの姫・王子に作らせてあげるのだから光栄に思えってか？
DQNの神経は不可思議。
たんなる恥知らずとも言うが。
261 ：247 ：2008/04/17(木) 18:13:30 ID:28eoF2bv: なぜ子供の能力評価と持たせる学用品の話を同じ土俵にあげるのかわからない

単に225のクレクレみたいな人のせいで、子供が肩身の狭い思いをすることになりかねないなら
最初から市販品でも手作りでも同じような物持たせることにした方がいいと思ったんだ。
正直子供の内から持ち物や着るものについて自慢したり、欲しがったりするってのはいい事と思えないな

225を
非難はしてないってば。幼稚園の手作り推奨の姿勢に疑問を持っただけ
262 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:15:23 ID:4HUnKIrp: でもランドセルは手作り出来ないしw、手作り品を持ってくれるのって小さいうちだけだと思うなぁ。
ある程度の年齢になると、既製品ばっかり好む様になる気がする。
263 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:19:28 ID:8fB2ZEih: ＞最初から市販品でも手作りでも同じような物持たせることにした方がいいと思ったんだ。

この考えがおかしいことに気づいていないあたり、もうどうしようもない。
264 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:22:34 ID:/J7SNBZS: >>252
かえって上手い下手がはっきりわかりそうだ。
265 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:35:43 ID:WSpTJ42s: >>261
それぞれの持ち物が違うのは当たり前なのに、ｸﾚｸﾚが何かいうから、
子供がひがむから一律にしようとする。それがおかしいんだってば。

差があるのは当たり前です。それでねたむ子を叱るのが先なのに
じゃあ持ち物一緒にしちゃえは、幼稚としか言いようがない。
266 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:53:33 ID:h1g5aUjM: 最近は子供が他と違うと、かわいそうってよく聞くね

幼稚園で指定の給食ナフキン（白無地）があって
洗うのが間に合わない時はキャラクターなど手持ちのでも可なんだけど
「みんながキャラクターの中で１人だけ指定ナフキンだとかわいそうよー」と
言う人っている。まわりと違う＝かわいそうとしか変換されないみたい
そこを説明したり諭したりするのが躾だと思うんだがなぁ
今はうちの子がかわいそうだからちょーだい！になるんだなぁ
267 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 18:58:53 ID:+8CUwN0w: >>262
25年前の田舎で地域で初めてピンクのランドセルしょってきた同級生思い出した
小学校どころか中学卒業するまであだ名は「ピンク」そのネタでからかわれ続けてた
親が金持ちだったんで取り寄せたかオーダーだったんだろうけど、考えてやらなかったんだろうか
268 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 19:06:35 ID:Yv83d7GC: なんか荒れた原因みたいですみません。
近所のママに話をしたら、オークション騒ぎは何回かある人だそうで、気をつけてと教えてもらいました。

娘のバッグ、日替わり分あるけれど、もったいないので全部おろしてません。
３才児なので、自慢してるかもしれませんね。
義弟が大好きな娘なので、とても大切にしてます。
自慢というのがまだわからないかもしれませんが、注意していきたいと思います。

ありがとうございました。
269 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 19:24:21 ID:gu8rlXmk: >>268
いやな予想だが、盗難されたときのために、デジカメであちこちの方向から撮った写真を
とっておいた方がいい。
あと、もし聞けるなら、その問題ママのyahooのＩＤもわかるならチェックしておいた方がいい。
役に立たないに越したことないが、あらかじめ材料揃えておけば、何かあったときに最低限
の労力で済む。
270 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 21:50:26 ID:B4Wwj7JQ: 　「今のチベットを、数十年後の日本の姿にしないために。」　（子どもたちの命にかかわる問題です）

現代中国政府によるチベットでの虐殺・拷問・強姦　http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
　http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc　　http://jp.youtube.com/watch?v=sC9r9ifDC1g
中国人が行った『日本人』への大虐殺・強姦・略奪　　http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html
【要約】
1.尼港（にこう）事件(大正9年3月－5月)　ロシア人、中国人、朝鮮人からなる約四千人の
　共産党ゲリラの襲撃により、日本の領事館員、領事夫妻を含めて五人、軍人三百五十一人、
　居留民三百八十四人（そのうち女子供は百八十四人）が、陵辱的暴行を受けたうえ虐殺、掠奪された。
2.南京事件　　（昭和2年）、約200人の中国人兵士と、数百人の暴徒により、各国の領事館が
　襲撃され、暴行、銃撃を受けた。この襲撃により日本人、米人、イタリア人、フランス人、デンマーク人
　が各一名、イギリス人二名が死亡した。暴行・掠奪は、悲惨を極めた。掠奪は、床板（ゆかいた）、
　便器、空瓶にまで至り、中国人たちは、跡形もなく、持てる物全てを持ち去った。
3.済南事件（昭和3年）、中国兵による掠奪陵辱暴行殺人事件。掠奪被害戸数百三十六戸。
　被害人員約四百人。済南病院での日本人被害者の検死結果の一部は次の通りである。
　（被害者の姓名は判明しているが、余りにも悲惨なので、ここでは控える。）
Ｆ氏・・頭と顔の皮を剥がされ、眼球摘出、内臓露出、陰茎切除。
Ｓ氏・・顔面に刺創、地上を引きずられ全身に擦創。
Ｔ嬢（24歳）・・全顔面及び腹部にかけて、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に約2センチ平方の木片が深さ27センチ突刺てあり。
　　　両腕を帯びで後手に縛られて、顔面、胸部、乳房に刺傷、助骨折損。
I 氏・・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
Ｍ氏・・胸部貫通銃創。肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除。
Ｔ女・・助骨折創。右眼球突出。全身火傷。左脚の脛から下が脱落。右脚の白足袋で婦人と判明した。（入りきらないため省略）

4.「通州事件」　「南京捏造」　「チベット捏造」　「チベット　日本マスコミ」（←検索して確かめてみて）
271 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 23:16:10 ID:WTaw29yR: >>268
内側とか、外から見た程度では見えないけど、手にとってちゃんと見れば
すぐわかるような場所に、アイロン転写かなにか取れないもので
記名しておいた方が良いのでは？
272 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 23:55:17 ID:Yv83d7GC: 油性ペンで裏側に直に名前書きました。
表は小さな刺繍というが直線縫いで名前入れました。
参考にさせてもらいました。
ありがとうございました。
273 ：名無しの心子知らず ：2008/04/17(木) 23:56:11 ID:1bro/9y3: オークション騒ぎが何回かあったってことは周囲もある程度距離置いてるってことだよね
うまいことフェードアウトできますように。
274 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 03:18:32 ID:wY3X/iAK: まだ被害なくてもー応「こういう親がいてびっくらこきました」と園長や主任に伝えたほうがいいよ
担任に立ち話、ではなくて相談というかたちで。
そのときの対応を見れば今後この問題が深刻化したとき頼れるかどうかもわかるし。
275 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 10:17:18 ID:LsRO/Dxu: 昨日の義弟バッグくれくれされた者です。
今朝園で近所ママやそのグループからいろいろ聞きました。
それだけ投下していきます。

・アム鼠にはまりクラス名簿を使い勧誘⇒厳重注意。
・バザーの巾着２０枚が紛失⇒ヤフオクで出品されてるのを制作グループが発見。
・近所のリサイクルショップ巡りが趣味、旦那さんは上場企業勤めだから、生活は苦しくないはず。

こんな感じでした。
何かあったら担任に相談したいと思います。
手作りバッグ、義弟より凝った人もかなりいました。
276 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 10:20:37 ID:CBcrh6Kw: ・近所のリサイクルショップ巡りが趣味、旦那さんは上場企業勤めだから、生活は苦しくないはず。

上場勤めで苦しくなかったからこそ、ブランド系とか貴金属系にはまったんじゃないのかな？
買いすぎて直営ショップで買えるほど資金がなくなったからリサイクルショップ巡りしてる、と。
277 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 11:39:05 ID:FOw+pNAr: どう考えても手作りバックは取り上げて売るのが目的じゃないか。

何が他の子が恥ずかしいだか。
まあ前科有りならクレクレが何言っても信じる人は少ないだろうから
変な噂流されてもすぐ沈静化できそうだね。
278 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 13:09:36 ID:oMln9/BU: そのヤフオク主婦のＩＤ知りたいところだな・・・ｗ
279 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 14:26:37 ID:FOw+pNAr: >>278
違反報告祭ですね、わかります！ｗｗｗ
280 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 15:27:26 ID:HOqzBEND: >>267
それをネタにして意地悪し続ける環境がどうかと思いますが？
281 ：名無しの心子知らず ：2008/04/18(金) 15:52:04 ID:DmKcjy3K: >>251
そうだよね。
手作りで、家庭との繋がりも感じるし
自分のものっていう愛着も出ると思うんだよね。素材被っても既製品よりは
やっぱり微妙な違いができるし。

人と違うってかわいそうじゃないよね。
その癖に「特別な自分」にはなりたがるし。

昔はよその子をうらやんだり同じものほしがって聞き分けがないと
「よそはよそ、うちはうち」って言われたもんだ。
じゃあみんな同じお母さんの子供になりたいか？って聞いたら違うと思うんだよね。
「だったら～ちゃんちの子になりなさい！」なんていわれたよな･･･。
282 ：名無しの心子知らず ：2008/04/20(日) 22:37:13 ID:CXs8BCGE: 自分の物より他人の物がよく見えるなんて、別に手作り品に限らない。
人は自分が持ってないものを欲しがるんだから。

他人と自分を比べての妬みそねみ、物欲や虚栄心をいかに抑えて自分の中で落とし所を作るか
って、親が絶対権力を持ってる幼児期に仕込まなくてどうする気だろモンペ親。
思春期になったら、もっと親でもどうしてやれないキッツイ格差が待ってるのに。
283 ：名無しの心子知らず ：2008/04/20(日) 23:14:38 ID:y+1OQS2j: あったよー。自分私立だったから、
お財布はシャネル、ヴィトン当たり前でした。
かわいいからって皆持つ。

修学旅行だけはヴィトンのバッグを親に買ってもらったけど。
周りは同じヴィトンでも何ヶ月も前からオーダーとかしていたorz
時計はロレックスが当たり前でしたし、自分はセイコーだった。
週末会うと友人はシャネルのお洋服。私はEAST　BOYみたいな感じでしたよ。

今も、年に1度くらい高校時代の友人と会うと格差を感じます。
284 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 01:29:19 ID:lbxOmANA: SUGEEEEE！！！１１１
高校時代はキティちゃんのお財布だった漏れとは世界がちがうぜ
285 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 01:42:15 ID:bvEMX4zU: うちの親が超バカで、小学校に入学する時に
ヴィトンのモノグラムのランドセルをオーダーしやがった
286 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 01:44:51 ID:cAmIgqoN: すげえｗｗｗ
相当高くつくんじゃね？
287 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 03:13:42 ID:eNWoVWRB: よそはよそ！
うちはうち！
288 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 07:44:17 ID:caqksaA3: >>285うぷ出来たら見てみたい！
289 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 09:51:57 ID:FOCF5/Hw: ネタをネタと（ｒｙ
290 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 13:20:54 ID:0MH5KzCl: オーダーしてみたが断られた、とかならわかる。
291 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 13:27:18 ID:P2R1ocl7: >>285
誘拐とか危ない目に遭わなかった？？

子どもにそんなもの持たせるなんて、ｳﾁはお金あります！って看板を
しょってあるいてるようなもんだ。ｵｿﾛｼｽ。
でも見てみたいｗヴィトンのランドセル！！
292 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 13:56:45 ID:cAmIgqoN: >>290
ランドセルくらいなら金出せば作るんじゃないの？＞ヴィトン

あからさまに他ブランド思わせるデザインや、チンコ型の下品系など
ヴィトン側が「これがウチの製品と思われたら嫌ザンス！品位が下がるザンス！」な物は
ダメだろうけど、ランドセルなら金額以外に問題ない気がする。
293 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 14:44:53 ID:bgWnJSSO: ヴィトンのランドセルで通学する小学生なんて、
ただのギャグでしょ。
マンガにでてくる成金の子供のエピソード。
294 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 15:19:03 ID:A9djT59j: 目立たないところに、ちょっとマークはいるだけならいいんだけどね。
巷にあふれるあの一面ロゴ柄系は趣味悪く感じる。
295 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 15:48:35 ID:dN6nZKPu: どうしても不動産屋のメタボ成金オヤジが、
小脇に抱えてるセカンドバッグ、ってイメージが拭えない。
金ぴか時計とセットで。
296 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 17:06:48 ID:0MH5KzCl: いやいや、オーダー受けない気がする。

子供が背負って登下校中に狙われ、悲惨な事故に会う事は直ぐに想像出来る。
そんな報道が出たら一気にブランドイメージにキズがつくし…。

技術的にはもちろん金出せば作ってくれるだろうけどね。
297 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 17:07:52 ID:rBy9q+wK: モノグラムはともかく、落ち着いた色のエピならアリかもしれない。
298 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 17:15:31 ID:d/xfYkST: ググったら出てきたよ。ヴィトンも断ればいいのに…。
299 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 19:49:06 ID:hbuVrgEg: >>291
ぽっくんは歩くみーのしろきん♪を思い出した
300 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 20:26:24 ID:+73EcdmN: >>298
老婆心的呟きﾜﾛﾀｗ
301 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 22:19:15 ID:WFko63A0: エルメスのランドセルの話は聞いたことある
302 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 22:55:50 ID:N4en/S0J: 母方祖父が鞄屋の専務だったから、母兄弟は５０年前にしてカラーランドセルを背負ってたらしい。
母と叔父はオーソドックスに赤・黒だが、真ん中の叔母二人がカラシ色と若草色だったそうな。
最近見かけるパステル調やキャンディーカラーでなく、マジで練りカラシ色と葉っぱ色だと。
最近は某有名小学校のランドセルを作ったとかでTVにでてた。
祖父は社長の息子さんのがんばってる姿をTVでみられて良かったって言ってたわ。
303 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 23:21:15 ID:whsoOTpU: http://www.youlost.mine.nu/edge/src/1208787554026.jpg

見たことあるようなないようなｗ
304 ：名無しの心子知らず ：2008/04/21(月) 23:39:09 ID:Ss1j6Xjh: 息子のランドセル、茶のエピです（義祖父プレゼント）
そんなに高くなかったと言っているけど、いくらだったんだろう？
305 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 04:19:13 ID:qtV1dYlR: >>303
いらねえええええええw
306 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 07:21:22 ID:TW7ifn36: そんな重いモン背負わせるのはかわいそうだ。
307 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 07:29:01 ID:sQ3IJuA6: びっくりするくらい高級感がないのねｗ
つるつるじゃないと汚れが落ちにくいからしょうがないんだろうけど。
308 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 08:15:31 ID:vYGLEf4O: >>304

茶のエピ

それは落ちついていて感じよさそう。
ｸﾚｸﾚ湧かない？
でもﾅﾐﾅﾐ表面のランドセルっていうのも斬新だね～

>>303
衝撃映像ｱ-㌧
309 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 08:43:03 ID:8KiTqn7X: >303
これ、UFOキャッチャーのリトルスクールランドセルじゃないの？
他に白のモノグラム柄もあったけど、大変安っぽい感じのビニール素材だったよ。
310 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 09:44:15 ID:vVHoRNcx: ブランドに興味ない自分が、ヴィトンに好感持つようになったのは
変なバッグを注文であれこれ作ってることだったな。

旅先で組み立てると机になるバッグとかさ･･･。

費用かければ特注品で作ってくれるんじゃないかな。なんでも。
今はそんなことやらないのかな。
311 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 09:55:55 ID:z+nJHNe9: おすすめランドセル
　　　　↓
ttp://plus1.ctv.co.jp/bangumi/09thu/2005/01/21/01.html
312 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 09:56:08 ID:ep/V48TU: >>310
今でもやってる。
そして自分もヴィトンに好感持った理由が同じｗ
313 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 10:09:30 ID:0S3WTu1M: ヴィトンじゃないが、そういう鞄店を知ってる。
東京の下町で細々といいもの作ってるので、応援してる。
しかし鞄作りの職人は居ても、道具を作れる職人さんがもう居ないので、
今ある道具がちびてしまったら、店を閉めるしかないそうだ。
宣伝してやりたいんだがなぁ・・・。
314 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 10:49:24 ID:YX4M/Vhs: 娘の同級生の男の子のランドセル
オーダーメイドらしく親は聞かれてないのに自慢してたけど
息子本人は「重い」と言って、よく運動場や公園でも地面にポイッして
遊んでいるらしい。
そしたら当然キズがつくんだけど、親が
「机のランドセルをひっかける部分が悪いからキズついた!!
　机をちゃんと改造してくれ!!うちの鞄は○十万円もしたんです!!」
と怒ってた。
でも手作りしてこいと言われた雑巾はダ○ソーのらしく、すぐにボロボロ。
うちの雑巾(一応ヘタながら手作り)がマシな状態なのをみて
「どこのブランド?売ってくれない?」
と言われたけど断わったよ。お宅の子は床掃除も足で雑巾踏んでしてますよっと。
315 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:09:29 ID:aNZfwTkn: 実用品が傷んでファビョなんて、本当の庶民さんなのねｗ
316 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:16:13 ID:h8Upqrm+: >>315
庶民と言うより貧乏なのでは？
317 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:29:11 ID:FaLYOEjB: 貧乏性ってやつなんだね
318 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:35:24 ID:2oganNNe: 園グッズ作ってクレクレに、今NHKでやってるおしゃれ工房を録画して見せてやりたい。
北斗晶がヘタなりに園グッズに手を加えてオリジナルにしてるよ……かわいい。
319 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:37:40 ID:mxs+9sg4: >>318
録画見せるより北斗さんに説教してもらいたいわ
320 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:38:01 ID:vYGLEf4O: イイヨメだよね北斗晶。

ヤワラはどんなママしとるのやら
321 ：318 ：2008/04/22(火) 11:41:02 ID:2oganNNe: 読み直したらなんだかえらそうな書き方だった……反省。
ヘタなりにっていうか、そんなに凝った技法なんて使わなくてもちゃんと
かわいいアレンジが出来るんだってことを言いたかった。
っていうか全然ヘタじゃないやね。手抜きと言いつつかなり丁寧だし。
322 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 11:48:05 ID:vVHoRNcx: 言いたいことはなんかわかったよ。

セミプロ、プロとか、どっぷりハンクラーとかじゃなくて
いわゆるお母さんの手作りレベルでも
一生懸命やればできる範囲というか･･･。
323 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 12:07:22 ID:ka+QMm1/: 北斗って得意なんじゃないの？
木刀ケース自分で作ってるって言ってたけど。
324 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 12:14:31 ID:vVHoRNcx: いや、かなり上手でしたよ。

この手のスレとかだと受注してたりするようなプロさんとかもいるからさ。
家庭の範疇つうか
325 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 12:24:06 ID:TETR/gfR: ハンドメイド　木刀ケースwww
吹いたwww

お店に売ってないもんねww
326 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 13:03:07 ID:tKW2Vb2N: いや、木刀ケースも竹刀ケースも、剣道用品扱うお店で普通に売ってる。
ハンドメイドのを持ってる人も結構居る。
でも、ちゃんと自分で作ってる北斗晶は偉いね。
ちょっと見直した。
327 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 14:03:06 ID:zqmdwJwQ: 女子プロレスラーの人は見た目いかつくても中身が超オトメなので、お部屋がレース・フリル・リボンで埋まってるそうだし、
武器入れも乙女でキメようと思ったら手作りしかなかったんじゃないかな？
つくづく北斗晶やジャガー横田に女の子がいなかったのが悔やまれてならない。
328 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 15:09:37 ID:Mmx9HuQa: >>327　ごめん
>北斗晶やジャガー横田に女の子がいなかったのが悔やまれてならない

が、北斗晶やジャガー横田が女の子でなかったのが悔やまれてならない
に見えた
329 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 15:24:11 ID:TETR/gfR: >>326
無知でごめん
木刀で逝ってきます
330 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 15:49:35 ID:jL3u1bEW: 私は矢筒や弓袋を手作りしたよ。
結構みんな作ってる。
大会会場でもすぐに判るので非常に便利。
331 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 18:22:50 ID:+qU8uems: >>318
気持ちはわかるが、時間帯的にそのレスは実況になっちゃうから今後要注意
332 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 20:34:13 ID:5H/21qas: 習い事ってモノによって変わった袋物作らされるよね。
私はおもちゃの鉄砲（ライフル、でかい）の袋とと尺八の袋を作ったことがある。
333 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 21:02:46 ID:tKW2Vb2N: 習い事で思い出したけど、クレクレとヤルヤルの需要と供給が一致すれば、
本当に理想的なんだよね。。

市販の用品がやけに高い習い事で、大人になって習い始めたクラスの人が、
子供クラスの親子と仲良くなって、実費＋昼食おごり程度で時々作ってあげてた。
布を一緒に選びに行ったり、デザイン一緒に考えたりしていて、
傍目に見ても楽しそうだったよ。

でも、先生がクレクレ側に転じてしまって（悪意が無いのはわかるんだが、、）、
「いついつまでに、○○ちゃんにも作ってあげてくれない？」とか言い出したんだ。
最初はその人も快く引き受けてたんだけど、だんだん私生活に差し障り始めたらしく、
愚痴ってた。
個人レッスンの先生の機嫌を損ねるのも今後続けるなら辛いし、
狭い世界だから他の先生に変えるという訳にもいかないし。

特殊な習い事でロックオンされたら、逃げ道が無いから大変だと思ったよ。
334 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 21:05:44 ID:7spfg8Uj: やっぱり最初に餌付けしたら負けなんだな、と思う
335 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 21:44:10 ID:axALzqSE: 大概クレクレが自重しなくなると揉め事に発展するわな･･･
336 ：名無しの心子知らず ：2008/04/22(火) 21:51:14 ID:axALzqSE: ごめんなさいあげちゃったorz
337 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 09:30:27 ID:NW8Uy2Qx: 自重しないからクレクレになるんじゃないのかな。
338 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:10:42 ID:SI+vpPJy: 前スレで義姉の妹に姪に作ってあげたスカート・バッグ・ヘアゴムを奪われたと書いたものです。
かなり日がたちましたがこちらで報告していいでしょうか？
339 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:12:00 ID:dkRr0/GX: >338
おｋ。
340 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:15:36 ID:JxWTWoRJ: ok
341 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:19:23 ID:SI+vpPJy: ありがとうございます。長くなりそうなので箇条書きでまとめました。

週末に兄が義姉実家に凸かます、まで書いた気がしますが実は翌日凸
前日から義姉妹(A)と義母がせっせとまとめたであろう兄宅からの戦利品の数々が段ボール2箱に
(捨てて証拠隠滅しようとしていたﾓﾖｳ。もちろん兄は段ボール担いで帰宅)
ホコリかぶったぬいぐるみや破れた本にまじって兄と義姉の結婚式の写真が入った写真立てまで発見

義姉実家との縁切り決定
342 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:20:28 ID:SI+vpPJy: 「兄夫婦乙」で終わったつもりでした。

知らない番号から私の携帯に電話が。
ご無沙汰友達が番号替わってかけてきたのかと思いきや、なんとA。
何で携帯の番号知ってるの？と思いつつAの話しに口を挟めずにいると、
姪ちゃんに作ったスカートはうちの姫のほうが似合っていた
姫は気に入っていたのに取り上げられて可哀想じゃないか、もっと可愛いのを作ってよこせ
通園バックや上履き入れもレースのついたものを早く作ってよこせ
親戚なんだから当然

と、アタマのイタイ事を延々と…

赤が熱出して2日ほど眠れずだったので、ｹﾞﾝﾅﾘしながら「無理」「嫌」を繰り返し伝えて何とか電話を切る
翌日、A母からの電話凸開始
いかに一人親のAが可愛そうかを延々切々と語る電話が日に数十回(途中で着信拒否にしたけど着信あったのは解る)
そしてAからのメール攻撃(携番もメアドも教えてないはずなのに)
赤の世話と家事に加えた電話対応、ろくに食事も取れない日が続いた日の夕方、物凄い胃痛に襲われて嘔吐↓
ストレス性胃潰瘍で入院してました。
343 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:21:58 ID:EkLucKWs: 支援いる？
344 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:25:18 ID:SI+vpPJy: メアドや携番は義姉の携帯から知られたようです。義姉と私の名前が同じなので簡単にバレたのかと。

私の入院中に旦那と兄が義姉実家に凸して診断書と私の携帯突き付けてﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾞﾙｧしてくれたようです。
(胃にくるからと詳しくは教えてもらっていませんが)今は一時旦那実家に避難させてもらって落ち着いています。
入院中に家電にも義姉母から電凸があったらしいので。

ご報告まで。長々と失礼しました。
345 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 12:28:12 ID:EkLucKWs: >>344
お、乙でした…
義姉さん搾取されるのが普通でおかしい事だってわかってなかったのか…
キチとの縁切りが上手く行く事をお祈りしてます
346 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 19:41:57 ID:uOlbT5iv: >>314
私の学校では、足で踏んで掃除する子がいると帰りの会で
「足で雑巾を踏んで床を拭くことは、心をよごします。
ですからみんなで、正しくお掃除をしてから帰りましょう」と言われて
廊下を全員で100回往復拭きしてた。ｽﾚﾁでｽﾏｿ。

友人に園グッズを頼まれ面倒だったので、「旦那さんに頼んだら?
器用な人だからきっとやってくれるよ」と言ってみたら、
「その発想はなかった！頼んでみる」と急に乗り気になった友人。
その後、旦那が作ってくれたそうな。息子さんも喜んでて、
「おとーさんが作ってくれた！」と電話で自慢してくれた。
言ってみるもんだね。
347 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 20:02:30 ID:kgy5MUMa: 後半だけにしとけば、サワヤカな撃退話だったのに。
348 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 20:54:33 ID:JAj6kv+E: >>345
きっと気付かない内に持ってかれてたのが大半なんじゃないかな？

これを機会に義姉さんも搾取用子脱却出来るといいね
349 ：名無しの心子知らず ：2008/04/23(水) 22:00:15 ID:ucLJCYE/: 新しい撃退法だ。
350 ：名無しの心子知らず ：2008/04/24(木) 10:56:10 ID:kUsL3PFF: 普通にいい話だｗ>>346
みんなこうやって撃退できればいいのにな。（ ´･ω･)　
351 ：名無しの心子知らず ：2008/04/24(木) 23:02:59 ID:kMh35Y75: いい話だが、自分の旦那に自分より素敵なものをつくられたらと思うと
ちょっと凹むｗ
352 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 13:37:00 ID:mZBPxpwL: 友達旦那もハンクラだよ。

仕事が機械の設計図書いたりするからか、入園グッズも自分で工夫して図面ひいて作ってた。

この一工夫が便利だね！旦那さん上手だね！と園でも大評判だったが
旦那さん本人が無愛想で話し掛けにくいタイプだったから作ってｸﾚｸﾚはなかった。
353 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 13:59:34 ID:bX5agRiG: >>352
高倉健、もしくは菅原文太を若くした感じで想像してみたｗ
354 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 14:27:21 ID:rS6Gn/2l: 竹内力也でどうだｗ
355 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 14:32:02 ID:9/TgrygR: なんか混ざってませんか
356 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 14:38:31 ID:Xq5ypDaz: >>353
不器用だから健さんはだめ。
357 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 14:54:00 ID:4zQ6ez+3: >>354
ホントだ。
ホタテマンが混ざってるｗ
358 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 15:07:17 ID:aiF7zrgg: ホタテは安岡力也では？
359 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 16:12:39 ID:v5m0aEGR: 竹内力＋安岡力也=竹内力也？
360 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 16:17:52 ID:4zQ6ez+3: ｺﾞﾒ。そういう事です。
361 ：名無しの心子知らず ：2008/04/25(金) 21:11:43 ID:7s3/XmX2: >>356ﾜﾛﾀｗ

クッキングならぬソーイングパパかー。
微笑ましくていいなー。
362 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 14:32:49 ID:etnTiedC: うちも夫が超器用。
先日、携帯ストラップが壊れたので、
ユザワ屋でストラップ部分を購入し、直そうとしていました。

アクセ造り用の工具で四苦八苦していたら、
夫に代わって、一瞬で出来ました。器用な夫ばんざいですね。
363 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 15:40:03 ID:bPyzdEyQ: >>362
器用な旦那ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
うちは壊れた体重計を直したら
「嘘だぁ～、新しいの買ったんだろ、直せるレベルじゃなかったぞ」とか言い出した
次はお前の脳みそを修理してやりたい
364 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 15:56:23 ID:gtg7b2CG: >>363
>次はお前の脳みそを修理してやりたい

'''(ヽ,, ﾟ∀ﾟ)／ﾌﾚｰﾌﾚｰ
365 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 16:15:28 ID:xJlaBdYI: 平気で自分語りするやつらの根性を修理してやりたい
366 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 16:20:10 ID:m9PFYV5x: >>365
君には無理だ
367 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 16:25:00 ID:xJlaBdYI: そうだね。難易度高すぎる
368 ：名無しの心子知らず ：2008/04/26(土) 17:00:34 ID:etnTiedC: >>363
私は超器用なあなたがうらやましいですわー。
369 ：名無しの心子知らず ：2008/04/27(日) 03:43:50 ID:dUCr6DLe: ヤフオクで園グッズ検索中にひっかかった
コレとなら私の超キタナイ手製の園バッグと交換してもいいと思わせた逸品。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25921761
370 ：名無しの心子知らず ：2008/04/27(日) 06:40:00 ID:mnJFNIKk: >>369
懐かしいなw
私、オバQのペン立て持ってるよww
371 ：名無しの心子知らず ：2008/04/27(日) 12:04:27 ID:VBaveaVO: 昔は付録に紙バッグ良く付いてたよね。
なかよしの付録をボロボロになっても使ってたよ。ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｰｗ
最近の雑誌付録の豪華さにはビックリする。
昔からの規制がなくなって豪華な物付けられるようになったんだってね。
子供の買うケロロランドに腕時計やら楽器やら付いてるんだよな。

で、スレに則った話。弟が幼稚園児だった20ｳﾝ年前の事だけど。
母は弟の大好きなラスカルを手作りでアップリケしたんだが
これが絵本をトレスして型作っただけあってすごく良く出来てたんだ。
そしたらお迎え時にそれに目を付けた近所の母親がｸﾚｸﾚ。
冗談じゃないとお迎え係だった祖母が断ったら「作ってくれ」。
馬鹿みたいに忙しい母に他人の物まで作ってる時間なんかないと言っても聞かない。
「お金出せばいいんでしょ！？」ってうちの玄関まで押しかけた時叫んでたけど
あんた金も出さずに作らせる気だったんかい、と母も祖母も怒る通り越して脱力してた。
幸いその家は父親の転職で話が紛糾する前に引っ越していった。
子供心に強烈な思い出だよ…。
372 ：名無しの心子知らず ：2008/04/27(日) 14:57:46 ID:uOcQpWhx: ネットで情報が共有できるようになって
すごく増えた印象を受けたけど
ラスカル世代からクレクレはいたんだね。
実際、時代とともに増えてはいると思うけど。
373 ：名無しの心子知らず ：2008/04/27(日) 15:41:11 ID:paU/5ZDz: 昔＝子供のころだと、大人の世界は良く分からないけど
子供目線でのクレクレ的な友人、知り合いというのは
小中高大社会人、たいていどこにもいたような気がする。

人の持ってるものを何でも欲しがって「いいなー、ねえ、これちょうだい？」とねだって
へたすりゃこっそりくすねていくとか、強引に持って行くとか。

やらなきゃならないことも、宿題や課題をすぐ人に頼って
依存的な人なら甘えて、気の強い人なら見えない力関係で半ば強制的にそういう方向へ持って行って…等。

子供の頃は精神的に幼いから、まあ成長課程ということで仕方ない面もあるけど
人によってはそのまま学ばずに…
いやどんどん狡猾に傾向を強めていったりするんだろうなあ。
なんて、このスレ見てたら思う。
374 ：名無しの心子知らず ：2008/04/27(日) 15:59:30 ID:VBaveaVO: >>372
そうなんだよね。昔からこういう人はいた。
てか、この出来事のお陰でｸﾚｸﾚする見っともない大人がいると学んだ子供の自分。
369を見て反射的に書き込んで物が何か書き忘れたけど園バッグだったんだ。
だからアップリケだけでなくバッグから全て手作りで
去年実家で見つけて驚くくらい綺麗で丈夫に作ってあったんだけど
それ全部ｸﾚor作れだったんだからなー。呆れるわ。
思い出すに、ｸﾚ母はエキセントリックな性格で周囲からかなり浮いた存在で
事件の時もみんな「ああ、あのおばちゃんだから…」な反応だった。
375 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 18:16:21 ID:suZLfgon: 物をクレクレと作ってクレクレと宿題やってクレクレは娘の小学校でも、
確かに同一人物でした。

その女の子は昨年、学童で、宿題やってクレクレ事件と、
友人のもの窃盗事件があって以来。
現在、小2でクラス全員から、COされている状態らしい。

昨年夏休み、まだあまりわからない頃、
自宅に呼んで編み物をしたとき。娘とそのこでやったんだけど。
まったくやらないで、出来ないとわめきちらし、
最後には、ほとんど娘が作った作品をお持ち帰りした。
しかも、手癖は以前から聞いていたので、しっかり監視していたけど。
やっぱりお持ち帰りしようとしていたものがあって、
トイレ中にこっそり、娘のぬいぐるみを手提げから出したりしておいた。

娘はこの件で懲りたみたいで、クラスの子より早くお友達をやめたそうだ。
挨拶はする、でも、一緒に遊ばない！ただのクラスメイトとしたそう。

回りもいろんなことで学習して、そのような雰囲気になったそうな。
376 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 19:38:47 ID:y5oGAbAv: >>375
それをイジメだとか言われたら心外だよね。
377 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 20:53:37 ID:suZLfgon: そうなのよ。いじめって、少し問題になっている。
でも、子供たちに嫌われていて、先生にも嫌われているみたい。

そういう態度の先生もどうかと思うが、
378 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 21:18:23 ID:/SdidtaQ: 差別じゃなくて区別してるだけだよね。
379 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 21:39:04 ID:juPz1786: トン義理＆長文失礼

引越しで下の子が幼稚園から保育園に転園することになったAさん。
息子とAの上の子が仲良かったから、下の子の入園グッズは
かなり断ったのにやるはめになった。
これは私がヘタレだったのだけど、こちらが引越し直後で部屋も
片付いてないのに、ムリヤリ布とお金を渡してきたのと、
いろいろな柵があってイヤイヤ引き受けた。
「遠慮してくださる？」も言ってみたけど「え～、私たちの仲じゃない」と
カレーにスルーされたｏｒｚ
もちろん部屋も片付いてないしとか、忙しいもいったけど向こうのほうが
スルースキルが高かったよ。
もう上の子も卒園して学校も違うので、保育園で使うグッズを頼まれたが
今度はこちらがスルー。サイズもはっきりしない布団入れなんて作れませんから。

そうしたら、私だけいろいろな遊びの連絡をスルーし返されてるｗ
でもとても清々してる。ママ友なんて幼稚園限定のものだって割り切ってたし。
好きなものだけ作りたいのよ！
してもらって当たり前、の妹体質の人になんかコップ入れだって作りたくない。
380 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 23:37:58 ID:NHBoFh3A: クレクレとはちょと違うんだけど
私が洋裁好きで、たまに子供に自作服を作って着せてるということを
近所の奥さんが知って、今度作ってもらおうかな～と言ってきた。
その人にはちょいちょいお世話になっているので頼まれれば作るぜと思ってたんだけど、
作ってもらおうかな～の次に出た言葉が「生地代くらいで･･･」（生地代程度の代金のみで）
だったので途端にもにょってしまった。
世話になってるし、生地代+糸代もらえば私には金銭的な損失はないはず（もともと大雑把だし）
なのになんかひっかかるんだよな。
381 ：名無しの心子知らず ：2008/04/29(火) 23:54:41 ID:suZLfgon: それは作らないのに限ります。
382 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 00:16:06 ID:i5vZgHB4: 作りたくない物は作らないで良いのです！
383 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 00:32:28 ID:ey/Q7Y5x: レスありがとう
自分作りたくないのかな･･･
ここでは材料費の他に、頼んで作ってもらうなら
技術料も必要だという意見がほとんどだけど
実際リアル生活では素人相手に技術料だの
手間賃だのはあんまり考えないよね。
なんていうか、世間ではそれが当たり前なんだよなぁと感じた。

何かモノをもらってそれに対するお返しをしても、
たぶんそのモノの代金分の気持ちを返してる人が殆どで
モノを得るための手間賃やら技術料まで上乗せしてお礼してる人って
あんまりいないような気がする。
384 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 00:43:09 ID:JFgN3Yw3: そうかなぁ
自分は昔､友達がつけてるアクセサリーがステキで褒めてたら
作ってくれることになり、お値段は実費でいいと言われたが
気持ちとしてプレゼント渡したよ。

他にも作ってもらった人いたけど皆何かしらお礼していたし
実費のみなんて失礼なこと、相手を大事に思ってたら出来ないよ。

(事情ありでよほど貧乏してそうな人ならともかく…)

実費のみ、を強調ワザワザしてくる人には作らなくてﾖｼ！
385 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 01:34:04 ID:3Lg27x0I: >>380
＞生地代+糸代もらえば私には金銭的な損失はないはず

相手がそれを思っているからやっかいなんだよ。
これからも事あるごとに頼まれるよ、絶対。
生地代だけじゃ作りません、って最初にはっきりさせておかないと絶対に後悔するよ。
386 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 07:41:31 ID:vdHfRid7: そうそう、あなたが苦労して身につけた技術と労力と時間を尊重されて
ないってことだから、ひっかかるんだよ。
誰だって、自分の能力を使ってすることを尊重されなかったら、怒らない
までも首をかしげるよ。
どうしても生地代＋糸代だけで引き受ける雰囲気になるなら、「それは
今回だけ」と念押ししておいた方がいい。
387 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 08:43:54 ID:CPnF8f1D: >>384,385
でも、ちょいちょい世話になっている人に「実費だけでは作りません」ってのはどうかと思うが。

まず、時間がかかることや必ずしも希望通りの物になるとは限らないことなどを伝えたうえで
一回だけのつもりで作ってみてはどうかと。
で、やっぱり>>380さんの技術を軽く見る（実費だけでお礼などはない、出来た物にけちをつける等）
ようならば以降は
「やっぱり自分の子供のじゃないと作る気がしない」
とか言って断るようにすればいいんじゃないかな。
388 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 08:48:25 ID:HR8VfeKv: 実費云々じゃなくて、
「相手の奥さんはキチンと実費は払ってくれそうだけど、
そもそも私には頼まないだろうな」ってのが
>>380の心の奥底にあったんじゃないかな。「頼まないでね」とワンセットで。
なのに「生地代くらいで～」を言われちゃったから、ちょっと裏切られた気分になった、とか。
かなり妄想入ったエスパーだけどね。
389 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 08:59:03 ID:N3JRvFAS: こことかハンクラ板だと技術料取るのがあたりまえだけど、
実際は難しいよね・・。
私はお世話になってる人だったら実費のみで作ってるよ。
制作期間は長めにもらうし、実費+お菓子とかもらうけどね。

技術料請求した人が影でヒソヒソやられてるの見たし、技術料
って言ったら「プロじゃないのに？」って言われるのがオチだな。
390 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 09:04:35 ID:qYoOBksQ: >>389
ヒソヒソやるなら自分で作ればいいのにね。
お金払うに値しないなら自分でやっても同じじゃん？
391 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 09:26:24 ID:ep9ItMrc: セミプロでやってるってことにしておくとラクだよ
遠い所ｗで委託販売やってるとか、実家繋がりで注文受けてるとか
知人のツテで内職しているとか、
何にせよ技術料をもらってる現状を創りあげておくのも手

幼稚園やご近所程度の付き合いなら何とか騙せる
商売にしているとわかると声がかからなくなる不思議ｗ（私の場合）
392 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 09:37:16 ID:HR8VfeKv: >>391
「友達価格で安くしてよ～」で材料費すら値切り倒されるのがオチ
393 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 09:37:16 ID:CsiGRiuG: >>391
プロの仕事と平行して作業してもらうなら
プロの料金or御礼を出さなきゃまずい気がして（もしくは要求されそうで）
軽いｸﾚｸﾚの場合は警戒して言いづらくなるんだろうな。

度を超えたｸﾚｸﾚの場合
「知らない仲じゃないし～、そこはおともだち価格ってことで、ね♪」
とかぬけぬけと言って食い下がりそうだけど
仕事が忙しくて仕事としてしか引き受けられない、
ということにしとけばさくっと断りやすいだろうね。なるほど。
394 ：391 ：2008/04/30(水) 10:17:00 ID:ep9ItMrc: 私のまわりはお友達価格うんぬんの前に
「見積もりを出す」なんてことになると途端に消えていったよ
ｸﾚｸﾚは見積もりって言葉に弱いみたい
縫える人の代わりはいくらでもいるんだし
自分は顔が広いと思ってるｸﾚｸﾚなんて速攻他の人に乗り換えていくもんです

幼稚園３年間で体得した私でした
実際今は委託（本当に遠方ｗ）を始めたので結果嘘にもならなかったし
395 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 14:54:36 ID:RBu227Bz: プチだけど・・・

仲の良いママ友Ｂが初心者ハンクラーで、服作りを教えてほしいと言われた。
そこそこできるしハンクラ仲間出来たら嬉しいので、教えてあげることにした。

場所提供・送迎・道具準備済・昼とお菓子付、材料も用意済で、私は足りない道具持ってくくらいで至れり尽くせり。
小さい子がお互いにいるけど、仲良く遊べてた。

そこにいきなり現れたＡ。
もともとママ友でＢのブログ見て私も、と押し掛けてきた。

全くの初心者にも関わらず複雑なデザイン→縫えないからやって→材料足りないとかなり香ばしかった。

最後はちゃっちゃとＢの材料で作っちゃって！になったが、Ｂが自分でやるために教えてもらってると言うと、ふてくされてお菓子ばっかたべてた

今は鞄を余ってる布で作ってくれとメールの嵐。絶賛スルー中。

めんどくさいなー・・・
396 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 15:00:40 ID:qYoOBksQ: >>395
こういう事例見ると主婦のブログって百害あって一利なしだと思うな・・・
本当は遠方の友だちの近況がわかったり同じ趣味の人と知り合ったりできる可能性もあるんだけどね
397 ：名無しの心子知らず ：2008/04/30(水) 22:52:37 ID:pcEaNOA5: >>380
相手から「もちろんお礼するわ！（現金しかも高め）」と言われたら
「布代と糸代でいいですよ♪」と言いたくなるけれど
最初から「実費でいいでしょ」と言われたら「オメェに作るモンはねぇ！」
と言いたくなるのが人間心理。
あなたの感覚は正しいと思う。そういう人間と付き合っててもいいことないからＣＯ推奨
398 ：名無しの心子知らず ：2008/05/02(金) 00:19:02 ID:AalFXCMk: >>397
あ、なんかすごい納得ｗ
399 ：名無しの心子知らず ：2008/05/02(金) 01:22:41 ID:J7fql74I: >>397
有る程度の値段を提示してくれる＝自分を認めくれたウレシイ♪サービスしちゃう。

生地代しか払わない＝こっちの諸経費マイナス・・タダどころか私の作品は
こっちが金ださないともらえないってことか！？作ってなんかやらねぇゾ！ヽ(`Д´)ﾉ

こんな感じか？
400 ：名無しの心子知らず ：2008/05/02(金) 06:00:33 ID:4iC3Ujwj: 材料費は当然として
作ってくれることへの感謝を感じられるかどうかだよね。
401 ：名無しの心子知らず ：2008/05/03(土) 02:07:55 ID:yCPrkple: んだ。安く見積もられているけど、技術者を何日間も拘束して設計から資材の吟味から調達、
加工、補整を繰り返すんだから結構なもんよ？
402 ：名無しの心子知らず ：2008/05/03(土) 23:08:49 ID:21V8rt9Z: 以前、子供多いから慣れてるでしょ、園グッズ作ってよと頼まれた。
その時、4人目が乳児だったので、
「じゃあ縫ってる間、一番下はいいから上の三人を外に連れ出して
遊んでやってね。近所に公園あるから3時間ぐらいかなー飲み物とか
用意しておくから！」といったら、他の人に頼むからいいよといって
どっか行った。

子守してくれるなら、作っても良かったんだけどな。
しかし幼児抱えた相手に縫い物頼むのに、子守もしないつもりだったんか。
403 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 00:32:46 ID:boZnEbw7: ４人も子持ちの人に園グッズ作らせようという根性がすごい。
この場合、多少なりとも納得できるのは
作ってクレママが５人以上の子持ちである場合だけだな。
404 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 01:47:53 ID:wXX2bTHt: いや、5人以上でも、園グッズ必要なのが一番下で、上はすべて小学校3.4以上だと納得できない！
納得できるのは年子で5人、一番上が今度幼稚園入園だけだ！
405 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 01:52:49 ID:AopSexos: >>403
その人は子供二人いたかな。

3時間連れ出してもらえば1時間はのんびりできる！と思って
ﾜｸﾃｶしたから、ちょっと残念だったｗ
406 ：402＝405 ：2008/05/04(日) 01:58:29 ID:AopSexos: ごめん405は402の私です。IDがすげｗ

いまは5人目が幼稚園入ったとこなんだけど、今まで何回か園グッズを頼まれたな。
そのたびに子守を条件にしたら、結局それでも作って欲しいって人は
二人だけだった。どちらも、布や糸は本人負担、子供を連れ出してくれた上に
おみやげもつけてくれた。
407 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 02:38:52 ID:boZnEbw7: IDｽｺﾞｽw
どんなOS入れてるのかとw
408 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 09:46:12 ID:1XMdsnF7: IDよりもさらっと５人目が幼稚園って書いてることに驚愕。スゴいなー。
409 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 10:14:29 ID:q8/CDysY: 入園グッズ一式二時間で出来るってのも凄い！
きっと料理や掃除も手際良くやれちゃうんだろうな～

これぞ「お母さん」って感じ
410 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 13:35:21 ID:2/l0pNk5: >>406
IDw6人目ｶﾞﾝｶﾞﾚって事じゃね?w
411 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 16:43:36 ID:b/XNSJWt: >409
ミシン使ってる間だけじゃないの？
412 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 16:48:22 ID:asrMEYFS: >>411
印つけや裁断の時だって
子供3人は邪魔になるよ。
普通に考えればトータルの時間でしょう。
413 ：名無しの心子知らず ：2008/05/04(日) 16:54:09 ID:b/XNSJWt: そっか。
せめてミシンがけだけ(一気に済ませたいから)の間だけでも～って
勝手に思っちゃった。
自分は印つけだけで軽く２時間いっちゃいそうだw
414 ：402＝405 ：2008/05/06(火) 09:57:08 ID:cSRzfQZm: 印付け～縫い上がりまで2時間、掃除と後片付けに15分くらいかな。
小学生の頃から縫い物してるから、慣れて早いだけ。

後は、頭のなかで1回ざっと予行演習すると早いかな。
掃除と家事もなー。（´∀｀）
415 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 12:02:12 ID:sSJ1y7R6: 布を広げるスペースを確保するための
片付けに一番時間かかるorz
416 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 13:56:45 ID:x/9UlPNn: >>414
なんか勤勉でかわいくて素敵なオクサマ想像しました。
その性質クレクレしたい。orz
417 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 18:54:35 ID:CfVSKgv4: >>414
すごいわー…尊敬する！
不器用だけどたまにハンクラしたくなり、材料一式揃えた時点でハンクラ熱が冷めるorz
418 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 18:57:12 ID:5E7vnZ6x: 417はこのスレで懺悔してくるといいよｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1189226307/
419 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 19:00:19 ID:Wzss8JB6: >>417
ﾉｼ
たいてい、型紙を写し終わった時点で燃え尽きて、
また次回に持ち越し→旬が過ぎる、を繰り返しているorz
420 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 19:19:40 ID:CfVSKgv4: >>418
そんなスレがあったなんて…！
ただ不良債権にはなってないんだ。
ハンクラ熱が冷めた頃を見計らったかのように現れるハンクラ好きの妹が
私が作ってあげるよとお持ち帰り→完成品が我が家に、の流れが続いてる。
お姉ちゃんのおかげでハンクラ道具が揃って嬉しいと言われたよorz
421 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 20:38:05 ID:6qvOPxtw: >>420

妹ｶｼｺｽ。
私はそこそこﾊﾝｸﾗ道具を揃えて、作品一つか二つ作ったらさめる→邪魔くさいからオクに出す
のパターンだ。
布だけは実家の親がセミプロだから、余ったら持って行くと適当に加工されてる。
422 ：名無しの心子知らず ：2008/05/06(火) 22:27:25 ID:Afv/lDej: >>414

爪のｱｶをメール便でお願い致します。
423 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 10:27:54 ID:S5s6ge6t: >>414
私もﾉｼ
爪の切りカスでもいいorz
あ、もちろん着払いで。
424 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 13:02:27 ID:qnNMvq2S: 送料も無料は無理ですか？

あと、先着順じゃなくて（ｒｙ
425 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 13:09:58 ID:Eb1Vmz8u: 以下、クレクレ小芝居禁止。
426 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 13:15:31 ID:Rr0IQRe1: 服飾系の学校だったので一通りハンクラできるけど、いまだにクレクレされたこと無い。
されてみたいけど、いざとなったらヘタレかもwktk
427 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 13:24:04 ID:qnNMvq2S: >>426
つチラシの裏
428 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 15:01:54 ID:Urd5QiNS: クレクレされないのはハンドメイドに見えないレベルか
クレクレも失笑レベルのどちらか。
429 ：名無しの心子知らず ：2008/05/07(水) 15:29:59 ID:dtvCIUo8: >>426
鼻かんだティッシュ
430 ：名無しの心子知らず ：2008/05/09(金) 19:45:19 ID:BVbc1fm0: ほしゅ
431 ：名無しの心子知らず ：2008/05/10(土) 13:25:12 ID:VixNKYsh: しゅ・・・シュシュっ！
432 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 08:57:11 ID:K+SFIRtV: 趣味でお人形を作っています。

ママ友の一人が会う度に
「息子ちゃんのために作ってクレクレ」としつこいです。
出産祝いなどで友達に贈ることもあるので
「二人目ができたらね～」と言って流しているのですが
毎回言われるので、いい加減うっとうしいです。
気軽にプレゼントできる値段じゃないし、労力もかなり必要だから
何も無いときにはあげられないとも伝えているのに。

二人目ができたら作ってあげてもいいと思っていたけど、
ママ友の態度で絶対に作りたくなくなりました。

それ以外では、気もあってすごく良い人だったけど
現在FO中です。残念です。
433 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 12:10:39 ID:0JH2FJBg: プチッとですが、先日母から聞いた話。

母の友人が孫の為に携帯入れを作ったけど飾りのリボンが欲しい
これにしか使わないのに、店に行ったら何ｍもあるしどうしよう
と言われたので、次に会う時、家にあるリボンをいくつか持って行ったら
「ちょっと借りていい？実物とあわせないと何色が合うかわからない」
と10個くらいあるリボンを巻ごとお持ち帰り。
しかし次に会った時
「ありがとう！この色にしたよ。せっかくだから全部5mずつ貰っておいた」
5mも取るなら最初から買えっ
家にあるからってタダじゃないんだぞー！
434 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 12:31:36 ID:WFpVGAei: >>433
>これにしか使わないのに、店に行ったら何ｍもあるしどうしよう
なのに
>せっかくだから全部5mずつ貰っておいた
なら、最初から店で全部5mずつ買えばいいのに
435 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 13:30:28 ID:1CFJ2H4h: >>433
それはお金を請求してもいいんじゃないの？
お店で10個×5ｍ買ったら結構な値段になりそうだけど。
436 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 13:52:38 ID:SMot4EMP: >>433
色あわせするなら携帯入れのほうをを持ってこさせれば良かったね。
437 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 15:00:05 ID:m9X1hY/y: >>432
料金表を渡したらどうですか？
438 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 15:39:24 ID:mPYrCuzh: １ｍ２００円だったとしても
２００×５×１０で１万円か。
なんとしても請求してほしい。

あれ実は○○な人から借りているものなの。
わけを話したらすごく怒られてしまって･･･
５ｍ返すか、５ｍ分の代金返すことになったから
リボンを返すか買取ってことでお金払ってちょうだい。　　なんてどうよ。

○○には「主人の上司の奥様」とか、逆らえない系の人を適当に入れてさ。
もしくはものすごくおそろしい娘433が激怒しているとか言って
代行で取り立ててやれｗ
439 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 15:52:09 ID:GKjG8esL: >>433
携帯の飾りリボンなんて数十センチで十分だろうし、
その他のリボンについても「5ｍ」なんて相当の長さで
とても普通に使いきれるような量じゃないと思うんだけど、
タダだと思うとどこまでも図々しくなれる人っているんだね・・・・
440 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 16:11:40 ID:0PRxgwCE: 5mだってホントに5mだかあやしいもんだ
芯にひと巻きくらいしか残ってなかったりして
441 ：432 ：2008/05/11(日) 18:39:43 ID:K+SFIRtV: >>437
キットの値段表は見せたことがあるのですが
「他の人にはプレゼントしてるじゃない」
って言われたんです。
キット代だけでも6千弱するのに
簡単にプレゼントしてもらえると思う感覚が信じられません。
442 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 19:02:54 ID:Gq73B1RQ: それなりの物をいただける=普段から(その人に)お世話して感謝されている。
日頃からの積み重ねの賜物なのに。
物やお金が絡むとホントにお里が知れる。
443 ：名無しの心子知らず ：2008/05/11(日) 19:19:46 ID:1CFJ2H4h: >>441
プレゼントするような仲じゃないと思うけど～？でいいと思う。
所詮ママ友なんだし、ＦＯ中なんだし、そのうちＣＯになりそうだし。
444 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 00:35:30 ID:L9OeI7oO: ５メートルは、５センチの間違いじゃないかと思うのだが・・・・
さすがに５メートルも何するんだって。
445 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 00:53:34 ID:zO5bZdlL: ５０センチならともかく、５センチじゃ何もできないじゃん。
446 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 13:19:15 ID:blueiADc: また何かしら作った時にリボンわけて貰う予定で、手元に色見本を残すために→5センチ

これも図々しいけどね。
447 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 14:29:22 ID:mq8nElyb: せっかくだからと勝手にもらっておくようなずうずうしい人は、
「たった５cmだし」と、黙ってもらっておくと思う。
448 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 17:54:58 ID:q715YyWB: 5メートルならもう盗みの感じだね。
5cmでも、相手の了解も得ずに取っていくのは盗みだ。

土曜に雑巾をクレクレされた。
うちは古タオルを半分に切って雑巾にして、布用ペンでゾウを書いて
子供のお手伝い用雑巾にしてるんだが、それをｸﾚって。

使ったぞうきんを人に差し上げるのは気が引けるし、
タオルを半分に切って縫って、端っこに絵を描くだけだから
誰でもできると言ったんだけど「いーのいーのそれでいいからｸﾚ!」と。

一枚あげちゃったから撃退話でなくて悪いんだが、なんか
家に呼びたくない人リストに入ってしまった。
449 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 18:47:41 ID:eHckS5J+: >>448
そろそろバザーの時期なんじゃない？
雑巾ダメっていうところもあるけど、近所の園では雑巾がバカ売れしてる。
450 ：433 ：2008/05/12(月) 21:30:14 ID:lp0BdirF: すいません、昨夜母の日で実家に行って聞いたら5mじゃなくて2mでした…モウシワケナイorz
でもかなり減ってるのもあるんで、多分もっと取られてると思う
こっちは買ってるんだからちゃんと請求しなきゃ！と言ったんだけど
今はリボンもほとんど使わないし…でもやっぱり非常識だよね？と怒ってました。

その人は結構お金持ちなんだけど、
人の多いところ（電車や喫茶店など）で「この指輪は〇〇ので何十万したのよ～」
とまわりに聞こえるようなデカイ声で自慢するようなオバチャンで…
自然とみんなその人と行動しなくなり、今回の件で全員ＣＯ決定だそうです。
だからもうお金はいい！携帯着信拒否設定して！と言われました。

元々編み物教室で出会ったグループなんだけど
当時からお金持ち自慢するわりには、誰かが少し変わった毛糸持ってたら
「いいわね～！それちょっと貸してよ！」←『ちょうだい』じゃない。でも返さない。
が口癖で、結構嫌われ者だったけど、共通の友人がいることで今まで切れなかったと
切れる理由が出来てよかったわ！と母が珍しく怒っていました。

でも一番減ってるの、一番高いやつだよママン…
451 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 21:38:28 ID:+hdNGDf2: これのどこが園グッズの話なんだろ
452 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 21:40:22 ID:+hdNGDf2: あぁ、園グッズの話じゃなくてもいいのか。ｺﾞﾒﾝ
453 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 21:56:41 ID:CZTIGNtL: >>450
とりあえず盗られた長さがわかるものはその長さ、わからないものは申告通り５ｍで
値段だしてしっかり請求するほうがいいと思う。
あなたがもう使う予定がなくても餌付けになっちゃうよ！
454 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 22:05:13 ID:eHckS5J+: >>453
よく読んで！
もう結論出てるんだよ
455 ：名無しの心子知らず ：2008/05/12(月) 22:18:59 ID:X0txM07U: タイトルはわかりやすくなってるっていうだけで、別に園グッズじゃなくてもいいんだよ。
ママ友だとか育児にまつわるクレクレの話しならOKだよ。
456 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 09:00:46 ID:fBjHFV1L: 娘を幼稚園に送ってきた帰り道、娘と同じくらいの子供をつれた母親と遭遇。
少し話を聞くと、どうも引越ししてきたばかりらしい。
初めは普通に話していたが、そのうち
「私の娘ちゃんもぉ来週からぁこの幼稚園にかようのぉ。
それでぇ、お近づきのしるしにぃ、園バッグとかぁ、作ってくれたら嬉しいなぁ」
と言い出したので
「この園は母親が作ることが決まりだから、自分で頑張ってね。」
と言って別れたら、聞こえよがしに「ケーチ」と言われた。
これから同じ園に通うのに度胸があるなぁと感心した。
457 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 09:14:25 ID:LW6tk0l5: 「お近づきのしるしに、これどうぞ」　なら分かるってものを
「お近づきのしるしに園バッグ『作って』」……

すごい、初めて聞くパターンだw　新しすぎるwww

てかその捨て台詞と言いちょっと危ない人っぽいから
深入りする前に警戒線張れて良かったかもしれん。
458 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 09:20:52 ID:gxMecAKv: 図々しいねー。
＞聞こえよがしに「ケーチ」と言われた。
今回のことだけじゃなくてかなりＤＱＮな人だと思う。
クレクレ被害防止のためにも早速ママ友たちに報告しないと。
459 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 09:34:41 ID:PBFPEUWq: >>458
だね。
「不審者からこんなこと言われた。ありえないよね」って世間話で。

作ってｸﾚｸﾚもすごいけど、初対面の人に聞こえよがしに「ケーチ」って怖いよ。
460 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 09:54:48 ID:yR+r82zf: >>458
ここでもよく報告にある、住んでいた所でやらかして住んでいられなくなったため引越ししたDQN
というやつかな？
きっとまた引っ越していくよ、その人
・・・ただその前に事件起こしそうだけどorz
461 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 09:59:01 ID:hzvei4Fl: その「ケーチ」には
「自己紹介ですか？」と。
462 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 10:12:14 ID:wLeq1iTU: それ、他のお母さんにも言ってるかこれから声かけると思う。
園に報告した方が良いんじゃない？・・不審者情報として。
463 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 10:19:01 ID:ar+D3nK1: > 住んでいた所でやらかして住んでいられなくなったため引越ししたDQN

その他に、引っ越してきた人に真っ先に声をかける人は
他の人に相手にされなくなったDQNってのがあるね。
行動パターンって似るんだなぁ。
464 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 10:43:58 ID:4nydHuFS: >>463
>その他に、引っ越してきた人に真っ先に声をかける人は
>他の人に相手にされなくなったDQNってのがあるね。
あるあるｗ
自分が非常識なことやりすぎてハブられてる事実が知れる前に
誰よりも真っ先に凸して
「あそこの○○さんと○○さんには注意したほうがいいわよ～
あっ、○○さんも要注意ね。声かけられても絶対に相手しちゃダメだからね
も～この近所の小さい子持ちのお母さんちょっとおかしい人多いみたいなの。
何か言われても、絶対信じちゃダメだよ嘘ばっかりだから。
良かった～あなたみたいなまともそうな人が越してきてくれて。
私たち気が合いそうよね！この先園の行事とかうちと一緒に行動しようね、約束だよ」
等吹き込んで、先に取り込もうと必死になるんだけど
その必死さや距離無し感から大抵余計に訝しがられて、その目論見は失敗に終わる。
465 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 12:24:47 ID:SGazeM3d: >>463
転校生にロックオンする嫌われっ子と同じだね。
一生同じことやってたりして。
466 ：名無しの心子知らず ：2008/05/14(水) 14:33:21 ID:qyaSgrkS: 話してる内容よりも、必死すぎる痛さが不審者だよねw
467 ：名無しの心子知らず ：2008/05/15(木) 22:02:00 ID:S7eIjC4k: >>465
小森小夜子を思い出した…
468 ：名無しの心子知らず ：2008/05/15(木) 22:14:09 ID:aCiapqAw: アンドロイドの磁場が良くて肩こりが治り、
幽霊から人間に戻った転入生だっけか？
469 ：名無しの心子知らず ：2008/05/15(木) 22:39:08 ID:RoYrilgw: >>468
幽霊じゃなくて生霊だ
470 ：名無しの心子知らず ：2008/05/15(木) 23:09:19 ID:SK0SEZhX: >>468
それ以前に「天野小夜子」だし
471 ：名無しの心子知らず ：2008/05/15(木) 23:18:12 ID:ktjPCoSj: R自重
472 ：名無しの心子知らず ：2008/05/16(金) 13:59:40 ID:yi5vfGvD: 白い影法師by美内すずえでなかったっけ？
473 ：名無しの心子知らず ：2008/05/16(金) 20:41:44 ID:RwnW1SXS: お兄様あなたは墜落しました　の方と勘違いしていた
474 ：名無しの心子知らず ：2008/05/16(金) 22:12:43 ID:VSKA6M8j: アール・デコｗ
475 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 00:15:16 ID:ItfNUoPf: >>474
R？
476 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 02:31:57 ID:6TV9FpyE: 春風高校光画部じじゅうしる
477 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 02:34:12 ID:3Yl+Nnou: じじゅうする間に人生やってるんで・・・。
478 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 06:42:30 ID:YquW1k95: すかたーん！
479 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 08:10:17 ID:4FJKrBue: なんか、同年代がたくさんで安心した。
あ～るって、もう２０年以上前の漫画なんだよな…。

園とは違うが、もうすぐ下の子供の修学旅行。
「旅行のしおり」見て、息子がまだ小学時代だった時の話を思い出した。

服を入れるカバンとは別に、手提げとかナップザックとか持たせてくれとしおりにあった。
「こんなもんまで用意しなきゃいけないの？お金かかるよねー」とか同意を求められたけど、
「手作りで作ったやつがあるから、うちは用意しないよ」って言ったら、
「えっ？手作り？あなた作れるの？」と身を乗り出してきた。
「うん？息子が家庭科で作ったやつだよ。息子、あれ持ってくって張り切ってるよ」
「あ…？あ～…」と残念そうにしてたけど、まさかね。
480 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 09:38:48 ID:e3o/eJK/: >>479
そのまさかだと思う･･･とりあえずよかった。
481 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 11:05:10 ID:FMgX2umx: その人はなんかアレだが、自分の手作り品張り切って持って行く息子さんとか(；∀； )ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
482 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 11:51:39 ID:Ns0PoDg6: うちの子も家庭科で作ったナップザックが、自分ですごく気に入ってて、遠足にはそれで行った。
遠足と言ってもお弁当と一人用レジャーシートとタオルと少しのお菓子くらいだからと、私も油断してたのがいけなかった。

手縫いだったんだよ、そのナップザック。

帰りの途中で脇が全開ｗその場は先生が持っていたレジ袋に中身を入れて無事に帰ってきたけど、
子はかなりｼｮﾎﾞｰﾝ状態で、こっそり補強をしておけばよかったと、ちょと後悔。

もしも>>497さんの息子さんが手縫いで作ったのなら、バレないように補強するのをお勧めする。
483 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 12:15:15 ID:D5kUVvEt: し、しむら～ｗ
484 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 13:04:52 ID:mU9NQXmx: つ【安全ピン】
いろいろ便利だよー
485 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 14:22:34 ID:VMrOGoGz: あるあるw
しつけ縫いと見まごうような、大きな針目で並縫い一直線だからなー、
小学校の家庭科。
486 ：名無しの心子知らず ：2008/05/17(土) 22:10:59 ID:Zu4HA2AG: ｢小学時代の話｣とあるから息子さんの修学旅行はとっくの昔に終わってるのでは
といいつつ>>497に期待
487 ：名無しの心子知らず ：2008/05/18(日) 16:22:09 ID:1I57eDNQ: >>497がんばれよｗ
488 ：名無しの心子知らず ：2008/05/20(火) 01:37:14 ID:54EcdAhd: ほっしゅおっしゅ
489 ：名無しの心子知らず ：2008/05/20(火) 10:32:13 ID:Zg5kQban: ミシン買おうかと悩んでいたが…ここ読んでると絶対に、周囲には言わない方が無難だな
でも代わりに言いそうで怖い妹は、田舎住まい…orz
490 ：名無しの心子知らず ：2008/05/20(火) 10:35:00 ID:4zgRIsqe: 妹関係なくない？
491 ：名無しの心子知らず ：2008/05/20(火) 14:35:44 ID:wrc5FrFa: 田舎住まい関係なくない？
492 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 12:12:47 ID:PnYcUpMu: >489
チラ裏に書け。
これだから田舎者は・・・。
493 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 12:23:39 ID:xpdvdcOg: ミシン持ってるの隠すって感覚はわからん。
ミシンって一家に一台の家電だと思ってた。
裁縫とかニガテだし、アイロンがけも嫌いだけど
アイロンとミシンは必携という気がしてた（ｶﾈｺﾏは
別として）。
494 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 12:49:01 ID:kvwNc3dF: >>493
嫁入り道具にと娘に買う母親も多いしね
495 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 13:44:55 ID:uJYVFPiy: ミシン無しでどうやって入園を迎えるのか…という気すらする。

いや、その時だけ借りたり
作ること自体放棄して金で解決したりいろんな人を頼ったりするんだろうけど
ミシンは入園時には持ってる方が大多数のアイテムだと思う。

そしてそこにあるだけじゃどうにもならないものだったりもするので
（その証拠に私も持ってるけど特に縫い物好きでもないし実際へったくそだwww）
単に「ミシンがある」と言うだけじゃそうそうスゴイことにはならんと思うよ…。
496 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 13:54:18 ID:ywU+4nVx: ミシンなし、アイロンなしで入園を迎えたお母さんを知ってるが。
まあ、園が手作り推奨じゃない、お母さんも働いてて忙しい人が多い
ってことで乗り切れてるみたいだが。
497 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 14:03:49 ID:b6Xdf6Fb: >>493
道具がある、技術がある、趣味に違いないからやらせてあげたら感謝される、
そんな勘違いさんにたかられるのを恐れての自衛でしょう。
うちもミシン3台あるけどママ友とか近所の顔見知りには絶対ｲﾜﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
498 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 14:15:20 ID:Dm+JWTLP: >>497
３台も持ってることがバレたら、普通以上にすごいことになりそうだもんねｗ
クレクレの数も３倍か～。想像するだけでｲﾔﾝ
499 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 14:28:01 ID:xpdvdcOg: >>479
それはさすがに隠すべきｗ＞ミシン3台

でも、技術がなくて趣味でもなくても
持ってるのが半ば当たり前のものと思ってたからさー。
技術がある、裁縫好きであることは隠した方がいいかも
しらんけど、そもそも「持ってる」こと自体は
隠すほどのことでもない、つか当然だと思ってたから
ミシンも持ってない、貸してクレクレがいることに
ちょっと吃驚しただけさ。
単に私の感覚が古いのかもな。
500 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 14:34:34 ID:GwVemvt8: >>499
簡単なつぎ当てどころかボタン付けすらできないママが
多数存在することにも吃驚して欲しい。
501 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 14:50:11 ID:rOqS78+M: ミシン持ってないよ。
私は超絶不器用で、学生時代は「ミシンクラッシャー」と呼ばれたくらい。
私が触ると、それまで普通に動いていたミシンが止まったり故障したりするから。
最初はわざとしていると思われて先生に怒られた挙句、クラス全員に見張られてる状態で
ミシン使ったら、本当に何もおかしなことはしていないのに、ミシンが壊れた。

なんで、私にミシンなんて、お金の無駄。
だからといって、クレクレはしないけど。
幸い、布を買ってお金出せば縫ってくれる手芸屋があるから、そこを利用してる。
ボタン付けやまつり縫いくらいならできるしさ。

でも、ここしばらくの流れ見て、私に「ミシンクレクレ」いう人がいる理由が分かった。
いくら「持ってない」って言っても、「そんなことないでしょ」だの「ケチ」だの「嘘つき」だの
言われて、「使わないんならもったいないから使ってあげる」としつこかった。
入園シーズンが終わってちょっとマシになったけど、まだ言ってくる。
無いもんは無いのに、どうしろと・・・
どうしたら「無い」ってことを分かってくれるんだろう。
502 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 15:00:55 ID:Dm+JWTLP: >>501
なんでないのに持っていると思われてるの？

＞布を買ってお金出せば縫ってくれる手芸屋があるから、そこを利用してる。
この事を話してなくて、自分で作っていると思われているんじゃないの？
503 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 15:04:17 ID:cx28exwt: >>502

＞布を買ってお金出せば縫ってくれる手芸屋があるから、そこを利用してる。

これ言ってても「またまたうそばっかりー」とか聞いてないんじゃないのかな。
都合のいいことしかのーみそに入らない人いるじゃない。
504 ：501 ：2008/05/21(水) 15:23:17 ID:rOqS78+M: どうも、クレクレさんは、「ミシン持ってるのは常識。冷蔵庫や洗濯機と同じで、
持ってるのが当たり前」と思ってるみたい。
お金出して縫ってもらってるのも、ミシンがないからじゃなく、私がダラだからだと思い込んでる。

自分に都合のいいことは聞き逃さないのに、肝心のことはスルー。
>503の言うように、都合のいいことしか脳みそに入らない便利な機能をお持ちのようで・・・
505 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 15:28:41 ID:WSLiVyC4: >>504
ミシンが持ってて当たり前のものなら、なぜそのクレクレは
自分のを持ってないんだろうな？
変な理屈だよ。
506 ：501 ：2008/05/21(水) 15:48:32 ID:rOqS78+M: >>505
そういやそうですよね。
クレクレさんの理屈って、本当に訳がわかりません。
507 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 15:52:24 ID:ywU+4nVx: ミシンは
「自分以外のみんながもってて、そして私のモノを縫ってくれるのが当たり前」
ってことじゃ？
508 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 16:28:42 ID:uJYVFPiy: >>501さんの話って
「作ってｸﾚｸﾚ」じゃなくて「ミシンをクレクレ」なんだね…
そんな突拍子もない図々しいクレクレはさすがに遭遇したことないや。
メチャクチャだよ。
509 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 18:17:58 ID:j0mOMoqF: ミシンのクレクレ、ってか借りパクは多いみたいだよ？
あとミシン使わせてクレクレ。
この場合、布しか持ってこないで糸その他は
タカる気満々で来るらしいから隠すってのもわかる気がする。
510 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 19:01:05 ID:uJYVFPiy: うへぁ（；´Д｀）
親姉妹間でなぁなぁになるっていうならまだ分かるけど
とんでもないわ。
511 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 21:20:54 ID:CCNLMkE0: >501
うは。仲間。
この間巾着ひとつ縫うのに糸調整2時間、作成時間10分だったよ…。
動くようにするまでにすごーく時間がかかる。
実母（裁縫の内職をしていたことがある）が近くにいればクレクレしたかもしれん。
512 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 21:29:33 ID:2FwKWTIS: 最近のミシンは自動糸調整というのがあるそうだ。
新しいミシンほしーなぁ(´･ω･｀)
513 ：名無しの心子知らず ：2008/05/21(水) 22:46:10 ID:b6Xdf6Fb: >>509
三台持ちだけど、実は四台目の家庭用が戻ってこない。
グリグリとりたてるのも面倒だから今後は誰にも貸さない。
514 ：511 ：2008/05/22(木) 00:04:07 ID:0Uuxqd+b: >512
もちろん自動糸調整機能付きのミシンですがなにか？orz
515 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 01:39:49 ID:NnWdMBim: 重さが３０キロ位有るミシンなら貸してクレクレ言われないと予想。
もしくは足踏みミシンなんかの台に固定されてるタイプのミシン。
516 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 01:42:59 ID:gu+OiOOT: >>515
そういう場合は、教えて！というセリフで家に上がり込んで、全部持ち主にやらせるわけで
517 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 09:08:11 ID:Fa+pPHp+: >>495
地域差があるんだと思うけど、うちのあたりだと、都内で住宅事情が悪い
（家が狭い）せいか、公立幼稚園だけど、
「入園時には持ってる方が大多数」は言い過ぎな感じ。

一族ｗに１台あればOKな感じで、「実家のミシンで作った」「姉／妹の（ry」
「母／姉／妹が作ってくれた」というパターンが結構あるよ。
小学校中学年ともなると、親の手作り品を嫌がる子もいるというし、
本当に期間限定、しかもかなり季節も限定の必需品だから。
518 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 10:57:45 ID:DaxAb09+: 自作推奨、でも無理ならサクッと業者に委託or買うというスタンスの園のせいか、ミシン持ってない人も結構いるよ。
今までヤルヤルの話は聞いてもクレクレの話は聞いたことない。
ヤルヤルで親同士が揉めて半年で退園してった親子が一組いるけど、それも前代未聞だって先生方が言ってた。
519 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 16:20:08 ID:/2RwzBIv: ヤルヤルで親同士が揉めて
のあたりをkwsk
520 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 17:05:38 ID:GgIYPI3d: 都内K区だけど近所の大きな児童館には貸しミシンがあるそうだ。
区がやってるもので利用料は無料。
入園シーズンになると混み合うのでご利用はお早めにと聞いた。
ただそういうのは何年ぶりかの裁縫で巾着一つ作るのに３時間かかった
私のようなのには向いてなくて（手順を思い出したり調整したり…）
材料をきちんと揃えた上で手早く作れる人向きだよな～とも思った。
自分の周辺では自前のミシンで自作派＞手芸店利用派＞無料ミシン利用派
という感じに分かれてたかな。
521 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 17:17:41 ID:qk9w3z1T: >>520
でも、「材料をきちんとそろえて手早く作れる人」は
自前のミシン持ってるだろうという矛盾。

ミシン使うのが上手な人でも、不特定多数の人が使った
ミシンじゃ、ちゃんと縫い始めるまでにいろいろ大変そうだ。
522 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 18:22:04 ID:Sg/m4Q/X: 実家時代に多少やってたが
住宅事情で持ってないし実家は遠い人とかかな
523 ：518 ：2008/05/22(木) 19:03:35 ID:DaxAb09+: ヤルヤルの揉め事っても大した事ないんだけど。

卒園したお兄ちゃんがいる女の子ママＡから、エプロン(私服の上に着る自由園服みたいなもの)をお下がりで貰ったＢさん。
最年少クラスだったので年少入園の子と入園式をするんだけど、入園式用のエプロンを仕立てをしてる知り合いに注文してあげるとＣさんが言い出し、一人５千円くらい出して注文。
その後、見本にしたいからとＣさんがＢさんにＡさんから貰った入園式エプロンを持ってきて欲しいといっていたのが、いつの間にかＡさんに返してあげてとＣさんがＢさんに迫ってた。
ＢさんはＡさんから返して欲しいと言われれば素直に返すけど、Ｃさんに返してあげてと言われるのは心外だと怒ってた。
さらに毎日ランチに誘われるのも嫌になったと言ってＡ・Ｃさんを避け続けてたら、女子高生の如く徒党を組んでＢさんに「最近付き合い悪いわよね～」と取り囲んだりしてた。
嫌になったＢさんはお下がりのエプロン全てにアイロンかけて菓子折りつけて、Ａさんに渡してくださいと担任の先生に預けてから登園拒否。
その後進級前に退園してった。

私はそれなりにＢさんとお付き合いがあったけど、それっきり連絡は取ってない。
524 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:13:19 ID:q4rbOKTp: 5000円ｗたけえｗ
525 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:26:16 ID:9gbmClRW: すまん、混乱してきた。
526 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:30:22 ID:/BH9w5vq: >>523
文盲なのかもしれないが、経緯が良くわからんかった。
Aさんは本当はBさんにエプロンを譲りたくなかったのか？
それとも、一着五千円で知り合いに頼んであげると斡旋してるCさんにとっては
お下がりで済ますBさんが面白くなかったのか？
BさんもBさんで、Aさんに「Cさんにこういう風に言われたんだけど
本当は迷惑だったのか？」と確認したのか？
なんかAさんもBさんもCさんも、ちょっと変わった人なのかなと思ってしまった。
527 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:31:32 ID:SiyH+RF/: 何がヤルヤルなのか理解できなよ
528 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:41:43 ID:bbEfCJ5w: 手縫いで小物つくる仕事してるし、キルトもずっと趣味。
ミシン欲しいけど、家狭いし、と一人暮らし始めた１０年前から
ミシンなしの生活です（実家にはあり、私以外使わない）。

お宮参りのドレス一式や、子のスモック、普段着、浴衣なんかは
手縫いですんだけど、入園グッズは大変そうだし、ミシン必要そう。
住宅事情もあるからか、「手づくり推奨」園はあっても、
「絶対手づくり」園は近隣にない。

でも、手縫いしててもクレクレに会うことはあります。
529 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:46:18 ID:khYuCU7c: 要らない情報が多すぎなのかな？

Aからエプロンをお下がりとして、Bがもらった。

Cが、お下がりエプロンを見本として仕立て屋さんに見せたいから貸して、とBに言った。

Cが、BにエプロンをAに返してあげてと言った。Bは、なぜ部外者であるCに言われるのかと怒った。
A＆CはBに嫌がらせまでした。結果、Bは退園した。

こういうことかな？
530 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:54:29 ID:9gbmClRW: で？

って感じの話だなぁ。
>529乙。
531 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:54:33 ID:Y+WHStMQ: お下がりをあげるくらいの関係だったAが何でBをいじめるんだ？
532 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:54:36 ID:bXSNDBSb: >Cが、お下がりエプロンを見本として仕立て屋さんに見せたいから貸して、とBに言った。

ここからなんで

>Cが、BにエプロンをAに返してあげてと言った
になるのかがさっぱりわからん。
そしてそれがなぜヤルヤルなのかもわからん。
533 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 19:54:40 ID:69lOH3vh: >>528
自分語り乙って言ってもらいたいのか
534 ：518 ：2008/05/22(木) 19:57:24 ID:DaxAb09+: 分りづらくてスマンです。

ヤルヤルその１がＡさん。お下がりヤルヤル。
Ｂさんはお下がり欲しいとは一言も言ってないのに、Ａさんが持ってきて押し付けた。
ヤルヤルその２がＣさん。仕立て注文してヤルヤル。
Ａさんはノリ気だったけど、Ｂさんは園に入ってる業者へ注文するつもりだったのに勝手にＣさんが申し込んでて５０００円払うはめになった。

あとは529さんの要約してくださったのでおｋです。
535 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 20:01:00 ID:Ejy9vH3t: なんでＡはてのひら返したんだろう
536 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 20:22:15 ID:b5nHizOq: 長文でわかりにくい上に、ヤルヤルの認識が普通の人とは違う気がする
537 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 20:27:37 ID:55bcGcjE: 最後の一行はBさんに落ち度があって523が疎遠になったかの印象を受けた
わかりづらいなー
538 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 20:31:39 ID:LEk8/mdV: そもそもなんでAさんがエプロンを返して欲しがるのかわからん。
Aさんはヤルヤルなんでそ？
539 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 20:44:31 ID:DrKdCqYb: ただのヤルヤルさんで
イジメのターゲットが欲しかったとかＷ
何にせよ押し売りして自分の都合良く動かない人と分かってイジメたかと。
540 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 20:55:46 ID:CTCdhLHZ: うーん、読みにくい文章だ。悪文としては実に秀逸だ。
541 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 21:02:46 ID:9gbmClRW: 試験に出る悪文
542 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 21:18:43 ID:IQSQUEJ1: Cさんが押し付けた仕立て注文品→Aさん作ってことなんじゃないの？

Aさん、お古のエプロンをBさんに押し付け。
お古のが気に入ったなら、新品も作ってもらうといいわよ！とCさんが注文押し付け。
5000円はA＆Cで山分け(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これを商売にすればいいんじゃね？ってことでお古のエプロンを見本として貸して。
でも手元にずっとあるほうが便利だし、新品を作ってあげるならお古はいらないよね！返してね！

そんなやりとりにBさん嫌になって転園。
543 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 21:29:11 ID:vcdPK5J3: ヤルヤル　→　物を　や　る　に理解してるんだなｗ
544 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 22:25:45 ID:Mj2Sc+9J: その話、ヤルヤルも嫌だけど、「毎日ランチのお誘い」にびっくりした。
518には悪いけど、親同士が毎日ランチ　なんて濃いぃ付き合い、
私には無理だ。

Bさんも、そういう濃いぃお付き合いをあと2年？続けるよりは…と
思って転園したところもあるのでは…
545 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 23:05:42 ID:LEk8/mdV: >542
注文受けて作るのはCさんの知り合いであって、Aさんとは別人だろ？
546 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 23:39:23 ID:5jKTgWfy: もともとAとCがつるんでた＆さらに「仕立てを請け負うCの知り合い＝A」だった場合

Cが他の園児ママたちからエプロ仕立ての注文取り
→Bさんはお下がり貰ってるから注文せず
→「見本」として回収、その後Aに返却させれば手持ちがなくなる
→Bも注文せざるを得ない→ﾏｲﾄﾞｱﾘ

だったりして。
最初のお下がりヤルヤルは他の園児ママたちへの口コミ宣伝ねらいとか？
547 ：名無しの心子知らず ：2008/05/22(木) 23:45:42 ID:IQSQUEJ1: >>545

>>534の
>Ａさんはノリ気だったけど、Ｂさんは園に入ってる業者へ注文するつもりだったのに勝手にＣさんが申し込んでて５０００円払うはめになった。

の「Aさんはノリ気」っていうのが、「5000円で注文とって作る」ことに関してかな、って思ったんだが違うかな？
まぁ真相は518さんにしかわからないんだけど。
548 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 07:16:05 ID:C5SG6jFR: もともとAとCがつるんでた＆さらに「仕立てを請け負うCの知り合い＝A」だった場合

Bさんにあげたブツを回収しないで作ったら、Aが仕立てたのがばれるからじゃね？
549 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 07:57:59 ID:Q/96Vy9c: 「読解力なさすぎpgr」な書き込みが出てこないぐらいの悪文ぶりですな>>523
550 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 08:05:42 ID:SFsavGrH: 状況がよくわからないおまけに最後の一文のせいでＢさんはＡ、Ｃのほかにも
その園の関係者にはもう二度と関わりあいたくないから拒否されている…？
523が連絡取ろうとして拒否られて連絡とってないのか、Ｂさんから連絡こないから
そのまま放置して疎遠になったのかわからないけどＢさんからしたら
Ａ＆Ｃに繋がってる人と連絡取りたくないから523もＦＯしたとｴｽﾊﾟｰ
551 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 11:17:10 ID:AFTCIdrK: 今日も紛糾してたとはw

発掘された古文書の読解みたいになっててﾜﾛｽ
552 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 11:17:44 ID:SEszdsnJ: >>518=>>523がB自身で、フェイク入れようとして、自分でも混乱しちゃったように見える。
553 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 16:13:15 ID:Tn6yfLZh: >>543
ｿﾚﾀﾞ!
ヤルヤルは､断ってもどんどん貢いでくるから埋もれちゃうよﾀｽｹﾃｰな感じだよね｡
一つや二つ押し付けられたくらいでヤルヤルとは言わん罠｡
554 ：名無しの心子知らず ：2008/05/23(金) 16:37:55 ID:ioJGMecw: ヤルヤルは量や回数に関係なく、
いらないもの･もらっても困る物を無理矢理押し付けることでしょ。
そして押し付けている側は損得関係なく、
根っからの善意であることの方が多い。
（自分の要らない物を無理に押し付け、
「かわりに○○をもらってあげる」というのは
ヤルヤルとは言わず、単なるセコケチ）
555 ：名無しの心子知らず ：2008/05/24(土) 00:14:13 ID:xtcWCxao: ヤルヤルが2種類、ごっちゃになってるんじゃない？
Aはエプロンのお古ヤルヤル（品をあげる方のヤル）。
Cは金とって作ってヤルヤル（引き受ける方のヤル）。
556 ：名無しの心子知らず ：2008/05/24(土) 08:21:45 ID:reZazHXk: その辺までは分かるけど
返してｸﾚｸﾚ以降が分からないんだよね。
557 ：名無しの心子知らず ：2008/05/24(土) 11:20:01 ID:oJN+LyMY: 真相は藪の中
558 ：名無しの心子知らず ：2008/05/25(日) 18:16:58 ID:sycHjqmL: そして伝説へ・・・
559 ：名無しの心子知らず ：2008/05/26(月) 09:06:58 ID:IFC892Ng: そして過疎…
560 ：名無しの心子知らず ：2008/05/26(月) 21:26:18 ID:Y8GqEQAD: 天空の・・・
561 ：名無しの心子知らず ：2008/05/26(月) 22:21:04 ID:tBbX13+F: エスカフローネ
562 ：名無しの心子知らず ：2008/05/26(月) 22:26:19 ID:PR+Se4Xc: 過疎化スルーね
563 ：名無しの心子知らず ：2008/05/27(火) 14:49:38 ID:1QVljuxN: だれうま(ry
564 ：名無しの心子知らず ：2008/05/27(火) 16:01:14 ID:EvddTH84: エプロンの話しはもういいよ。
肝心の本文があまりにも読みづらくれイラっとするわ
565 ：名無しの心子知らず ：2008/05/27(火) 17:44:21 ID:nO5O7hTj: ピノコ発見
566 ：名無しの心子知らず ：2008/05/29(木) 19:33:45 ID:LufnFB1m: ほしゅ
567 ：名無しの心子知らず ：2008/05/31(土) 17:48:38 ID:JVii8wPX: ほしゅ
568 ：名無しの心子知らず ：2008/06/01(日) 18:23:51 ID:ry/MRnmw: ほしゅしゅ
569 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 14:25:27 ID:s+M4OR8w: 学校バザーでは一番人気は体操服のお下がりだなぁ。
手作り品出さなきゃならない所は大変だね。今まで通った園や学校は手作り品禁止だったよ。
570 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 16:11:36 ID:1tkdP8Er: 入園・入学面接でクッキーの作り方を聞いたりする、割と保守的な
校風なんで、自分が通っていた頃は縫い物のできないお母さんは
まずいなかったんだが、子供が通ってる現在は
ちょっと開放的になってる。

そのうちクレクレも出るかもしれないと思ったら、案の定出た。
たかられたのは私でなく妹と姪で、毎度おなじみバザーに出品するものを
作ってくれと頼まれたんだが、本人が苦労して作ればよいことだから
がんばってお作りなさいと勧めたら「自分は忙しいのだ」と怒り出した
って話だった。

じゃあ忙しい合間を縫ってお作りになったらよろしいと言っておいたら、
その人は自分の娘に、私の姪とつきあうなと言ったらしいわ。
クレクレの娘はしっかりした性格らしくて、家に招けないがつきあいは
これまで通りで、ということになったらしいから
まあ良かった。
571 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 17:28:36 ID:k1wtCy7m: >>570
さすがイイトコに通ってると親がアレでも子供はちゃんと育つんだなぁ
学費が高いだけあるわ
572 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 20:01:14 ID:tmgdAMzR: 「お作りになったらよろしい」に、品の良さを感じるな。
さすが、イイトコに子供を通わせてるお母様だけある。
573 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 20:03:24 ID:PxHduRDO: でもなんか、ちょっとイヤミさん風味。
574 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 20:12:43 ID:dwKIpjGg: >>573
そりゃワザとでしょ。
575 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 20:28:45 ID:PxHduRDO: >>574
じゃなくて、この場でのイイトコ育ちアピールがね。
576 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 21:22:50 ID:q1144XS9: そんなアピールを感じる人がいるのかｗ
577 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 21:35:14 ID:D3qCeIev: 続きが気になる
578 ：名無しの心子知らず ：2008/06/03(火) 23:46:33 ID:PlhH9xz/: おいきなさい
579 ：名無しの心子知らず ：2008/06/04(水) 00:28:18 ID:LEgftNyx: >>570
>じゃあ忙しい合間を縫ってお作りになったらよろしいと言っておいたら、

この切り返しげt
580 ：名無しの心子知らず ：2008/06/04(水) 01:21:17 ID:F5rl5wPm: また報告人叩きですか
581 ：名無しの心子知らず ：2008/06/04(水) 09:43:10 ID:uZmi6Jq9: >>580
クレクレ本人乙！と書いて貰いたかったんだよ、多分。
582 ：名無しの心子知らず ：2008/06/04(水) 10:04:55 ID:Yk4Y19iO: >>575
そういうのは、ひが目というんだよ。
583 ：名無しの心子知らず ：2008/06/07(土) 16:51:58 ID:BHN/81iN: 保守
584 ：名無しの心子知らず ：2008/06/08(日) 18:34:30 ID:roQ+QmaG: 今日も保守。被害者がいなくて何より。
585 ：名無しの心子知らず ：2008/06/08(日) 21:40:00 ID:yEntdrhP: 放っといてもなかなか落ちないから､保守は月一でもいいんじゃね?
586 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 11:31:08 ID:PEDr7reD: >>585
あ、そーなの？
１ヶ月も平気なんだ。
587 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 17:35:11 ID:wHdMyPrd: 無縁だと思ってた貸してｸﾚｸﾚが来たーｯ！
手芸店で布買い込んでて店員さんと話してた時に知らない人に話しかけられたよ…orz
娘の洋服縫いたいから貸してって…あんた誰？って状態。全力で「嫌！」と拒否して逃げたけど…あの手芸店もう怖くて行けない…。
588 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 17:37:40 ID:wHdMyPrd: 書き忘れ。
貸してｸﾚｸﾚはミシン貸せ！と言ってました。
ミシン糸に巻かれてきます…orz
589 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 18:35:14 ID:nKvJ9nHz: 布買い込んでたら、→何か作る→ミシン使う=貸す暇ない
と何でわからないんだろうなぁ。
布買い込んでる！→こいつは何か作る人→ミシン持ってるの確実！(ｷﾗｰﾝ)→絶対に借り(ﾊﾟｸし)てやる！
なんだろうな。乙。
590 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 19:18:05 ID:wHdMyPrd: レス付いてた。ありがとう。
もう言われた瞬間何の事やら分からなくて…店員さんもびっくりしてて注意してくれてたけど、ｸﾚｸﾚ「あんた関係無いでしょ！」と聞いちゃいないし。
今回は逃げ切れたけど、気に入ってた店だけに余計に凹んだよ…orz
ホント服縫うんだったら自分でミシン買えーッ！って思うよ。
591 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 19:40:19 ID:QZvDm530: 手で縫えばいいのにね。
実母なんか私がちゃんとしたミシン買うまでキルティング生地も手縫いだったし。
私もずっと手縫いで服作ってたし。
断ち目かがりだって手で縫えるし。
592 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 19:51:34 ID:5zgck1mt: 貴女にミシンを貸す気なんてミジンもない！・・・・・・・・・・・なんちゃって
593 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 20:10:32 ID:RSEVqGwM: ('A`)
594 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 21:34:03 ID:YvNjgT2f: 山田くーん、>>592の頭、かち割ってー。
595 ：名無しの心子知らず ：2008/06/09(月) 22:01:16 ID:ZVf/rUgO: 殺人教唆かよｗ
596 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 00:04:54 ID:b4gtiCG4: 流れに笑ったけど、見ず知らずの人にミシン貸せとか本気で怖すぎる
乙です
597 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 02:09:05 ID:D0/CGYzM: >>587
乙カレー。リアルでそんな人いるんだ…。

せっかく気に入ってる店なのに、そいつのせいで行けないなんてもったいない。
そのクレクレが587の家にまでついて来てミシンを強奪して行く、ということは
多分ないし、もしそうなりそうだったら家に帰らず派出所に行けばいいのだし、
587が店に行けなくなるってことはないよー。

そのクレクレは、貸せと言ったら「うんいいよー」ってすぐ貸してくれると
思ってやってるのだろうか…。気違いの考えることはわからん。
598 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 02:39:39 ID:ktgyeHki: 貸して、つったって、そもそも（ホッチキス型の簡易ミシンとかならともかく）
ミシンなんてそう簡単に持ち運びできるもんじゃないだろうに、そのへんからして
なーんにも考えてないんだろうなあ。

「貸して」つったらミシン積んだ車をその人の家に横付けしてくれる、セッティングも
全部やってくれる、とでも考えてるのかね。
599 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 03:39:37 ID:WTljgWZI: ついでに縫ってくれる。
・・・ミシン借りる意味ないか。
600 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 08:47:21 ID:/h2U9ED1: 園の顔見知りやママ友なら一千万歩譲ってあり得るとしても
知らない人に物を借りようと思うのが意味わからんよね
601 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 10:46:50 ID:yxEZCiiU: 友達いない人なんじゃね？
602 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 10:59:02 ID:7FlcKrRw: この人にとってミシンはたばこ吸う人がライター借りるくらいの感覚なんだろうか？
603 ：名無しの心子知らず ：2008/06/10(火) 15:13:33 ID:kxF3C/FL: 587です。
乙ありがとう。
実際ｸﾚｸﾚに遭遇すると頭の中!?になって、嫌以外何も言い返す事が出来なくなるんですね…orz
店には悪いけど、ｸﾚｸﾚに会いたくないので暫くは行かないつもりです…。
604 ：名無しの心子知らず ：2008/06/15(日) 15:11:44 ID:84dIN9tk: ほっしゅ
605 ：名無しの心子知らず ：2008/06/17(火) 09:29:03 ID:mhncv+3z: 保守がてら

ぬるぽ
606 ：名無しの心子知らず ：2008/06/17(火) 09:38:12 ID:wmteoHeR: では､保守がてら

がっ!
607 ：名無しの心子知らず ：2008/06/19(木) 20:44:50 ID:FE+xbdHQ: そして誰もいなくなった…
|ω･)
608 ：名無しの心子知らず ：2008/06/20(金) 22:13:30 ID:VT5udIij: ぬるぬる

ぽ
609 ：名無しの心子知らず ：2008/06/20(金) 22:24:26 ID:MRsJ0mKE: 銀座で山買うだえ～

がっっ！
610 ：名無しの心子知らず ：2008/06/23(月) 02:53:13 ID:ckA2Maa+: http://ayacchi129.exblog.jp/8189574/
611 ：名無しの心子知らず ：2008/06/23(月) 09:34:53 ID:2FV3qSCN: ↑のWeb魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0623-0339-42/ayacchi129.exblog.jp/8189574/
せこケチママスレで話題騒然の高額ミシン借りパクママ
612 ：名無しさんの心子知らず ：2008/06/25(水) 14:26:11 ID:hXh7giZY: ↑ちなみにそのリンク先のハンクラママのとこのコメ書き込みがｗ

++カギコメAさん++
連絡ありがとうございます！そんなことがあったんですね。。。
私も以前嫌なことがあったので　そのお気持ちよくわかります。。。
今のところ　私の方は問題ないので　心配なさらないでくださいね！！
せっかく素敵なブログだったので　また再開を楽しみにしています！

++カギコメJちゃん++
連絡があっていま読んだとこなの。
そんなことがあったのね。。。
今のところ私の所へはなんにもないんだけど、なんだか嫌よね。。。
私も以前いやな思いをしたことがあるから　わかるわ。。。
何事もなかったらいいけれど。。。

・・こいつらなんで高額ミシン借りパクママが叩かれた原因知っててコレだぞ？
613 ：名無しの心子知らず ：2008/06/25(水) 18:53:51 ID:5s9Ufp3/: 社交辞令ってこともあるんだよ。
614 ：名無しの心子知らず ：2008/06/25(水) 19:29:11 ID:3QV+PIpR: 内心では
「たしかにあれはヤバかったよな。ってかヒイたもん。
巻き添えごめんだし、もうレスしてくんな」
くらい思ってるかもしれないよね。
でもとりあえず、「。。。」が気持ち悪いね。
615 ：名無しの心子知らず ：2008/06/26(木) 09:05:02 ID:QFOctHgC: >>614
「。。。」っていったいどこで使われてるんだよ？？と前から疑問だったんだけど
こういう層が使ってたんだ、と今目からうろこｗ

元々思ってたけど、もう無条件で「。。。」使ってる書き込みは
「私は脳内お花畑のおバカちゃんです」ってことでいいんだと確信できたよ。
616 ：名無しの心子知らず ：2008/06/26(木) 10:05:21 ID:SmQ8P3iE: 私はアレだな、何でもかんでも「…」をつけるのがダメだ
どっちかっていうと、マイナスイメージを連想するのだけど
「今日はいいことがありました…」とか「今日ランチに行ってきました…」とか
嫌なのかよ？と聞いてみたい。
617 ：名無しの心子知らず ：2008/06/26(木) 10:29:21 ID:wYx04E0C: >615
ひろゆきの立場がないぞｗ
618 ：名無しの心子知らず ：2008/06/26(木) 10:57:10 ID:w/3D8M5d: >>616
('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ
なんでもかんでもに「…」つける人いるよね。
1回くらいならいいけど、長文の語尾ほとんどに「…」が付いてるのを見ると、どうにも気持ち悪くてかなわん。
619 ：名無しの心子知らず ：2008/06/26(木) 15:37:29 ID:0lPKJyS8: 「、、、」も入れて。
620 ：名無しの心子知らず ：2008/06/26(木) 16:26:28 ID:Spx+L5FJ: 「…」なら文学少女のなれの果てみたいで気持ち悪い、
という感じでお終いだが、
「．．．」は何考えているかわからないからやだ。
621 ：名無しの心子知らず ：2008/06/27(金) 05:46:47 ID:p0M9TOUX: 「．．．」じゃないのよ、「、、、」ですわよ。
「。。。」も気持ち悪いと思う。
622 ：名無しの心子知らず ：2008/06/27(金) 09:54:15 ID:aTFUAkQC: 結局どれも嫌。
623 ：名無しの心子知らず ：2008/06/27(金) 10:20:28 ID:FWJHAIpX: 常々疑問だったんだけど。
使う香具師は、「正しい表現」だと思ってなのかな？
それとも「個性的な表記を使うｱﾃｸｼは素敵」ｳﾞｪﾙﾀｰｽﾞｵﾘｼﾞﾅﾙなんだろうか。
624 ：名無しの心子知らず ：2008/06/27(金) 10:36:51 ID:KB5yeorK: 心から　ど　う　で　も　い　い　
625 ：名無しの心子知らず ：2008/06/27(金) 15:31:44 ID:BXde7NSz: 　　　【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ６【専用】
626 ：名無しの心子知らず ：2008/06/29(日) 09:57:42 ID:ckodQFWT: ひろゆき可哀想
627 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 00:17:26 ID:e0aRlEiX: 人生初めての保守してみる

とりゃ！
628 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 00:28:40 ID:JCZvJi88: ゴメンなさい。
メッチャ亀レスですが、どうしても言いたくてw
「…」は、「、」が多くなりすぎて、「、」を使うには、見苦しい時に使いたいから。
許してくれ。
629 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 00:37:01 ID:D9/bTgZt: >>628
アンタが見苦しい
630 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 00:49:24 ID:GvYt7VVt: たんぱん
631 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 17:06:48 ID:uYU73/41: >>628
おまえの好みなんて誰も聞いてないし興味ないよ
それくらいわかんないかな？
他人を不愉快にしてまでどうでもいいくだらないこと書いて満足？
おばさん根性丸出しって感じ。スーパーの安売りにでも行ってろ。
632 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 19:08:21 ID:pOqMI7T2: 631はトゲトゲしすぎ
どうしたの？　生理痛？
633 ：名無しの心子知らず ：2008/06/30(月) 20:37:03 ID:uMiEwtDy: 更年期障害かと
634 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 12:08:50 ID:lYBrleV/: >628小学校の時に「、」と「。」は一つの文節に一回ずつって習ったよ。
あんまり「、」を多用しすぎると、息切れしてるみたいな文章になる。

ところでさっき買い物帰りに公園を通った時、子供のしていたスタイ（１００均のスタイに刺繍しただけ。
しかもミシン）をクレクレ言われた。

「うわー、可愛い！これ何処で売ってたのー！？」
と聞かれ、初対面でタメ口かよと思いつつ、
「いやー、１００均ですよー。名前と模様を刺繍しただけで・・・」
と答えたら腕つかまれたwwww
「うちも！うちのも！アンパンマンがすごい好きなの！アンパンマン！！」

犬が暑さでバテて来てたんで小脇に抱えて、ベビーカーを片手で押して走って帰って来た。
635 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 12:17:52 ID:9e/em+Y8: こえぇw
逃げられてよかったね。
刺繍ミシンなんかなくたってアップリケでもつけてやりゃいいのに。
まぁひと手間ケチるからこそのセコケチクレクレなんだろうけどさ。
636 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 14:08:50 ID:sYPDqcR8: 「うちも！うちのも！アンパンマンがすごい好きなの！アンパンマン！！」

これ怖いね。切羽詰った馬鹿ってかんじが出てるわ。
逃走乙です。
637 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 16:13:28 ID:Dv60Tfft: スーパーの店頭にきてるミシン売りを紹介して差し上げて。
お気に入りのアンパンマンの刺繍入りグッズををただでもらった後
待っているのは・・・・続く
638 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 19:13:26 ID:9bQf6o3V: 634は聞き違いをしたんだろうね

×「うちも！うちのも！アンパンマンがすごい好きなの！アンパンマン！！」

○「うちも！うちのも！アンパンがすごい好きなの！アンパン！！」
おそらくシンナーかなにかでラリッてたんでしょう
639 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 20:36:35 ID:KN4LttE5: >>638
ごめん面白くない(´・ω・｀)
640 ：名無しの心子知らず ：2008/07/01(火) 23:16:57 ID:1B7T4grF: >638ﾀｿ
「アンパン」って隠語、ひさしぶりに聞いた・・・
もう死語じゃないのかな。
（わたしにはわかるよ！その言い換え！）
641 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 03:48:03 ID:yt1s+VJ/: 隠語はわかるんだけど内容が面白くｎ
642 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 12:58:25 ID:IEIAstw0: うちも刺繍ミシンあるから、
「100均ですよー」
だけ言ってスタスタ去ってしまいそう。
643 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 15:28:29 ID:A9iYyAAd: >>637はもっと評価されていい。
ミシンの営業に凸されまくりだね。
644 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 15:30:30 ID:KnP6nRmK: ｾｺｹﾁｸﾚｸﾚ対ミシン営業か
コブラ対マングースみたい
結末を知りたいような知りたくないような
645 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 15:50:12 ID:XSffWRRb: ミシンの営業ってしつこいの？
キャラ＋子供の名前を刺繍した巾着を作ってもらったけど、
住所や名前を聞かれることも無かったし、
その場でもミシンを勧められたりしなかったよ。
よっぽど売る気が無かったのかな。
646 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 16:01:57 ID:RIqaGRaj: どこだったかなあ、住所を聞かれて、DM送ってくるくらいかなと
思ってたら、営業が二人連れで来たよ。

ただ、私はそのとき不在で、デスマが終わって代休とって寝てた旦那が
超不機嫌で応対したらしく、二度と来なかった。
後で旦那に「ちゃんと言っといてくれないから、失礼な追い返しかたしてしまっただろう、
元はといえばお前が住所書いてきたのが間違い！」っておこられた。
647 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 16:24:52 ID:kb2MFjPG: >>645
同じくキャラ+名前の刺繍入り巾着もらったけど、そのあと
「家庭的でいい奥さんだって旦那喜ぶよ！ローン組んだって怒るわけないよ大丈夫！」
とかなんとか、売れりゃいいと思っていいかげんなこと抜かしやがったよ。
ローンなんて勝手に組んだら怒られるに決まってるだろうが。借金してるのと同じだろ。
648 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 16:54:37 ID:SuJjRM6x: デスマとはなんなのか、気になってしかたがない。
649 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 16:58:49 ID:XHJib8Sm: >>648
「デスマーチ」でぐぐるとわかるよ。
元は戦争で全滅覚悟の「死の行進」なんだけど
今はプログラマーさん達が納期に追われて家に帰れないほど
働かされる事を指す事が多いみたい。
650 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 17:14:19 ID:SuJjRM6x: >>649
ありがとう。それ、知らないと恥ずかしい？
651 ：646 ：2008/07/02(水) 17:16:48 ID:RIqaGRaj: >>650

ついつい使っちゃったよ。知らなくてもこまらないと思う。ごめんね。
652 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 17:28:17 ID:SuJjRM6x: よかった。知らない言葉（とくにカタカナの省略言葉系）をきくと、
オババ化が進行したかと思ってドキッとするんだ。
653 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 18:24:10 ID:1kkZEW9w: ｸﾚｸﾚで有名な同級生が近所に住んでいる。
子供の頃からちょっとおかしい人だったが、結婚して親になって
余計ひどくなった。
付き合いたい相手じゃなかったが、子供が一歳違いで幼稚園が一緒だったんで
顔を合わせることが多かった。

私はときどき子供に自作の服を着せていたんだが、
ある日「服縫うのってー何が要るのー」と聞いてきた。
いかにもｸﾚｸﾚの前触れだったから、
「自分で考えたら?」と言ってみた。

そしたら「自分はできると思って知識を惜しむ！鼻持ちならない!
私なら自分が知ってること何でも教えてあげるけどね！子供の頃から
嫌な奴！」だとさ。

中学の頃、宿題写させてやらなかった時も同じようなこと
言ってたし家庭科の課題縫ってやらなかったときも
同じようなこと言ってた。
次は子供の家庭科の課題縫ってくれって言ってくるんだろう。
654 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 19:29:19 ID:ttovDTQe: >>653
で、そのｸﾚｸﾚはどんな知識をお持ちなのかしら？
ｸﾚｸﾚ成功法とかなら、いらないｗ
655 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 21:41:58 ID:K74uAFt4: >>652
なんか和んだ。
わかるよ、その心配。
そろそろ糸が針の穴に通らなくなってきたしね。
656 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 21:47:41 ID:xImBELUs: >>653
＞いかにもｸﾚｸﾚの前触れ
あるね～
「ね～ね～、これ手作りでしょ、私もこういうの作れたらいいのに」
「材料費どれくらい？難しいんでしょう？器用でいいなぁ私には無理だわ
ちょうど今、こういうの欲しいなって探してたんだけどね～」
このあたりを上目遣いでじっとりと絡むような口調で言ってくるんだよねｗ
657 ：名無しの心子知らず ：2008/07/02(水) 21:58:25 ID:4hv4V1Hb: 「まずはお蚕さんを育てるのよ」と野菜s区アドバイスしてやれば良かったのに
658 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 01:15:14 ID:BxYlNrs2: >>657

野菜s区になんとなく和んだwww
659 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 08:27:41 ID:EeyGeBdo: ＞「服縫うのってー何が要るのー」
おまいは小中と家庭科の授業を受けていないのかと小(ry
660 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 08:49:37 ID:qKmIIBY7: >>659
「やっだー、家庭科で習ったじゃ…あ…ごめん
普通に義務教育受けられない人だっているんだよね…
やだ私何言ってるんだろ、ああごめんなさい」
とかなんとかいいながら逃げるとか
661 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 12:00:09 ID:DDHR5m/8: ハサミと糊とホッチキスよ
と教えてあげたらどうか。
実際に作った人の話前スレだっけｗ
662 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 13:23:42 ID:EQADrx/V: ＞「服縫うのってー何が要るのー」
針と糸と布と根気と愛情
もっとも重要なのが、常識と理性を持った脳みそだな
663 ：653 ：2008/07/03(木) 22:27:20 ID:V1YA9T95: また頼まれた。
中学高校と一緒だったから向こうは親しいつもりみたいだけど
私は当時からこのｸﾚｸﾚ気に入らなかったんだわ。
それでもシメたりしなかったのは、単純に周囲がそういう雰囲気じゃ無かったからで、
私が親切だからでも好意的だからでもないって察して欲しい。

でも察してくれないから、人のを作るのは面倒だからやらないよと言ったら
「どういう意味？」と色めき立った。
「大人なら分かるんじゃないかな」と言ったら、
「そういうときに言う『大人』って汚くない？人が困ってても見捨てる人の
ことなんだよね、私はそういう大人にはならないから！」とか何とか。

騒ぐ人のは作りませんと言って終わらせたけど、あれはまた来ると思う。
どう言ったら通じるんだろう。
664 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 22:33:32 ID:KO3Vov/1: もう何を言われても「やなこった」で通すしかなさそうな・・・・
面倒な奴もいたもんだ。乙。
665 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 22:34:06 ID:Eoxwwaoy: >>663
はっきり言ったほうがこなくなるのかなぁ。
「アンタの頼みごとは一切聞くつもりはない」って。

それにしても「子供のころから嫌なやつ！」なんていうのに
頼んでくるその神経がわからんよね。
666 ：663 ：2008/07/03(木) 22:55:06 ID:V1YA9T95: >>664-665
次ははっきり言ってみる。

今までにも、それとなく邪険に扱ったことは何度もあるのに
何度でも戻ってくるんだ。
667 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 23:09:24 ID:psDxn4lk: そりゃ他に相手してくれる人がいないから。
668 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 23:17:31 ID:GhnQVY42: >>666
メールや電話も着信拒否ぐらいした方がいいよ
そういう奴は押せば行けると思ったらしつこく何年も集ってくるから
669 ：名無しの心子知らず ：2008/07/03(木) 23:36:05 ID:Epuo5FUM: 子供もいるのに「そんな大人にならない」とは、
今いくつなんだよwww
こういう尾崎的発言はイライラする
670 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 00:03:35 ID:mdan0ZdQ: >>663
罵っておいてよく頼めるね｡
あんな事言われてまで何でやってやらなきゃいけないの?
迷惑だから寄らないで｡
って言ってやれ｡
671 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 01:49:30 ID:4qeeT6vi: 汚い大人だからごめんねw
でいいような気も（『ごめんね』の一言に
食いついてくるかな）
672 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 02:05:24 ID:Tc5t3JL0: >663乙
「出来ない、作ってじゃガキと同じよね☆」
「自分で考えることも、行動(ハンクラ)を起こすことも放棄するような大人にはなりたくないわ～w
貴女はそれでいいんでしょうけど」
「そんな大人で恥ずかしくない？」

あー、逆切れ一直線かな？
プライドがあれば、自分で何とかしようとするだろうけど、なさそうだしなぁ
673 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 02:15:49 ID:eomTgA/4: 「マジむかつく！ゼッテー作らせる」とか言いそうｗ
674 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 06:03:38 ID:iBVdLo8E: 人に頼りまくりの大人にはなりたくないな
675 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 06:22:56 ID:J2Czglo8: 心をなくした大人が嫌い。
676 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 09:13:00 ID:RRa0ks5d: やっぱ「アンタの頼みごとは引き受けない」がいいのかな
だってそうなんだもんね
理由つけたってそれとなく邪険に扱ったって戻ってくるんだもん
「悪いけど」とか付ける必要なく「アンタのは嫌」で

>>673の反応する人、世の中多そう
677 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 09:45:36 ID:jsm2eiHB: それだけはっきり「やらない」と意思表示しているのに
「どういう意味？」とは、どんだけ馬鹿なんだ。
乙です。
678 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 11:04:47 ID:MnndxkeT: >>663
現時点ですでに悪口いいふらされてそうだし、
すっぱり「お前とは友達でも何でもない.」って言って縁切れないかな
679 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 11:40:24 ID:ibDAmH1t: >>677
日本語通じないなら英語で〆てやれ。
いや、フランス語でもスペイン語でもモンゴル語でも中国語でもハングルでもいいが。
680 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 12:00:11 ID:4GDSH4lL: 「あ、わかった。大人にならないから作れないんだよ！」
と言ってやりたくなった。ものすごく、乙。
681 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 12:04:45 ID:8x20LAiR: >>680
「でも子供は作れるんだよね～ふっしぎ～wwwww」
と続けたいなw
682 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 12:46:56 ID:oKhHkzUt: 「しつこいと、旦那と母親とお姑さんに文句言いに行くよ」
って言っとけ。汚い大人は告げ口なんか平気だ。
683 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 13:45:00 ID:h5tXyml8: 「報告・連絡・相談」と言う名の告げ口なｗ
684 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 13:56:15 ID:oKhHkzUt: うん。ほうれん草だ。
685 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 15:33:59 ID:F09Maq1v: >>675
キユ乙
686 ：663 ：2008/07/04(金) 18:18:30 ID:nb9i3o/Q: 今日、旦那さんから「妻がご迷惑をおかけしてｽﾏｿ、
よく言い聞かせておいた」とお電話をいただいた。

固定電話の明細見たらうちへ掛けまくっていたから、何事かと思って
妻に尋ねたら「○○が服作ってくれないの！中高一緒だったし自分の子には
服作って着せてるのにずるい！」とか何とか言ったって。

あっけなく解決して良かったけど、疲れた('A`)
687 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 18:56:01 ID:nfegLTzb: 意外な方向で円満解決ですね。お疲れさまでした。
旦那さん、細かいところに気が付いてすごい。良識的な人で良かったね。もしかしたら奥があちこちで問題おこしていて、さりげなく行動見守ってるような気も…
688 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 19:21:17 ID:gI+UdSrY: 解決乙。もう関わらないで欲しい、ぐらい言ってもいいぐらいだ

>>687
見守るんじゃなくて監視しろよと思うｗ
689 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 19:35:38 ID:Tc5t3JL0: >686
無事解決、お疲れさまです。
けど、「うちの旦那、マジムカつく」とか言いながら、再凸もありそうな気がする…。

大人の告げ口、ホウ・レン・ソウ。ちょとﾜﾗﾀ。
690 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 20:10:48 ID:Q/J21daI: 固定電話の明細って、何かなければそうじっくり見そうにないけど、
前からなんか（前科？）あったんだろうか。
しかし、旦那がビビルぐらい回数多かったんだろうね。
691 ：名無しの心子知らず ：2008/07/04(金) 23:16:52 ID:AYoCEls4: >>690
家計を完全に任せられなくて要所要所を旦那がしめてるのかも
692 ：名無しの心子知らず ：2008/07/05(土) 09:41:38 ID:oLdthUEH: 旦那が家計管理して、奥さんに毎週食費を渡してる家もあるから
それかな。
693 ：名無しの心子知らず ：2008/07/05(土) 18:53:51 ID:T4pVPtk9: 女房の頭おかしいは一生の不作・・・
694 ：名無しの心子知らず ：2008/07/06(日) 12:15:03 ID:uceBv0Eg: ＞私はそういう大人にはならないから！
結婚して子供もいるのに大人じゃないんだねー、馬鹿か！！
695 ：名無しの心子知らず ：2008/07/07(月) 00:03:41 ID:yKZ3vtNQ: 無事に「人にたかって断られると逆切れする非常識な」大人になれました。
696 ：名無しの心子知らず ：2008/07/10(木) 00:46:28 ID:gguxoF0q: >694
kana乙！
697 ：名無しの心子知らず ：2008/07/16(水) 20:25:51 ID:aN5eQL55: hosyu
698 ：名無しの心子知らず ：2008/07/18(金) 22:54:14 ID:xaV/zLQf: nurupo
699 ：名無しの心子知らず ：2008/07/18(金) 23:15:44 ID:CY3DffxY: >>698
gatu！
700 ：700 ：2008/07/19(土) 02:45:37 ID:ebhm2Iui: 700get
701 ：名無しの心子知らず ：2008/07/19(土) 17:34:59 ID:tQVd/fLl: ぬるぽ
702 ：名無しの心子知らず ：2008/07/19(土) 17:49:07 ID:5jVQhVK0: がっ
703 ：名無しの心子知らず ：2008/07/22(火) 23:24:11 ID:JaKWmhJi: 微妙にスレチな気もするけど、下がってるので保守がてら小話。

先日、保育園の夕涼み会があった。そこで、ゲームの景品として、
園児一人につき１点、自作したものを何か提出することになっていた。
「廃品利用OK！」レベルなのでうちはまあ適当に、あとは割りばしやペットボトルを使った
おもちゃなんかが多かったけど、その中に燦然と輝く品物が。
フェルトで作ったホールケーキや、おべんと箱に詰められたおむすびやおかずたち。
「うちの園にもこんなハンクラママさんがいるんだ～」と感心したけど、
こんなの提出して、たかられたりしないんだろうか、と勝手に心配になってしまった。
（もちろん、誰が作ったか書いてあるわけではないですが…。）

ちなみにその景品たちは、高得点でないともらえないため、最後まで残ってました。
もったいない…。
704 ：名無しの心子知らず ：2008/07/23(水) 07:53:52 ID:5p/rZTU1: >703
ゲームの係がその景品をゲットするため高得点に設定したとエスパー
705 ：名無しの心子知らず ：2008/07/24(木) 06:57:33 ID:RFOQ20uN: 運動会とかで景品に再利用するから大丈夫＞703
706 ：名無しの心子知らず ：2008/07/25(金) 13:10:26 ID:DPz0yIx7: スレタイが格安でってなってるけど
技術料どころか実費さえ「支払う」概念が無い方が多いような。
格安でもお金払う意識があるのはまだマシな気ガス。
707 ：名無しの心子知らず ：2008/07/25(金) 14:17:33 ID:vfeHUsot: 格安って、お金じゃないでしょ。
クレクレの、「ワタクシのお針子として、ワタクシに貢ぐ幸せがあなたの代償よ」
っ態度が、この「格安」って単語に皮肉を持ってこめられているんだとオモ。
708 ：名無しの心子知らず ：2008/07/25(金) 14:57:33 ID:Mm8aiRdR: 元になったハンクラ板のスレでは、報酬に「みかん三つ」とかあったな
それでもｸﾚｸﾚ側からすれば「破格の報酬」みたいな言い草で渡されたんだっけｗ
709 ：名無しの心子知らず ：2008/07/25(金) 15:07:48 ID:049cSvNO: >>708
紀ノ国屋文左衛門の時代なら、確かに破格かもw＞みかん三つ
クレクレって貨幣価値が江戸時代から進歩してないのかね？
710 ：名無しの心子知らず ：2008/07/25(金) 15:16:14 ID:Mm8aiRdR: 暇なので過去ログあさってみた。
なんかいろいろ微妙に記憶違いがあったようです。

格安でお洋服を作って欲しいのですが･･･
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074361798/430
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 23:43:56 ID:???
すみません、少し愚痴っても良いですか。
小学校からの友人に園グッズとスモック数枚を頼まれた。
私はまだ小梨で生まれた頃から知っている彼女の子がかわいいのと
友人にはお世話になっているので作りました。

先日、「お礼がしたし自分も作ってみたいので教えて」と言うので
型紙や必要品など準備しておいて欲しいものを予め伝えて休みの日に行ったのですが
型紙は写してないし、ミシンはあるけど糸はなし。
万が一を考えて準備しておいた物で何とかなったのですが
いざ作ろうとした時には他の事ばかりやって、結局彼女の家で私が作りました。
帰り際、お決まりのように「○ちゃんが作った方が早いね」といい
「今度のはパッチワーク見たいにいろんな布くっつけてよ」の台詞とともに
値札つきの数種類の布とみかん５個が入った袋を渡されました。

私は仕事持ちで今から少し忙しい時期に入るので
この時は返答に困りながらも友人だから「時間がかかってもいいなら」と答えたのですが
数日後メールが来て「友達のも作って。もう布も預かったし」と言ってきた。
サイズも90～130までマチマチ。
このサイズのはポケットは何個でとか、各何枚と指定がしてありますた。
彼女の言う友達は私の全く知らない人達です。
断ってもいいですよね・・・
711 ：名無しの心子知らず ：2008/07/25(金) 23:00:39 ID:02Q1Ws4Y: 私もハンクラー。お誕生日回のお返しに、シナモンの巾着を手作りして、
自由帳、鉛筆などとセットにして、あげたら。
後日、呼ばれなかった子達（親子とも仲良くない）のママにクレクレ言われましたよ。
いやだね。テンプレどおりなんだからね。
712 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 00:01:48 ID:OIDgz2o1: それってどういう理由で「欲しい」って言ってくるの？
仲良しのプレゼントくれたお友達にあげた物と同じ物を、仲良くない子にあげる理由を
どういう風に作ってくるんだか・・・。
やっぱテンプレどおりに「うちの姫がもらえないなんて可哀想」？
713 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 00:14:32 ID:TkJJukBd: やっぱあれじゃないの
「○○ちゃんばっかりずるーい」
714 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 01:36:55 ID:Em1Yc8bi: つ「余った布で作ってくれればいいから。ちゃちゃっとよろしく」
715 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 02:10:05 ID:2Le5Ld58: みかん３コで思い出した。
ビスケット６枚で子供服というリクエストを。
ごくごく普通のスーパーで売ってるのを、
ビニールに小分けしてリボンで口括ったのを持ってきて
「おねがいします」って微笑んでたなぁ。
716 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 02:12:20 ID:z+u9OhFx: >>715
当然断ったんだよね？
717 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 07:58:49 ID:YUpS/nBv: >>712 >>713
そんなことを一とおりまくし立てていました。

最後に、親子とも、仲良くもないし、お世話もお祝いもしてもらっておりません。
娘へのプレゼントはないの？と聞いてみたら、
ケチって言われましたよ。
718 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 08:45:41 ID:TkJJukBd: >>717
乙。
ケチはお前だーって感じだね
719 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 10:35:29 ID:FyFYMXkF: >>717
そんなときに言いたい。
「自己紹介ですか？」と。
720 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 15:37:57 ID:YUpS/nBv: そうですね。自己紹介ですかって言う前にダッシュで逃げられましたが、

言い返せただけ、よかったと思うことにした。
721 ：名無しの心子知らず ：2008/07/26(土) 18:39:28 ID:iIIGYbPz: 園グッズ一式と引き替えに、カラメルソースがかかった
手作りブレッドプディングをいただいたことがある。
ｳﾏかった。
722 ：721 ：2008/07/26(土) 18:41:53 ID:iIIGYbPz: お菓子を作る器用さと裁縫の器用さって違うんだろうね。
ほんとにｳﾏかったのでレシピももらって、再現しようとしたが
仕上がりに涙目になった。
723 ：名無しの心子知らず ：2008/07/30(水) 12:17:10 ID:OLd++Zl9: >721
お菓子は分量・温度が正確なら出来る！らしい。
几帳面な人向きなのでがんばれ～。

お菓子も裁縫もするけど、お菓子は人並よりちょっと上、
裁縫は結構おおざっぱな出来だ。
724 ：名無しの心子知らず ：2008/07/30(水) 12:22:52 ID:9jw6NLad: >>723のスキルなんて誰も聞いてないよね
725 ：名無しの心子知らず ：2008/07/30(水) 19:00:44 ID:oXMiLuz6: ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
726 ：名無しの心子知らず ：2008/07/30(水) 22:55:35 ID:VL8DHUjn: (ﾟдﾟ｀ )( ´ﾟдﾟ)ﾂｰﾝ
727 ：名無しの心子知らず ：2008/08/02(土) 13:58:57 ID:l9qTGUw/: 頼まれて縫い物をしたら、本当にお礼にミカンを持ってこられたことがある。
しかも、庭に自生しているすっぱくてまずいミカン。五個くらい。
その後、また縫ってクレクレとか、察してクレクレとか、
子供が飽きたからもういらないとか、
縫う側からすると失礼な言動をしたので彼女とは絶縁した。
こういうクレクレって、せっかく縫っても大切にしてくれないだろうし。
728 ：名無しの心子知らず ：2008/08/03(日) 08:38:16 ID:1xv1QDRr: なんでクレクレの人たちってミカンが好きなんだろう。
729 ：名無しの心子知らず ：2008/08/03(日) 09:08:45 ID:TtkCN6wA: きっとわらしべ長者の話が刷り込まれているんだよ。
DNAに。
730 ：名無しの心子知らず ：2008/08/03(日) 12:03:12 ID:/PX+1mE5: >>727
すごく良く分かる。
最初からお礼をきちんとしてくれる人は、作る手間や大変さを
分かってるから大切にしてくれるよね。作る方も嬉しい。
簡単にクレクレ言う人はやっぱり作った物の扱いも軽い。
731 ：名無しの心子知らず ：2008/08/04(月) 20:19:23 ID:HXF7IOX8: フェルトでサンリオ系、ナルミヤ系の小物をよく作っている。
主に娘と姪に作ってあげているんだけど。思わぬセコけちが娘の友達で釣れた。

そのお嬢さんは、近所で有名な泥子ちゃん。
泥子ちゃんのママは普通の人だと思っていたが、違ったようだった。

泥子ちゃんママ「私さん、手先が器用なのね。すごいわ。色々作れるんでしょ？」
私「作れないですよ。1日がかりでフェルト人形１，２個を作るのが、やっとです。」
泥子ちゃんママ「作れるだけすごいわ。よかったら泥子にも作ってもらえませんか？
キティちゃんと、みみぽぽちゃんがいいわ！」
私「良いですけど、1日がかりなので、お昼ご飯に海苔弁（270円）2つと、夕ご飯に某回転寿司のアナゴの棒寿司（1本600円）2つで
したら、作りますよ。」
泥子ちゃんママ「何よ、ケチ。ただじゃないの？最低、こんなひどい人だって言いふらしてやる。」
と怒って帰ってしまいました。
私も仲間には言ったけど、心配なチキンな私。
732 ：名無しの心子知らず ：2008/08/04(月) 20:22:53 ID:/OQu/JWC: 「何よ、ケチ。こっちは１日拘束されるのにただで作ってもらうつもりだったの？
最低、こんなひどい人だって言いふらしてやる。」
って言い返してやればよかったのにｗ
733 ：名無しの心子知らず ：2008/08/04(月) 20:25:34 ID:HXF7IOX8: そうなんですよね。
実際、逆切れされると、？？になってしまった。
ママ友の一人から、皆わかっているから、大丈夫と言われたけど。
ドキドキしています。
734 ：名無しの心子知らず ：2008/08/04(月) 22:45:49 ID:vo7axsYC: ご近所で有名な泥子なんでしょ？
それなら、周りもその母子の香ばしさはよくわかってるとオモ。
あなたに非はないのだし、堂々と胸張ってなさい。
「材料も手間もかかるものを、タダでよこせとは浅ましい」、と言う練習をしとくといいかも。
735 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 00:21:05 ID:U76FinFv: 料理でも手芸でも絵でも、できない向きからすると
右を向いて左を向いたらもう作品ができてるように思うみたいよ。
簡単にできるはず＝ただでいいわよねって感じで。
ハンクラも好きだけど私は梅とかお漬物つくるのすきで
梅なんてほんと手順としては難しくもなんともない物だからつい｢簡単よ｣といった途端
「(私の）代わりに漬けてくれない？」ときたもんだ。びっくりしたよ。即効それ無理だからーってお断りした。
736 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 00:25:49 ID:l1oQjGmF: 高等技術職だから時給2360円請求しても許すｗ
737 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 14:19:13 ID:TN78ri6c: アフォか　中国だったら時給３０円の下等技術職やで
738 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 15:12:50 ID:q3WlKWrB: 国産品は高いんよ
739 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 16:12:39 ID:AnWXNAFx: フェルトマスコットって
小学生の手芸の定番だし、
店に行けば100円くらいで買えちゃうし、
材料費も微々たる物だし。
自分で作ったことがない上に想像力のない人だと
「ちゃちゃっと出来る」と思ったりするかもしれないが、
実際に作るとそれなりの手間…というか手際のよさがいるよね。
でも731の場合は相手も
値段ふっかけ→作りたくなくて嫌味を言われている、と
ちゃんと理解していると思う。
740 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 16:48:44 ID:uMLOzTvo: >>738
しかも今回のはオーダーメイドだもんね。
741 ：名無しの心子知らず ：2008/08/05(火) 19:55:07 ID:FEVJPah+: 海苔弁ふたつ！アナゴ棒鮨ふたつ！いっぺんに食べるの！？
・・・と興奮してたら、娘さんがいるんだもんね。要るよね、二人分。
どうもすいませんでした。
742 ：名無しの心子知らず ：2008/08/06(水) 12:49:10 ID:DN9+kwf9: >741
もちけつ
743 ：名無しの心子知らず ：2008/08/06(水) 14:38:29 ID:u60NU6gM: 縫い物系って
意外と縫う過程は割りと楽しいし手間としても物によってはシャカシャカ進むけど
材料をそろえたり(在庫なら確認したり、出してきたり)
型紙写したり、アイロンかけたりとか
ミシンならボビン作ったり調整したりとか
そこまでが結構手間で面倒…。

終わった後の屑の片付けとか、広げておくための場所確保とか。

あと、他人の労力を平気で使おうとする人にとって
一日って、365日のうちのたったの1日って感じであって
人間毎日、やらなきゃいけないことややりたいことがあって
丸一日でもフリーな日があるとすごく嬉しいし
丸一日潰されるととても大変なんて思わないんだろうな。
744 ：名無しの心子知らず ：2008/08/06(水) 14:58:56 ID:QrpfcRnJ: ＞７４３

わかる！「縫う」部分は楽しいよね。ミシンの調子悪いとかでなければ。
辿り着くまでの段取りと片付けが･･･。
毛足の長いものに大きい型紙おいてると生地が逃げる逃げる･･･うひー。
745 ：名無しの心子知らず ：2008/08/06(水) 16:59:12 ID:w6k8FLBH: 布を裁つまでが一仕事なんだよねー

＞毛足の長いものに大きい型紙おいてると生地が逃げる逃げる･･･うひー。
フェイクファーなコートを想像してしまった。
あ、暑いー・・・
746 ：名無しの心子知らず ：2008/08/06(水) 21:33:13 ID:41xVf5Qm: このスレにするかせこいケチママスレにするか迷ったのでやめます
747 ：名無しの心子知らず ：2008/08/06(水) 23:48:24 ID:QrpfcRnJ: ＞745
フェイクファー･･･タイプしただけで暑いわ。さすがに触れない。汗が落ちそうだし。
綿別珍なんだけどこれがもうアレでソレで。
型紙2，3度取り直したよ。
ホント断つまでが仕事。正にそう。
748 ：名無しの心子知らず ：2008/08/07(木) 08:40:42 ID:9cCxcYRe: ある程度季節を先取りして作らないといけないからね。
自分のために作るんならいいけど、クレクレに持ってこられるのは勘弁。
749 ：名無しの心子知らず ：2008/08/10(日) 08:01:53 ID:33mvT10B: 　　
750 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 17:50:14 ID:25XY831A: 最近浴衣の注文が多いよ。
全部断っているけど、「手芸店で頼んだら5000円もするんだって！ぼったくりもいいところだよね」
と、持ちかけてくるからわかりやすい。
相手が期待する前にバッサリきれる
751 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 18:38:07 ID:U2TpP5Zb: 「5000円もするんだって！」
「あら、いくらなら妥当だ・払ってもいいと思うの？」
「う～ん、○○○円位かな？ﾃﾍ！」
「それなら私もそこに頼みたいわ～、見つけたらぜひ教えてね。
　じゃご機嫌よう。」

こんなスムーズに撃退はできなんだろうな、ｸﾚｸﾚは…
752 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 19:02:42 ID:d/RHAaYi: え、５万じゃなくて５０００円でしょ？浴衣の話だよね？
あーそう･･･（ちょっと困惑した顔で）まぁオーダーメイドだからねぇ
仕立てにかかった時間の分だけ時給を払うんだからそうだろうねぇ･･･
プロに頼んでその値段ならいい方じゃない？
素人ならもっと時間かかって高くなるよ～　とか
753 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 19:19:22 ID:tuaBoy5Q: >>750
バッサリ切る方法ｋｗｓｋ

「へー、意外と安いんだね。私ならその値段じゃとても引き受けられないわ～」
とかかな？
754 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 20:41:59 ID:6VO9iGFO: 浴衣５０００円て、かなり安価なんじゃないか。
本当にちゃんと仕立てたら万単位だろうに。
そんなことこも分らん脳みそと財布でお仕立て浴衣着たって無駄だよな。
755 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 20:53:41 ID:oy9dQEoT: 5000円はかなりお得だと思う。
今年浴衣をプロの和裁士さんに頼んだら、一万円だった。
それも呉服屋の注文の合間に作るから、期日指定無しでよかったらという
割安価格でラッキーなお値段で。
お金を出したくないなら、ｳﾆｸﾛの3800円のミシン浴衣買っておけばいいのにね。
技術はない、お金は出したくないなんて「あきらめろ」としか言いようがないｗ
756 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 21:05:52 ID:h9PYIzjn: 確かうちの近くのｷﾝｶ堂で
好きな布を買えば4～5000円でミシン仕立てしてくれると書いてあった様な気がする。
あれ見て高いと思うんだ
布入れたら7～8千円になるからかな？　
757 ：名無しの心子知らず ：2008/08/11(月) 22:58:43 ID:vTy7pBpY: もー、クレクレはしま○らの浴衣でいーやんｗそれ以外は贅沢だよ。
758 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 00:34:02 ID:0BTGnSkf: しま○らですらもったいない。
バカには見えない浴衣で充分だ。
759 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 02:27:54 ID:5xYbx7pp: >お金を出したくないなら、ｳﾆｸﾛの3800円のミシン浴衣買っておけばいいのにね。

その3800円さえ惜しいから、
お友達に頼めばもっと安価でｱﾜﾖｸﾊﾞﾀﾀﾞﾃﾞ…
760 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 03:57:30 ID:yg5Tp2zo: クレクレは安く買いたいんじゃなくて得したいんだよね。
761 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 04:05:09 ID:znooWe3W: ウニクロ浴衣結構かわいいよW
人と同じになるのが厭なら帯とかでアレンジすればいいのにさ。

欲しいものがあったら、金をかけるか、労力をかけるかどっちかしかないよね。
金も出さない労力も出さないで手に入れられる物なんか存在しない。
こんな常識がなんでわからないんだろう。普段の生活出来てるのかな？と思う。
762 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 07:46:49 ID:9IHRgysA: >>761
それが分かるような人間ならクレクレにはならんよ。
763 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 12:10:11 ID:UTkupzPY: 浴衣は40年前でも個人に手縫いで仕立ててもらうと
仕立て代だけで 8千～1万が相場だったと思う。
それを考えたら今の物価としては安いよね。
764 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 13:43:13 ID:msqssctW: 今なんか3万もらってもヤダ。クレクレになんて。
765 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 14:04:04 ID:uTfNVCFK: バイト先がデパートで休憩時間に子供の浴衣を探した。
話のついでにバイト仲間に話したら
服飾の学校に行ってる子で
「浴衣って直線縫いで簡単だから生地買って作った方が安いですよ。頑張りましょうよ！」
帯もシフォン？の布でどうのこうのってレクチャーしてくれた。
ふとクレクレだったら
直線縫いで簡単って言葉に食いつくのかなと思った。
766 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 14:11:19 ID:FOWLLpmf: そら簡単だけどさ、襟付けが面倒っちゃ面倒。
帯も袴もﾅﾝﾁｬｯﾃなら作れるが、傍若無人なクレクレになんぞ作りたくは無い。
767 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 14:43:48 ID:1MFEoi8+: >>765
彼女将来クレクレされそうだね…。
768 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 15:47:11 ID:Cu/m6CED: 作るのが趣味なんでしょ？ストレス解消になるって言ったよね
なら、ﾈﾀをあげるw
みたいな態度に驚く。
769 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 15:57:24 ID:5xYbx7pp: >>761
>金も出さない労力も出さないで手に入れられる物なんか存在しない。

たかる／ごねる／脅迫する／悪い噂を流す
などの労力を使ってるんじゃまいか。
770 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 16:00:37 ID:Aes7p02x: >>768
その言葉通り言われたことあるよ。
断ったら、「手芸が趣味って言ったのは嘘？女らしい自分をアピール？
見栄張ってバッカみたい」と言われた・・・。
771 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 16:08:36 ID:Aa8YrmWX: >>770
気の向いたときに好きなものを作ることが趣味なのにねぇ。
想像力がどんだけ欠如してんだよって思う。
772 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 17:34:54 ID:bQMWP9Ce: >>767
むしろ、物欲しげな人に擦り寄られても
「お母さんが作った方がお子さんも喜びますよ。頑張りましょうよ！」と
力強く励ましそうな気がするｗ
773 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 19:06:50 ID:UAZ79S/i: >>770
っ「自分で作れもしないのに手作り品で見栄張ろうとしてバッカみたい」
774 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 19:22:45 ID:JB3XJulR: 作るのが楽しくて作ってるであろう人に、お礼の話をするなんて失礼
って思ってる人もいるよ
775 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 19:36:21 ID:3G8bb8sy: むしろ作らせてあげるんだからお礼をクレクレか
776 ：名無しの心子知らず ：2008/08/12(火) 22:23:52 ID:SZoXiAFL: 大抵のものは言われた通りに作っても何かしら気に入らないみたい。
体操着袋でも
「あーポケットつけてもらえば良かった」
とか言われて「気がきかネーナ」と言われているみたいでショック
777 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 10:59:38 ID:FXtci4iU: >>776
ショック受けることないよー。むしろ、"言われた通り”の方がいいじゃん。
こっちが気をきかせたつもりでアレンジして、「ない方がよかった」と
言われても困るし。

>>「あーポケットつけてもらえば良かった」

これは、ポケットを注文しなかったあなたのミスです。としか思えない。
てか、人の仕事が気に入らないのなら、自分で納得いくように作れと。
それができなくて人に頼むのなら、文句も言うものではないよね。
778 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 11:28:11 ID:+QRcxA18: 近所の人が子供がﾀﾞﾝｽを習っているとかで、変なセクシー衣装を作って欲しいと言われた
ﾆｯｾﾝのカタログで買いやがれ
と思ったもののやんわりと
これからも発表会はあるんでしょ？自分で出来ないと大変なんじゃない？
と言ってみたら「じゃあいいわ」と電話を切られた。
元々子供の性別も学年も違い近所だという以外接点が無いから気にしなかったら
しばらくして「明日衣装合わせだけど、どうしろっていうの？間に合わないじゃん！」と言われて本当にびっくりした。
何故見下されているのか理由もわからないけど不愉快過ぎる。
当然「そういうの、縫った事が無いしリメイクとか苦手。ﾀﾞﾝｽもよくわからないからセンスもない」と言ったのに
「適当でいいんだってば！」
安全ピンで留めれば？
「だから、それをやってよ！」
何故喧嘩腰？
どうしてこんなにバカにされているんだろう
779 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 12:17:15 ID:LRT2HsST: やってじゃなくて「して下さい」でしょ？
人に物を頼むなら、態度を改めた方がいいと思いますよーｳﾌｖ

とでも返してやれ。
もちろん、やってやる必要なんて欠片もないけどね。
780 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 13:05:21 ID:BfXGxK8+: そんな取り付く島もないような冷たい対応をせんでも・・・今からでも遅くない、
お教室と生徒さんがたの親御さんたちにどういう物なのか聞いてみようよｗ
781 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 13:19:00 ID:YTYmA6/p: >>780
なんで？
782 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 13:19:59 ID:BMWXJA1z: >>780
？？？？
親がやる事でしょ
783 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 13:55:28 ID:SNQAlQje: >>780は、親切の振りしてその馬鹿の噂をばらまいてこいってことじゃない？
他に被害が出ないようにｗ
784 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 14:09:17 ID:LSfEhLhb: >>778
778のほうが下等な人間だと思われてるからだろ
分かりやすく言えばのびたの癖に生意気だ
785 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 14:33:16 ID:KdNLL9Lb: 子供同士も親同士も年が下なんじゃない
786 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 18:31:43 ID:G7LV+8Ps: できないんなら、できないで、
ダイソーのぺら布買ってきて、テキトーに裂いて、
ダイソーのキラキラ光るテープでテキトーにくっ付けて、
ひらひらさせておけばいいのにね。
舞台では、ライト浴びてキラキラ光るし、
動くたびにひらひらして、注目の的なのにww
787 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 19:33:23 ID:roc4/1vp: 安ピンすら人にやらせようとしてるんだからそんな事するわけないｗ
788 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 20:48:40 ID:BfXGxK8+: ゴミ袋に透明粘着テープで良し。
789 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 23:32:38 ID:H7oDm0tz: もう、いっそバカには見えない衣装で踊らせればいいんじゃね。
790 ：名無しの心子知らず ：2008/08/13(水) 23:56:43 ID:CUCImLXz: 大きなおともだちが録画用意して押し掛けるに1000ｸﾚｸﾚ
791 ：名無しの心子知らず ：2008/08/14(木) 00:29:52 ID:TqiT7PhB: >変なセクシー衣装
だもん。着てたってそんなのは押しかけるだろ。
792 ：名無しの心子知らず ：2008/08/14(木) 07:21:55 ID:b4ala/fy: 荒川しずかのお母さんは暫く衣装作っていたんだよね。
といい。娘のためにがんがるのだ！と言ってみるとか。
793 ：名無しの心子知らず ：2008/08/14(木) 14:02:24 ID:9zDVQmCh: >>788
子供が通っている園では、そんな感じで先生が衣装を作る。
カラフルなビニールときらきらテープやモールを使って小道具まで
作る。
30人分作る先生に感服している。
794 ：名無しの心子知らず ：2008/08/14(木) 18:26:17 ID:AQl9rODR: 幼稚園や保育園の先生って、本当に器用だよね……
趣味のサークルにたまたま保育士さんがいて、発表会の日にコサージュを忘れてしまった人に
ぱっぱと紙でｗ代理のコサージュもどきを作ってあげていた。
他の人と遜色ない、傍目からみたら絶対バレない出来でびっくりしたよ。
795 ：名無しの心子知らず ：2008/08/15(金) 08:44:17 ID:tNrSoH4f: 保育学科とかで徹底的に叩き込まれるんだよ。
できなきゃ単位取れなくて卒業できない。

このスレ読んでやっと納得できたことが一つ。
私は双子なんだが、以前妹の家に遊びに行って外をぶらついてたら
近所の人に「ねえ○○さん、娘のワンピース作ってくれない？」と
突然言われた。てっきり妹の知り合いが私を妹と間違えてると思って、
「わたしは○○の姉なんですよ」と言ったら
「ああそうなの？どっちでもいいわよ！サイズは云々この本の通りに作ってね」とか
しゃべり続ける。

どっちでもいいわよとは一体どういう事だよ、とそれが気に障って、
急ぐからといってそのまま妹の家に戻り、近所に変な人がいるねという
話になった。以前からいろんな家にｸﾚｸﾚして回ってたらしい。

しかし人に物頼むときに人違いをしておいて、「どっちでもいいわよ！」は
無いわ。本当にどっちでも良さそうな言い方だった。
796 ：名無しの心子知らず ：2008/08/15(金) 10:17:21 ID:JQCsIGv4: 酷いね。改めてあいさつとかするもんだろうに。モノさえもらえれば何でもいいのか…。
797 ：名無しの心子知らず ：2008/08/15(金) 10:57:16 ID:Tv+JWefu: >>778
あー私も言われた事あるw
んでニッセ◯で買わせたw
だってシーズンオフにノースリとかのTシャツなんて売ってないし。
それに手芸屋でスパンブレード買わせて、強力両面テープも買わせて
自分で付けさせたっよ。
一回しか着ないんだから両面テープで充分！
洋裁するハンクラーだが我が子の衣装も両面だよ。
針と糸で付けるのは限界があるんだけど
工作感覚でペタペタできるからすごくゴージャスなのが
１時間程度で完成するのがたまらないw
ちなみに両面テープは手芸用の高いヤツね。
798 ：名無しの心子知らず ：2008/08/18(月) 14:53:17 ID:+lv1UZDY: 園グッズではないけど、、、。
子供の友人(小５）が｢ビーズを教えて欲しい」と言ってきた。
｢聞いただけじゃ分らないから、実際にやらせて欲しい」というので、
普段からしっかりしていると思ってた子だから、すごいなぁと思ったけれど、
「じゃあ指輪の簡単なのを準備しておくね。何色がいい？」と聞くと
「いえ、簡単なのじゃなく、本　格　的　な　やつがいいです」と言う。

私んちに来て、私の時間を使って、更に私の在庫を本格的にたくさん使いたいと？！

「あー、時間がそんなに取れないから、本格的なのは無理」と断った。
「じゃあ、簡単なのでいいです」と言ったから教えてあげたけどさ。。。

お隣さんなので、これからすごいことになったらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙしていたけど、
家の子とは仲良くならなかったから本当に良かった！
799 ：名無しの心子知らず ：2008/08/18(月) 15:48:19 ID:dBEHRNv3: 「本格的にやりたいならキット買って来なさい」だね。
800 ：名無しの心子知らず ：2008/08/18(月) 19:44:08 ID:uP9Cy3jV: どっちみち餌与えたんだ
ビーズくらい100均で売ってるんだから子供の小遣いで買えるだろうに。
801 ：名無しの心子知らず ：2008/08/18(月) 22:44:50 ID:at9VRpF1: 今日上の子の同級生ママさんから電話がきた。
「もう子供さんの自由研究とか終わったかと思って～　○さん(私)縫い物
得意だったよねぇ。うちの子も一緒にお願い。もうお宅に行かせたから」
こちらが何か言う前に電話を切られ、かけ直しても出ない。
程なく呼び鈴が鳴り、A子ちゃんが手ぶら(材料無し)で来訪。

うちの息子の自由研究は2年がかりでやったノコギリクワガタの観察
(卵から繁殖まで2年かかる)
既に成虫は亡くなり、今いるのはグロテスクな幼虫だけ。
嬉々として幼虫片手に話しまくる息子に涙目のA子ちゃん。
熱くノコギリクワガタについて語り、お土産に幼虫を6匹ばかり渡そうと
したらいつの間にか帰ってた。
後から文句の電話きたけど「幼虫届けに行こうか？」で切られたｗｗ

繁殖に成功して、幼虫30匹くらいいるから貰って欲しかったのにな～
802 ：名無しの心子知らず ：2008/08/18(月) 22:51:55 ID:vFuxagYK: 息子と幼虫、GJ！
803 ：名無しの心子知らず ：2008/08/18(月) 22:55:15 ID:WQ3xVqyA: >801
息子さん大作の自由研究だね。すごいや。
語りたくなる気持ちも分かるわｗ
ＧＪ！
804 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 01:34:40 ID:7W2V+rTx: その幼虫は、大人のクレクレ撃退にも使えるｗｗｗ

しかしよくぞまぁ繁殖に成功したものだ
息子さんも両親も素晴らしい
805 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 01:59:35 ID:t6+dlSFr: 男の子とわかってて、なぜ自由研究が縫い物と決め付ける……
（いやもちろん、男の子で縫い物やる子もいるだろうけど）
806 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 02:08:55 ID:MqJv4h9p: >>805
おそらく違うってわかってて言ってるんだと思う。
ターゲットの子供をダシにしたというか、口実にしただけ。
で、反論させずにまくしたてて電話を切ってしまう。
ターゲットが気の弱い人なら、これでもう断れないはず、と読んでる。

Ａ子ちゃんかわいそう……と思ったけど、宿題って自分でやるものだよね。
自由研究ったって、アイディアさえ親にもらわずに自分でやる子が大半だろうし
親子ともどもおかしいってことか。
そもそも何年生なんだろう。
807 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 08:51:16 ID:dsD3RIES: 低学年だとテーマから探すのは難しいと思うけど、
4年以上くらいだと、一人でやるもんじゃないかな。
うちの2年生は、一人でテーマを探すことはできないので、
何かしら誘導が必要でしんどい。
808 ：801 ：2008/08/19(火) 09:05:30 ID:dS8hJgO0: 息子と幼虫にGJありがとうございます。
息子・A子ちゃんともに4年生です。

A子ちゃんママも、息子が縫い物するとは思ってなかったようです。
とにかく押しかけて私に作らせようとしてたみたい。
(後から「バッグとか巾着とか、パパっと作って渡せ」と言ってたので)
困ったの→教えて→作ってって感じだったのですが、空気読めなかったので
息子に「A子ちゃんがあなたの自由研究にとても興味があって、同じ事をしたい
らしいので教えてあげてね」と言ってしまったのです。
うちの息子は普段は大人しいので、あそこまで熱く語るとは予想外だった
んでしょうねｗ
近所の虫友達がムシキングの影響で外国産のカブトやクワガタ飼育になって
しまったので、国産クワガタを愛する息子としては一方ならぬ思い入れがあるようです。
今回繁殖に成功したクワガタも、2年前に始めて自分で捕まえたノコギリクワガタの
子孫ですし。

これからもクレクレ撃退に備えて、クワガタの繁殖に勤めますｗｗ
809 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 09:38:18 ID:KCf4gTqg: かさねがさねGJｗ

しかし、なぜ「自由研究が出来ない」→「近所のハンクラママに作らせよう」って発想になるんだろうね。
自由研究なんだから、何も縫い物にこだわらなくても、例えば「家族と一緒に料理やお菓子を作って、
出来るまでを写真に撮ってレポートする」でも「庭や公園の植物で押し花標本を作る」でも
「自分でお話を考えて手作り絵本を作る」でもいいじゃないか。
810 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 10:56:50 ID:Jh+O2Ds3: ぜひ担任にチクッてほしい
811 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 15:16:07 ID:5sgqc9wJ: １、２年生ならともかく、４年生で巾着とか作って持っていっても、しょぼいよね。
どのみち、５、６年になれば家庭科でやるんだし。
お母さんがハンクラーで、一緒に作ったものを写真や文なんかのレポートを付けて
出さないと。
近所のハンクラママが作ったものを持っていったら、手芸店で買ったと思われるよ。
812 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 15:32:14 ID:4o+buO8d: >>811
自分で一生懸命作ったものなら、
巾着だけだってしょぼくはないでしょう。
逆に4年生にもなって「親と一緒に作ってレポート」のほうが
恥ずかしいと思うよ。
813 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 15:46:49 ID:5sgqc9wJ: >>812
だれかに教えてもらわなきゃ、無理だと思うけど。
本を探すところから、一人でやるのは、４年生にはできないよ。
814 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 15:58:14 ID:4o+buO8d: >>813
縫い物とか好きな子なら、
小学校低学年でも巾着くらいひとりで縫うよ。
子供の雑誌にも、手芸のページに作り方が載ったりしてる。
815 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 16:35:53 ID:6NOJ7A70: >813
どこまで小学生を馬鹿にしてるんだ…
今は小学校一年で図書室から本を借りる練習とかしないの？
816 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 16:43:38 ID:/4ZLLtJo: いつだったかニュース番組で
自由研究の親子教室みたいな特集やってたな
「今は親がテーマを決めてやって家族でがんばるもの」
「普段かまってやれないぶん父親ががんばるもの」
みたいなまとめだったよ
817 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 17:45:26 ID:5sgqc9wJ: >>814 >>815
ごめん、うちの小３を甘やかしすぎてたみたいだ。

図書室では小説しか借りてこないので、ハンクラ本がどこにあるか知らないと思う。
小さい頃から見よう見まねでやってて、作るだけなら出来るので、一緒に大作を仕上げて
（教えるけど手伝わない）レポートを書かせようと思ったんだけど。

もう少し、突き放してみるわ。
将来クレクレにはならないように、親として頑張るよ。
818 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 19:05:34 ID:ZFdVWuUS: 自由研究に【近所のクレクレ一家の生態】をテーマにしたらいいのに
819 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 20:06:25 ID:bI7ddNVY: 子供と二人で○○教室って言うのに参加したんだけど。
うちは手芸が苦手なので、親子で一緒に作って、出そうって考えだった。

材料費はちょいと高くついたけど、楽しかったよ！と同じクラスのママに言ったら、
何と、私の作品をクレクレされたことがある。

何で？どうして？お金払えば良いんだし、二人で参加すればいいじゃん。
絶対楽しいし、親子の絆も深まるよ。
電車ですぐだし、行くべきだよ。いい親子の思い出作りにもなるし、
夏休みの絵日記の課題にもなるわよ。
お勧めーって力説してたら、
もういい！って怒って行ってしまった。
私何か悪いこと言ったのかなあ。
820 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 20:17:42 ID:DU3PYmU9: でっていう
821 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 20:21:52 ID:qhOp8S1U: >>817
子ども向けのハンクラ本や「夏休みの工作・自由研究」系の本が、
たぶん、図書館の児童書コーナーにあると思うよ。
822 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 20:31:05 ID:cbjBiCmL: 何故か近所の奥に、何故か恩着せがましく
「子供が工作で使うんだけど余った布ない？」
と言われる。
余ってると言っても買った物だし
ゴミじゃないからとってあるのに。
823 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 21:16:55 ID:sZNx5FgK: どうせ子供の工作なんだから、
お古のブラウスとか切られなくなったズボンとか、
ウェスにするような布を使えばいいのにな。
824 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 21:55:44 ID:gt+oDOrg: 人生２７年目にしてノコクワが卵産んだヒャホーイ(･∀･)！と喜び勇んで育てたら、カナブン大量発生・ノコ３匹(´･ω･｀)という結果を持ってる。
幼虫３０匹裏山。

私が小３の時は昆虫採集セット買って標本作って、小４の時はクロスステッチの巾着を作った。
たぶん私は変人なんだろうな。
825 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 22:04:22 ID:ytYb0+LV: 自分は特別であると感じる人ほど、他人とあまり違いがないものだ。
826 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 22:33:50 ID:GNwcln5S: 小学4年生の時は、親に「お金の掛からないもの！」と厳命されたので

毎朝、新聞の天気図切り取って次の日の天気を予想、その根拠を書く
→翌日合っているかどうか確認、合っていなかった場合の理由を書き込む
という自由研究をやったなあ。大学ノート1冊と古新聞の材料、毎日5分ほどの時間
だけで済んで安上がり。

提出したとき、クラスで一番地味な装丁だったよｗ
827 ：名無しの心子知らず ：2008/08/19(火) 22:37:08 ID:MqJv4h9p: スレチの自分語りウザーー
828 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 09:18:34 ID:0tvX82Pq: >>822
別に恩着せがましくはないと思う。
829 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 09:27:08 ID:oP73WlWG: >>828
確かに、「恩を着せた」ような話は出てきていないよね。

ただ、普段の付き合いで同じ事を言われて
使わないし、柄が古いし・・って布を　
あげようと思える人と、捨てても上げたくない人っているわね。
830 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 10:12:46 ID:lrylM/WA: >>828
「横柄に」みたいなニュアンスで誤用したんじゃないだろうか。
831 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 11:27:12 ID:s0hsgQXg: 布をあげたらあげたで「こういうのじゃなくって…」とか文句言うと思うよ。
832 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 12:18:35 ID:Q5TKihr6: セコケチでもここでも良くあるけど、「あまってるのでいいから」とか
「たくさんあるんだったらもらってあげようか」とか、必要だから
買うんだし、余っててもお金を出して買ったもんだし、
上記のせりふが出てくる人って、思考が変だよね。

「ちゃちゃっと作ってくれたらいいから」って、こっちは全然良くないんだが。

>>826
すごい、これいい！
来年はこれさせようかな。
833 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 12:36:02 ID:Wj3j/Q50: 自
834 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 12:46:29 ID:T15qlVxW: >>832
お料理で、余りもので作った（残しても腐るだけ）とか１人分作るのもたくさん作るのも同じ、
の感覚と同じだと思う。（料理によっては切る時間、火の通りとか全然違うんだけどねー）

私が手作り品をプレゼントすると「まあ素敵！」のあとに必ず「買うと高いのにねえ…」を
付け加えるお義母様。いや、そこらのデパートブランド品よりよっぽど高級ですぜ。
コストダウンのために手作りしてると思われてるような気がしてきた。
835 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 13:06:15 ID:Q5TKihr6: >コストダウンのために手作りしてると思われてるような気がしてきた。

料理でも裁縫でも、手作りのほうが高いってこと、わかんない人が多いよな。
やってみないとわかんないかもしれないけど、材料や手間かかるんだよね。
836 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 13:13:28 ID:7xtLNvKF: 毛糸なんて、手作りの方が高くなる代表だよね
一番安い毛糸を使っても、買った方が安い
ユニクロとかしまむらのカシミア安すぎ
837 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 13:53:42 ID:qJMK1PVU: とにかく作るのが好きな人だと、手間賃は自分の楽しい時間だから、
材料費だけでももらえるなんて嬉しい、って考え方の人もいるからなあ。
但し、相手が本当に心から自分の作品を求めていて、心から喜んでくれることが前提で。
838 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 13:54:10 ID:HdUPZQnT: ジャスコだかヨーカドーだかのカシミア、本当はカシミアじゃなかったって
報道されてなかった？
それ以来、ユニクロも怪しいんじゃないかと思ってしまう。
839 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 13:54:57 ID:T15qlVxW: そういえば高校の家庭科の先生、「今や被服は同じ品質のものを買ったほうが
安い時代。家庭生活で手作りは非効率なので、裁縫は教えません」
と冒頭にキッパリ言い切り、その単元は繊維の特性やメンテ方法を主に学習。
”既製服買う”を前提に選び方・手入れの仕方に特化してたわけで、ある意味
究極に実学的だったなー。　お義母さんの時代は違ったんだろうね。
840 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 14:09:36 ID:plLKYHsC: 材料が安く手に入るものなら手作り＝安価になるけど、そうないよね。
日暮里繊維問屋街やら浅草橋のアクセサリー問屋へ行く時間と交通費考えたら、生地やパーツが安く買えても結局割高になるし。
841 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 15:01:23 ID:O0XYR6Yh: 作って安く上がったのは、カーテンぐらいだ。
窓がデカイから既製品だとあわないし、オーダーカーテンだと高すぎたから作ったけど、
自分で作って、あの値段に納得してしまったよ。
842 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 15:02:12 ID:O0XYR6Yh: やべ！揚げちゃったスマン
843 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 15:15:29 ID:x3AI2Nkt: >>822ですが
「余ってどうしようもないんでしょ？使ってあげるからよこしな」
みたいな感じでした。
その人はうちの子より2才上の女の子がいて
何度か子供だけで遊びに来て、帰りに
「おねえちゃんがいて家事がはかどったよ」
と言ったら
うちが家族で買い物に行く時に「うちの子貸してあげようか？」と言いに
キャー地震！
844 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 15:27:38 ID:VS0Khntd: >843大丈夫か！
845 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 15:30:57 ID:T6Lju+Fl: >>843
大丈夫？　
846 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 15:31:51 ID:VS0Khntd: うわ、また茨城で震度４か・・・
震度３ぐらいなら慣れっこだけど、４以上になるとさすがに身構えるな
847 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 16:34:27 ID:ShBZBtoB: 843ですすみません
雷と地震が同時で電源切れました。
すみませんでした
848 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 19:29:06 ID:njh9yulv: 「余った布で作って」もムカつくけど
「余った布はあげるから。それで何か作って売ったら？」
って言うのも、恩着せがましくてムカツク。
それ以前に、作るなんて言ってませんから。
余った布が謝礼代わりになると思ってるんだろうか。
849 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 20:30:13 ID:gZeYIsPG: >余った布が謝礼代わりになると思ってるんだろうか。
そのまんま
「余った布はやるからいいじゃん」
って入園グッズ一式押し付けられそうになった事あるｗ
断ったらすぐ他の人に行ったみたいで
二度と来なかったから良かったけど。
850 ：名無しの心子知らず ：2008/08/20(水) 23:54:10 ID:hENVxg47: 他の人にも断られて自分でどうにかしたのか、
断りきれず引き受けてしまった被害者がいたのか…
851 ：名無しの心子知らず ：2008/08/21(木) 16:48:31 ID:ATQnTZmM: >848
1反と言うか一巻き貰えるならまだしも、
1.5m×90cmとか、1セット作ったら、かけらも余るわけないよね。
ましてやキャラ物とかだと、絵柄合わせとかあって、もうどうしようもない。

あまった布はあげるからという条件なら
「これだけじゃ足りるわけないじゃないww」
「あと10mｸﾚｸﾚ、あと綿テープも20mｸﾚｸﾚ」とかセコケチになりそうだわw
852 ：名無しの心子知らず ：2008/08/26(火) 20:32:07 ID:8p+ZMJEC: >>834
とっても好意的に解釈すると、「買うと高いのにねえ・・・（こんないいものを頂いて恐縮です）｣って意味では？
安上がりね、ではなくて、買うと高いものをわざわざ作ってプレゼントしてくれてありがとう、という意味？
・・・無理ある？
853 ：名無しの心子知らず ：2008/08/26(火) 23:52:35 ID:tHMdxQyc: >>852
うん、悪気はないと思うので「売れるほどよくできている」という意味で
言ってくれてると思うんだ。
「安上がりに高級品(?)を作れるなんて大したもんだわー」って感じかな。
まあでも、やはり複雑な気分だよ…　実際お金かかってるもん。

ちなみに、お菓子作っても同じように言われます。が、手作りちっくな
出来の場合は絶対言われない（言ってくれない）。そのへんは対嫁だけにシビアですなw
854 ：名無しの心子知らず ：2008/08/28(木) 09:31:04 ID:HCEKjkmR: >>853
＞手作りちっくな出来の場合は絶対言われない（言ってくれない）

出来で対応違うのか。正直な姑さん、なんかいいなww
ﾊﾝｸﾗでお菓子も上手く作れる良い嫁持てて幸せな人だぬ
855 ：名無しの心子知らず ：2008/08/28(木) 19:43:08 ID:r1yttMZz: 大多数を占める本物の痴漢行為についてはほとんど議論するスレが立たないのに
冤罪に関しては執拗に冤罪加害者叩き…というより、女バッシングのスレが立つ不思議。
856 ：名無しの心子知らず ：2008/08/28(木) 23:25:28 ID:uVIK9dzL: 手芸店で遭遇したｷﾃｨﾏﾏの話、園グッズとか手芸用品を要求された訳じゃ
ないんだがここに書いていい？
857 ：名無しの心子知らず ：2008/08/28(木) 23:32:34 ID:YDEPw9zb: どぞ
858 ：名無しの心子知らず ：2008/08/28(木) 23:55:08 ID:uVIK9dzL: ではいきます。

この前、友人と一緒に手芸店で布を探しに行った。
タータンチェックの布が出ていたので、巻きスカート作ろうかとか
懐かしのキュロットなんかどうだって話になり、布地をかかえて
カット台の列に並んでた。

Ｗ幅なら着丈＋縫い代でできるからいいねとか、ベルト芯入れて
ファスナーつけるかゴムウエストでいいかとか言ってたら、
後ろに並んでいた子連れの人が突然、
「何自慢げに抱えてみせびらかしてやがる！」と叫んで、布ごと私を
突き倒した。そのうえ「何が節約じゃあこの寄生虫！たまの休みに子連れで
買い物に来て寄生虫の金ムダ話聞かされる身になってみろ！」とか
なんかもうキティ満載のことをわめき散らす。

店員さんが集まって騒ぎになりかかったところで飛ぶように走って逃げて
いった。
859 ：名無しの心子知らず ：2008/08/28(木) 23:59:04 ID:uVIK9dzL: 見せびらかしてやがるというのは、布を複数抱えていたことで
節約がどうってのは、Ｗ幅なら長さはあんまり要らないって話の
ことだと思うんだが一体どこがキレどころなんだ。

連れられてた子供は小学生くらいだったんだけど、泣くでもなく
驚くでもなく、不満そうな顔をして立っていて、親と一緒に逃げていった。
860 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 00:00:47 ID:EAZfgO7m: ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
し…紫煙いりますか？
861 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 00:04:22 ID:uVIK9dzL: >>860
上2つで終わりなんでだいじょぶです。ありがとう。

変な人に遭遇した恐怖体験でした。おかげさまで、ベルト芯買い忘れたから
ゴムウエストで済まそうかと思ってる。
862 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 00:22:55 ID:K/KsU0Wd: うへぁ･･･それはクレクレ通り越して完全メンヘラだね･･･

怪我はない？乙でした。
863 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 02:14:06 ID:TuXfe/6E: >>858
店員に人相位は伝えておいた？
そのタイプは放って置くと殺傷事件が起きかねないから
本当は捕まえたほうが良かったんだけどね・・・
864 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 04:50:03 ID:vPYFDbp2: うわぁ…乙。
つか、子供も英才教育されていて、カワイソ。
865 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 08:39:00 ID:f9yt5nzI: 男性？女性？
何もキレどころは無いと思うけど、勝手に脳内変換したんだろうね。
どちらにしろ、自分の鬱憤を勝手に他人にぶつけないでほしいね。
心底乙です。
866 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 09:50:01 ID:FziuM3+7: この程度の会話が自慢に聞こえる人が
なぜ手芸店に、それもカット台に並んでいたのだろうか。
867 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 10:01:55 ID:cH2J06Gm: 突き倒すターゲットを求めて、じゃないか？
868 ：858 ：2008/08/29(金) 11:50:53 ID:X2Q2IOep: その変な人は女性でした。カット台とフロアの店員さんが顔を見てたみたい
だけど、一応こんな人だったと伝えておいた。
私も友人もケガはなく、子供も学校と幼稚園だったんで良かったよ。

その手芸店はショッピングモールの中にあるから、ほかの買い物ついでに
入る人もいるかもしれないけど、カット台に並んでたんだから
布を買おうとしてたのか、>>867のいうとおり突き倒す相手探してたのか。
869 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 12:03:50 ID:ZsGK3zQV: >>868
監視カメラのチェックしてもらった？
870 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 14:02:49 ID:wFYa3D05: かなり以前の話だけど、友達2人がバス亭に並んでたら、後ろにいた親子連れから
いきなり道路につき飛ばされた、相手は訳わからんことを言って
逃げて言ったと言ってたのを思い出した。
車は通っていなかったけど、地面がコンクリだったから膝や手が擦り傷だらけだった。
871 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 14:08:19 ID:wFYa3D05: 変換間違い、同じ言葉の繰り返しで、読みにくい文章になってしまい申し訳ないです。
おまけに関連話とはいえ、かなりスレチな内容でした。すみません。
872 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 14:14:13 ID:X2Q2IOep: バス型の折り詰めに入った弁当を売ってる弁当屋さんがあったら
子供が喜びそうだｗ

>>869
その時はびびってしまって、店員さんと話して、欲しかったその布だけ
買ってあわてて店を出てしまった。へたれで済まん。
873 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 14:37:01 ID:X2Q2IOep: ごめん車道に突き飛ばされたんだ？
へたしたら殺人だから洒落にならんね。
874 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 14:38:38 ID:F6WWTNFj: >「何が節約じゃあこの寄生虫！たまの休みに子連れで
>買い物に来て寄生虫の金ムダ話聞かされる身になってみろ！」とか

この言い分からして、たぶん生活が苦しくて（母子家庭？）働いてて、
たまの休みに買い物に出たら、周りの人達が裕福で幸せそうに見えるのがムカついたんだろうね。
特に友達と楽しそうに昼間から優雅に買い物してる（と相手には見えた）
>>858が羨ましかったんだろう。
専業主婦＝寄生虫　とでも脳内変換しなければやっていけないｷﾁの僻み根性が吐露されてますね。
875 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 17:50:55 ID:AwKWn3RE: 日本人なら、生まれ育った環境と多少の成り行きはあるだろうが、沢山の選択肢はあったわけで。
876 ：名無しの心子知らず ：2008/08/29(金) 23:56:36 ID:66nAlnSd: >>858
近所に精神科の病院とか有るんじゃね？
ウチの近所は入院施設が有るから、そういうトラブル多いよ。
877 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 08:27:35 ID:L2b7ygei: >>875
いや日本人とは限ら…(以下略
878 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 13:34:56 ID:XjNqjnC8: 専業主婦＝寄生虫という価値観は2ch発祥なんだろうな…
879 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 17:51:11 ID:HCDWL0dO: >>876
社会復帰訓練で買い物実習あるよねｗ
最近の基地親は訓練中の基地より酷いと思うけど
880 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 20:07:24 ID:htGvrEdw: >>878
ぜんぜん違う。
バブルのころ、「女性の時代」「マドンナ議員」「男女雇用機会均等法」にのせて
「働きもせず夫にすがりきりのだらしない女ども」っていう声を、
他ならぬ女性自身が上げ始めた。
その前からフェミの運動で、「専業主婦は夫専用の売春婦」的な言い方はあった。
専業主婦を貶めてるのは、女自身だと思うよ。
881 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 20:51:29 ID:CKzJxr9s: 初期の頃のそういう意見は貶めているのではなく、
女性啓発の意味が強かったよ。
それくらい女性の地位が低かった。
女性だけがそれを言っているうちはましだったが、
男性がそれを言い出してから、どんどんおかしくなった。
「女性の敵は女性」も、男性が広めたんだよ。
882 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 21:09:39 ID:XS+BA7X6: 男女厨召還するなよ
883 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 21:13:58 ID:htGvrEdw: 実際に、男がそこまで専業主婦なんかを目の敵にすると思う？
最初から男性には相手にされてないよ。
専業だ兼業だって争ってるのは女同士じゃない。
884 ：名無しの心子知らず ：2008/08/30(土) 21:26:31 ID:Va7ckVVZ: >>879
「あるよね」って言われても…　なんでそんなこと知ってるんだ。
885 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 00:23:13 ID:YjjPptiz: えーっと、ここはなんのすれだっけ…

とスレタイを見直してしまった。
886 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 01:12:21 ID:ZGNrc0g2: 園グッズではないんだけど・・・
手芸店で娘の枕カバーを作ってやろうと、娘の大好きなアンパンマンの生地を選んだ。
自分用に買った布も結構したけど、アンパンマンは更に高い。（M/1500円）
いつも多めに買ってたけどこれは・・と思い、必要な長さギリギリだけ購入した。
２７×40のサイズだけど、幅があるから多少は余るだろうと思いつつカットしてカゴに入れて貰ったら近所の
男の子の母と遭遇。

何度挨拶しても返事をしてくれないのであまり好きじゃなかったんだけど、一応会釈した。
やっぱりシカトされたんで「ちっ」と思いながら会計に向かっていたら、すれ違う時にカゴの中を覗かれた。
「アンパンマンじゃん！何つくんの！？」
と言われたんで、ビビリつつ枕カバーですけど・・と返事をしたら、
「じゃあ余った布でうちのも作ってよ！」
そんなに余らないし、余ったらその布で別の物を作る予定ですから～と立ち去ろうとしたら、
「余るっしょ！？そんなにあるんだから！枕カバーなんてそんな布いらないんだし！」
と言いながらついてくる。
「布は棚にありましたよ。たくさんありましたから、色々作ってあげたらいいんじゃないですか？」
と答えたら、
「そんなにいらねえ、つか、余るの分かってんだからわざわざ買う必要ないし。高けぇんだよ、アンパンマン。」
とか言われた。

枕カバー用にとって、あと小さい巾着を柄のアンパンマンが中央に来るように切って作って、さらに切れてない
キャラクターをマスコットにしたらなんものこんないし。
最後には「やなヤツ！」と言って売り場に戻ってった。
あれ以来外に出るのが嫌で嫌でもう・・・。
887 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 01:23:09 ID:mMI877eD: >886
気にすんなー
向こうも普段挨拶を無視するくらいの相手（失礼）にちょっかい掛けた程度にしか思ってないよ
思い悩むだけ損だー
888 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 02:24:07 ID:/iDuGJje: 886乙
そんな危地外は観察対象にすることをおすすめする。
「コイツまた世間に対して恥を振りまいてるぜpgr」と心の中で冷静に嗤えば
多少ウザイだけでむかつくことはないよ。
同じ土俵に立って傷つくなんて人生のムダだー
889 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 13:57:25 ID:B99Gqajr: 兄の奥さんが、園グッズを作ってほしいといってた。
あまり時間が取れないからと断ったら、上の子が小学校に上がって
お金がかかるから作って欲しい、という。

生地買うより安い既製品買った方が安いよ？といったら
「いえ、私が作るんじゃないんです（私）さんにつくって欲しいんです」
という。でも私が作るんでも生地買うのは義姉さんだよね？といったら
「だから（私）さんにお願いしてるんですけど」

それって私が生地を買って作れって事？と聞いたら
「作ってくれるってそういう事ですよね？」だと。
あんまり甘えんといてくれるか、といって電話切った。

兄に電話して、奥さんがこんなこと頼んでたけど○○で安いの
売ってるから、買ってやったらどうかと言ってみた。
結局兄が買って帰って丸く収まった、らしい。
890 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 14:11:18 ID:JEezUExB: >>889
もしかしてあんた頭弱い人なん？
って聞いてみたくなる相手だな。
891 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 15:26:21 ID:A6j4G0uz: ほんと図々しい通り越して(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだねｗ
ママ友とか他人にまで同じことしてやしないか心配になるな。
892 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 15:56:18 ID:/kYF8E+F: >>886
近所に根回ししる
その手の奴は「886ってば酷いのよ!」と鼻息荒く捏造話を展開する。
既に地域からハブられている可能性もあるが気分がいいものではないので早めに片付けたほうが気楽
893 ：886 ：2008/08/31(日) 16:36:17 ID:B99Gqajr: 後で、ぬいぐるみ作ってあげるとかだったら布・綿は買ってきてね！って
言わないし、生地付属品当然義姉持ちと思った私が変だったか？とか
ひとしきり考えてそのまま忘れてたんだが、あれで良かったよね。

>>892
家族親戚への根回しは当時済ませたｗ
車で30分ぐらいだから近いけど、学区とか違うんで共通の知り合いも
今のところいないんだ。
義姉さん、作り話もしないし、ただのあほの子みたいな感じだから
義妹ちゃんにおこられたよぅと兄に言っただけらしい。

結婚した頃はまだ可愛いあほの子だったけど、子持ちになってあれだと
図々しさが前に出ていかんわ。
894 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 16:55:24 ID:92YZZjUU: >>893
誰？
895 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 16:57:23 ID:VKycDmhn: 886じゃなくて889だよね
896 ：889 ：2008/08/31(日) 16:59:10 ID:B99Gqajr: ごめん逆立ちして逝ってきます
897 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 17:27:33 ID:WTwNx9sX: 兄はなんでそんなアホと結婚したんだろう
898 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 17:32:13 ID:FKHJYw+2: 若い頃はそのあほ振りが可愛く見えたんだろう
899 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 17:38:08 ID:8Hx+QdAe: 金無いから義妹にたかろうなんて、阿呆というよりさもしい。
900 ：889 ：2008/08/31(日) 20:41:21 ID:B99Gqajr: たかろうって気があるようならまだ理解できるんだけど
自分のおやつ食べちゃったから姉ちゃんの分もらおう！
え、何でくれないのーって感じです。
私より年上なのに。
901 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 20:48:32 ID:IjmoSm88: 自分の旦那が889の兄だから889は言うこと聞くはず！とアホな頭で考えたのだろうか
902 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 20:53:09 ID:FKHJYw+2: >>901
むしろ誰に対してもかわいい妹分気取りで甘えてるんじゃないのか。
>>889にも、私は義姉！だから私が上！と高圧的になるんじゃなくて
あたしできなーい・やってえーともたれかかってくるような。
903 ：名無しの心子知らず ：2008/08/31(日) 21:01:15 ID:IjmoSm88: >>902
あーーーなるほど。
甘えが効くのは自分の配偶者だけなのにそれがわかってないと。
904 ：名無しの心子知らず ：2008/09/01(月) 08:19:43 ID:OsXPOgQM: >>886
乙
そういう人はたいてい地域でもｱﾚﾚな奥さんで通ってるよ。
しばらくは避けるのも大変だろうけど、
こちらには非はないんだし、
きちんとした断りかたしたんだから堂々としててね。
905 ：名無しの心子知らず ：2008/09/02(火) 14:54:19 ID:D2vhVtzT: >>886乙
北海道の人？
906 ：886 ：2008/09/03(水) 02:42:49 ID:2NP+qTwt: レスありがとう。
あれから家にこもって娘のワンピースと枕カバーと自分の枕カバーなんかを大量製作してました。
おかげで相手奥と接触しないで済んでいます。

相手奥もそうなんだけど、この辺り住人達との関係がすごく希薄で子供がいる同士でもあんまり
交流がないです。
子ども会も４年前になくなってしまったので、何処にどんなお子さんがいるのかほとんど知らない。

近所の方とは挨拶はするけどそれ以上の発展がないです。
多分働いているお母さんが多いんだと思う。幼稚園でも近所の人はいないし。
子育てがすっかり終わったおばちゃんとか、地元にずっと住んでる人とかとは結構立ち話が
はずんだりするんだけど・・・。

相手奥は誰に対してもあんな感じなので、根回ししなくても特に問題はないと思うんですが
彼女の旦那らしき人（よく分からん）の両腕に立派な模様が入っていて働いている風でもないし
車もなんか・・・だしで、下手に逆らうと家に来て暴れられそうな気がして不安です。

あんまり治安も良くないところなので（ム所上りの人がたくさん働いている会社が近所にあり、
そこの社長に気をつけろと言われた事もあり）そろそろ引越し時かなと思っています。
とりあえず見かけたら遠回りして逃げ続けます。

>905
北海道ではないです。本土の西の方です。
907 ：名無しの心子知らず ：2008/09/03(水) 11:39:10 ID:E6c+c1YK: ちえちゃんの地元かぁ
908 ：名無しの心子知らず ：2008/09/03(水) 13:33:59 ID:IZ37Fhlo: 今晩はホルモン焼きにしよう
909 ：名無しの心子知らず ：2008/09/03(水) 22:32:16 ID:vun/dBqs: やっぱり民度の低いところには住みたくないね。
自分もそういう人間と同じ種類に見られるしね。
910 ：名無しの心子知らず ：2008/09/07(日) 19:13:11 ID:lw3RJODP: 子供の園から、運動会用におそろいのはちまき（布配布）と
ゼッケン（園の指定の体操服に縫い付ける）を作れとの連絡が着た。
ゼッケンは100円ショップで売ってるし、はちまきもまっすぐ縫うだけなんで、
ミシンの無い我が家でも簡単にできると先生と話してると
後ろから「じゃあ、やってよ」との声が…
いや、私アナタの顔も名前も存じ上げませんが、いきなり何？
と問い返したのも聞こえなかったかのように
お連れのお母さんにまで「良かったよね～、この人簡単にやってくれるって
他のママにも言って来よう！」とか言って勝手に去って行った。

助かったのは、そのときに布を渡してくれたのが園長だったのと、
お連れのママさんが「すいません、気にしないで帰って下さい」と
言ってくれたこと。
後日、他のママから聞いたところによると、
その後園長室前で「何で待ってない！」「私恥かいた！」
「もう幼稚園来ない、うわああ～～～～ん！」と
騒いで大泣きして大変だったらしい。
鬱病＆虐待ママで、園と役所とがマークしているママだそうだ。
お連れのママさんは家が近所だからとべったりくっつかれているようで、
他のママさんと一緒に「ご自分も働いてるのに、粘着されてて大変よね」と
同情してしまったよ。
心に病気抱える（暴力的な）人間が、
性欲に負けて子供を作るんじゃない！と
言いたかったが言えなかった。小心者なワタシ。
911 ：名無しの心子知らず ：2008/09/07(日) 21:06:50 ID:HD4G1mhA: >>910
病気が先か、出産が先かはわからんけどな。
とりあえず乙。
912 ：名無しの心子知らず ：2008/09/07(日) 21:59:44 ID:4N5ovF7l: あなたも大変でしたが、お連れのママさんがかわいそすぐる…。
913 ：名無しの心子知らず ：2008/09/07(日) 22:16:57 ID:yGQYiKLA: だよね。
身内でもなんでもなくただのご近所さんなんだから気の毒だ。
914 ：名無しの心子知らず ：2008/09/07(日) 23:32:11 ID:DgWPSmJV: だからー、キチガイは去勢しちゃうべきなんだよ。
こういうとすぐにやれ「人権だー人権だー」と言い出す輩がいるけど、
実際迷惑蒙るのはマトモな人達なんだからさ。
キチガイは子供産むなよ。
915 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 11:40:18 ID:aJ7wzY+i: >>914
極論だと思うんだけど、子供がかわいそうだから、一理あるんではないかと最近思ったりする。
916 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 16:23:16 ID:JSrxdNyb: うつ病は出産やその後の育児ストレスや子育てに関する婚家との係わりのストレス
で発症することが結構あるので去勢は間に合わないと思う。
917 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 16:50:47 ID:VdMGD9ov: >>914
全面的に同意。
健常者でさえ育児は大変なのに。
日常生活・社会生活そのものが困難な人に育児までは手が回らないよ。
918 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 17:13:50 ID:yP7vlYug: うつ病ってあんまり発狂しなくね？
そもそも自分のせいにしちゃうタイプが鬱になるって聞いたような。
こういうのはほんとに単純なキ●ガイか某国人かだと思う。
919 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 17:17:08 ID:FXgEBdc3: うつ病って事にしてるけど、本当は違う病気なんだろうね。
920 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 17:27:03 ID:7jLENj0U: だろうなぁ、鬱病ってそもそも性欲なくなるし、「生まれてきてすみません」って死んじゃう病気だ。
そうじゃない人もいるかもしれんが。
921 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 17:28:32 ID:RitCbRuV: 今は他人のせいにするうつ病がものすごい勢いで増えているって
ニュースでやっていたけど。
922 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 17:34:32 ID:Wodza6YX: なんちゃって欝はかなりいそう
923 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 18:25:34 ID:c4gTCIVi: 知り合いに手のかかるボーダーっぽい子を産んでから、
育児ノイローゼ・子ども虐待・うつになった人いるよ。
旦那が避妊に協力的でなかったらしく、3人も産んでる。
ﾄﾒとも折り合いが悪かったらしい。
子どもは専門家にみてもらって様子見と言われたらしいけど、
別の知り合いの障碍の子と行動がそっくり･･･
子ども産む前は普通にバリバリ仕事出来る人だった。
924 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 18:32:22 ID:hdb8VjWy: うつ気味と思っていたら、
実は「躁鬱」と言うケースもありますから→うちの相方。
時々発狂したように攻撃的になるからHP削られまくりですよ。
結婚前に診断出して欲しかったですよ、かかりつけのセンセ。
925 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 18:37:57 ID:1OU5Qr1v: 「新型うつ病」

仕事中だけうつで、帰宅後や休日は普段通り活発に活動する。
自分を責めるのではなく、身近な人間や社会に対して攻撃的な態度になり、
休職したとしても会社や同僚にかける迷惑などあまり感じない、
というのが典型。

「新型と呼ばれているようですが、それは、うつ病という診断はしてこなかっただけで、
昔から別の病名として扱われていたんです。
患者数は増えてはいますが、実態としてはここ数年で急に増えた、ということでもないんです」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci
926 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 18:51:38 ID:4x6lmddG: 【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ６【専用】
927 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 19:46:13 ID:0q5L3C3K: 新型って言われてるのはいわゆる境界性人格障害じゃないの
「人格障害」っていう病名だとファビョって薬を飲まなくなるから
あなたは鬱の一種なんですよ、ちゃんと薬飲んでねって患者に説明してるとか。
928 ：名無しの心子知らず ：2008/09/08(月) 20:34:46 ID:yP7vlYug: >>925
M子様みたいだねぇ…。

触らぬキチに祟りなしと言いたい所だけど、大抵向こうから吹っかけてくるからね。
役所までマークしてるんだったら、退園とかさせられないんだろうか。
929 ：名無しの心子知らず ：2008/09/10(水) 03:08:51 ID:e2zFsYNs: 新型欝…
930 ：名無しの心子知らず ：2008/09/10(水) 13:53:58 ID:DBlRm69C: スレ違いの話題を延々とやってる人達はみんな欝です
心当たりありませんか？
931 ：名無しの心子知らず ：2008/09/14(日) 09:15:17 ID:E4iG1kaE: ID:4x6lmddG = ID:DBlRm69C = 鬱よりアレな病気
932 ：名無しの心子知らず ：2008/09/20(土) 13:37:16 ID:DgC+NjN5: sage
933 ：名無しの心子知らず ：2008/09/24(水) 14:12:58 ID:QsU7cpyd: 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 21:21:31 ID:???
アドバイスください。
状況→私は専業主婦・子２人・ミシンがないため手縫い
相手は義姉で、専業主婦・子１人・自称不器用
上の子と義姉の子は来年、幼稚園に入るため手作りの園グッズが必要です。(別々の幼稚園ですが、方針が似ているらしい)
私は手縫いなので、今から生地揃えて夜な夜な作る予定でした。
下の子も欲しがるので各２個・寝てる間しかできません。
旦那が実家に行って帰宅してきた後の一言が
「○○(義姉の子の名)の分も園グッズ作ってやって」でした。
なぜ、そんな事になったか問い詰めると…
義姉も来ていたらしく、園グッズをどうするか悩んでたらしく、旦那が私の事を言ったみたいでorz
正直、入園まで時間があるとは言え３人分作るなんてしたくありません。
旦那は引き受けちゃったし、１人分増えただけじゃんと聞く耳持たず…
これは作ってあげなきゃいけないんでしょうか？
長くなりすいません
934 ：名無しの心子知らず ：2008/09/24(水) 14:18:31 ID:nC2zhIvP: その人がこっちにもうすぐ誘導されてくる、ってお知らせ？
935 ：名無しの心子知らず ：2008/09/24(水) 14:37:54 ID:oekBG1uy: 旦那に縫わせりゃいいだけ、
引き受けた人の責任だもの。
936 ：名無しの心子知らず ：2008/09/24(水) 14:41:44 ID:M4qAkN8b: 向こうで読んだけど、この人典型的なﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃん
こっちに来たとしてもどうしてあげることも出来ないよ。
937 ：名無しの心子知らず ：2008/09/25(木) 10:00:53 ID:3mu91sLd: 義姉に電話するっていってその後何も書き込んでないみたいだから

結局言いくるめられて泣きながら製作中か、あっちのレスにも手厳しいのが多かったので
「もうこないわ！ﾌﾟﾝｽｶ」なのか、どっちかじゃないかとｗ
938 ：名無しの心子知らず ：2008/09/25(木) 12:05:30 ID:cyMhcngA: 結局さ、あなたが縫いましょうという納得できる理由がほしいだけなんだと思うよ
断る気０って感じだし。

誰か一言「今後のお付き合いも考えて縫ってあげたら？」とか言ったら
さっさと納得して終了しそう。
939 ：名無しの心子知らず ：2008/09/25(木) 13:38:09 ID:KqGGyzSD: >>937
で、嫌なのにーとか泣きながらメソメソ縫うんだよねｗ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ言ってる限りは奴隷だろうよｗ
940 ：名無しの心子知らず ：2008/09/25(木) 14:24:14 ID:cyMhcngA: >>939
いいんだよそれで
かわいそうなｱﾃｸｼに酔ってるんだからw
シンデレラにでもなったつもりなんじゃね？wwwwww
941 ：名無しの心子知らず ：2008/09/25(木) 16:50:51 ID:WM5E9DEi: でもそんな怨念？のこもった幼稚園グッズを使うことになるとは
義姉の子、かわいそうだよねｗ。
942 ：名無しの心子知らず ：2008/09/25(木) 17:15:05 ID:3mu91sLd: なるほど、「ﾓｳｺﾈｴﾖｳﾜｧｧｧﾝ」じゃなくて「誰もわかってくれなかった、ｼｸｼｸｼｸ」かなｗ
943 ：名無しの心子知らず ：2008/09/27(土) 12:22:42 ID:JHpT2oQv: 運動会が終わって、バザーの話が出た。
「私の分もお願いね」って、うちの園は手作り必須じゃないんで拒否しても
「だってみんな作るんでしょぉー」と。
上の子３年在籍中も、一度も手作り品を出品してませんが何か？　と言っても、
「えー作れるのに出さないなんて。もう（下の子も入園して）手が空いたんだから作ろうよ」
仮に作ったとしても、他人様の分まで作らないよ！　を言い方だけソフトにハッキリ言っても
「えーついでじゃーん。みんな喜ぶし」としつこいしつこい。
この喋り方で40オーバーだし（多分40後半）
944 ：名無しの心子知らず ：2008/09/27(土) 13:15:12 ID:Tnw+mxV4: >>943
なんなんだろうね。その言葉そのままお返ししますだね。
945 ：名無しの心子知らず ：2008/09/30(火) 21:19:59 ID:/3aR7pOE: >>907
じゃがりこチエだっけ？
946 ：名無しの心子知らず ：2008/09/30(火) 21:53:46 ID:xLGEg+q1: >>945
>>945
>>945
>>945
947 ：名無しの心子知らず ：2008/09/30(火) 22:29:20 ID:1jmIsz20: >>945
キリンの絵が書いてあるアレですね

って違うわ！ｗ
948 ：名無しの心子知らず ：2008/10/03(金) 16:47:23 ID:BaN6cVWP: ほしゅ
949 ：名無しの心子知らず ：2008/10/05(日) 21:57:51 ID:hszceCmF: 保守
950 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 12:30:38 ID:XyggSLZz: 私はﾃﾃﾞｨﾍﾞｱ作りが趣味。
幼稚園でﾊﾞｻﾞｰに手作り品３品を提出する事になり
ｺｯﾄﾝﾍﾞｱを作って持っていった。すると役員に
「なんだ、ずいぶん貧相ね、売れるかしら」といわれた。
確かにﾃﾃﾞｨﾍﾞｱはﾓﾍｱを使ってるﾌﾜﾌﾜﾓｺﾓｺしてるのがいいんだが
材料費はものすごくかかるからﾊﾞｻﾞｰにそんなものは作れない。
一緒に行った別のﾏﾏが「可愛いじゃない」と言ってくれたら、
今度はそのﾏﾏの作ってきたｴｺﾊﾞｯｸに
「同じ生地使って３個作っても売れないわ。違う生地で作らなきゃ」と言ってきた。
なので二人で「分かった。じゃあ売れる物を作ってくる」と帰ってきた。
一番の売れ筋は雑巾らしいので、二人ともそれにする予定。
951 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 14:00:13 ID:0YWWA5iF: その役員〆たい
何様なのよ
952 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 14:20:22 ID:1y+OAWUJ: もうね、手作り品出す人は全員雑巾でいいと思う。
953 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 17:25:47 ID:nRJaK/3d: >>950
その高尚なママ様は何を持ってきたのかｋｗｓｋしたいｗ
954 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 17:35:20 ID:W0PAL67b: ＞950
その役員後で「バザーに出さないならクレクレ」って言わないかな？
955 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 18:36:00 ID:e6Ozg0Dc: >>954
そしたら園長のありのままを報告するまでよ
956 ：名無しの心子知らず ：2008/10/06(月) 19:21:55 ID:T2A1mvEr: おい、餌付けすんな！と思いつつ読んで、オチで噴いたｗｗｗ
GJ！(・∀・)
957 ：950 ：2008/10/06(月) 22:32:47 ID:XyggSLZz: あの後二人で家でお茶しながら、怒りに任せて雑巾を仕上げ
持って行ったら受付が違う役員さんに変わっていました。
やり取りの声が先生や他で作業してたﾏﾏさんにも聞こえてたらしく
交代になったそうです。違う役員さんに謝られてかえって恐縮しました。
やりとりを聞いてたﾏﾏさんの一人が友達で、メールによると
あの役員ﾏﾏは、遠足などのｽﾅｯﾌﾟ写真が貼り出されると
１枚１枚ﾁｪｯｸして自分の子供が他の子より少なく写っていると
先生に文句を言いに行く、ちょっとｱﾚﾚな方だそうです。
役員ﾏﾏが何を作られたのかは私には分かりませんが
確かに「あなたの作ったものはさぞ素晴らしい物なんでしょうねｗ」
位言ってやれば良かった。その時は思いつきませんでした。
ｴｺﾊﾞｯｸﾞは丁寧にしっかり作られた良い物で
ﾍﾞｱと交換して、家で使わせて頂く事になりました。
実家の母と姑さんと３人で同じ生地のお揃い持って
ﾊﾞｻﾞｰで買い物して来ます。
958 ：名無しの心子知らず ：2008/10/07(火) 00:21:48 ID:1p8LhFmj: >>957乙でした。あなたとエコバッグママさんの関係って素敵だね
959 ：名無しの心子知らず ：2008/10/07(火) 10:56:21 ID:aqG7gXRS: >>957
乙。
物々交換いいねえ。

嫌みは言わなくて正解。だってやりとりを聞いていた先生やママさんもいたんでしょ？
変な役員と同じレベルに落ちちゃあいけないよ。
957さんがちゃんとした人って周りはわかってくれたと思うよ。
バザーのお買い物楽しんできてね。
960 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 09:44:13 ID:VOAG6idB: プチでしかも姉の話なんですが。

趣味で手芸をやっている姉。最近作った撥水エコバッグがヒットらしく、持って
歩いていたら、お友達ママさんたちに「作って欲しい～」と頼まれだした。
気の良い姉は快く引き受け、お友達達も、材料込みで１５００円くらい払って
いました。（友達は２０００円払うと言ったが、遠慮して１５００円になったとか）

で、そのうち一人の人が「私も作って欲しい～！材料費だけでいいんだよね！？」って。
気の良い姉も、それにはカチムカ来たらしく、さりげなくスルー。
その後も他の友人達が守ってくれて、その人は姉には頼まなかった。

そしたら、近所で手芸する他の人に頼んだらしい。
自分で希望する生地があったから買ったの～と、ビニールでテロンテロンの
薄～い生地を買ってきたらしい。
頼まれた人から姉のところへ、「こんなのどうやって縫ったらいいの！！」って
泣きの電話がきたらしい。
もともと、生地は一緒に選ぶとか約束してたらしいのに、セールで安いのがあった
ので、先走って一人で買ったということでしたが。

ほんとプチなんですが、なんとなく嫌な人だな～と思って･･･
961 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 12:07:40 ID:6XMyAnjz: それで、エコバッグのどこら辺が園グッズなの？
962 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 15:05:39 ID:1WP45QJU: 園グッズじゃなくても「ハンクラーに強要する子持ち」の話は
ここだと思ってたが。今までも園グッズ以外の話あったし。
スレタイから変えなきゃダメなのか？
963 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 15:19:03 ID:xnWM9AL6: >>961
あっちのふいんきが苦手ならこっちでいいと思うが。
>>962
ハンクラ板のスレに書き込んでクレクレ!キー!!
なんじゃない?w
964 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 15:31:11 ID:EAs2VKG+: 「ママ友」あたりに過剰反応する人がいそうだな、ハンクラ板だと
965 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 16:03:38 ID:jgTq4N6O: >>961
>>1
966 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 16:11:05 ID:tEqT2ouX: ここはハンクラから隔離されたクレクレスレで、園グッズ作れだと？は、
育児板だからわかりやすいかなってつけられたんだよ。
子供とかママ友にまつわる作ってクレクレならいいんだよ。
967 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 16:43:06 ID:1WP45QJU: 【育児関係】格安で作れだと!? ５【専用】

こんなんにした方がいいのか？
968 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 19:05:53 ID:i2v/JHi+: 園じゃなくって小学校だけど、手作りの好きなお母さんがいて
たくさん子供さんに作ってあげているんだけど、それを見て
「あんなに作るの好きなら、うちも作ってもらおうかな?」
って言うママさんがいた。
皆で「自分の子のだから作ってあげてるんだよー」
と止めたんだけど、なんか必死になって
「あそこは一人っ子だから時間があるんでしょ?うちは働いてるし子供も２人いるし」
と言ってたけど、当のママさんが
「人様に作るつもりはありません。母親が作ったほうが子供さんも喜びます」
って言ってるのに
「うちの子は気にしない、材料だって用意するわよ!!」
と怒り出して、最後は
「先生に一人だけ特別なのはオカシイって連絡しておくわ!!」
と怒って帰った。
なんか意地になってたっぽいけど、その後はいまだに皆に危険扱いされてて
懇談会にも不参加のまま。
もちろん学校では我が子に別にムダな物でなければ手作りは自由となっている。
　こっそり手作りブームがおこって、私もヘタながらもティッシュ入れを娘に作ると
ヘタクソなのに喜んでくれた。
　あの母親はそんなわが子の顔をみれなくてｶﾜｲｿｳだと一瞬思ったけど、すぐ消えたw
969 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 19:28:26 ID:JdgwU2Fp: >>968
もうどこからツッコミを入れていいのやらｗ
一人だけ特別なのはオカシイ、って我が子だから特別に決まってるでしょうが。
こういうときに働いてるとか持ち出すと、他の兼業まで変な目で見られそう。
娘さんティッシュ入れ喜んでくれて良かったね。
970 ：名無しの心子知らず ：2008/10/11(土) 22:21:17 ID:3kdTxQSi: 胸のすく爽やかなお話！
971 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 00:36:56 ID:tIy59Nme: 私も>>968さんと似たようなことがあったよ。
作ったのはただの手提げカバンだった。

相手の母親の言い分も特別扱いはおかしい！！の一点張りで私としては関りあうだけ時間の無駄なので
周りに根回しはきちんとして相手の母親の言い分をきっぱりと拒否して終わったとばかり思っていたら、

小学校の懇談会の時に非常識ママが「自分の子供だけ特別扱いするのはおかしい！！」
という旨のことを先生に喋ったのだけれども逆に先生から爽やかに
「自分の子供なのだから特別扱いして当たり前です。何が間違っているのですか？」
と逆に質問されて詰まっていて面白かったことがあるよ。結局冷静な先生に論破されて
私としては本当にスカッとさせてもらった。
972 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 00:49:24 ID:wluB4rMB: >>971
論破の内容をkwsk
973 ：次スレタイ案とテンプレ ：2008/10/12(日) 01:23:17 ID:equRZWgn: 格安で園グッズ作れだと!? ７ in育児板

＊格安を求めるなら既製品に勝るものなし。＊

ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）

※嫌なレスはスルーしてください！※
＊ハンクラの話を含まないレスは書き込まないで下さい＊
＊そういうレスは完全スルーで！＊

前スレ
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ６【専用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1206606377/
関連スレ（ハンドクラフト板）
格安でお洋服作れだと？！23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220674988/
974 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 06:53:08 ID:wdGHKppZ: 「次スレは980番を踏んだ人が立てて下さい。」もテンプレに入れた方がいいのでは？
975 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 08:02:57 ID:87Rr+0N/: >971
自分の子を特別扱いするなんておかしい！うちの姫を特別扱いなさい！！
って、既に自分の言葉で自分の言葉を打ち消してるよなあww
976 ：971 ：2008/10/12(日) 11:12:06 ID:dJH6NNRE: >>975
その通りのことを言われていたよ。
>>972
数年前のことなのでかなり記憶があやふやなので箇条書きですが…

先生「自分の子供なのだから特別扱いして当たり前です。何が間違っているのですか？」
非常識ママ→「私の子供は宝物だからよ！！」

「当たり前です。自分の子供ならば宝物です。学校は宝の宝庫ですから。
しかしですね、昨今はその宝の価値を理解していない親が多いんですよ。
辛い事実ですが世間の大半の人々は他人の子供などどうでもいいものなんですよ」
→「それが先生が言っていいことなの！？」

「子供に関わる仕事をしているならその事実をきちんと理解している必要があります。
テレビを見れば分かるでしょう。子供に明らかに害悪を持ち傷つけようとする人、
生理的嫌悪感を持つ人はいるものですよ」
→「………」

最後には先生から昨今の学校の事情としていじめや不登校が問題となっていますが
それぞれの問題の根本には子供本人の資質というよりは子供の親が原因となって
子供が孤立してしまうことがある。親が子供のためにやることと子供が親にやってほしい
ことはかなり違いますよ。親が子供のためにできることは親本人がモラルを守ることだと
言うことを忘れないでください。とまで言われて黙って帰って言ったよ。

私との揉め事以外にも他の人ともめていたりしてそのママの子供自身はすごくいい子なのに
クラスでは敬遠される存在になりつつあったようで、このあとはその母親も大人しくなって
結果としては良かったと思う。
977 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 11:15:15 ID:Lsm5GDAa: DQNのもとに生まれ落ちたる身の不幸ってか。
978 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 11:20:01 ID:87Rr+0N/: 少なくとも、先生の言葉は胸に届いたようで良かった>DQNの子
979 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 11:32:09 ID:Arcs9fGL: 世の中こんな先生ばかりだといいのに
980 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 12:43:29 ID:qzIpsNbZ: おし！次スレ行って来る！
981 ：980 ：2008/10/12(日) 12:47:55 ID:qzIpsNbZ: 裁てた！

格安で園グッズ作れだと!? ７ in育児板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223783147/l50

久々のスレたてにちょっとドキドキ
982 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 12:50:07 ID:Arcs9fGL: >>981
チューしたる
983 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 13:42:17 ID:/q4MVk2+: (´∀｀*)ε｀　)ﾁｭｯ
984 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 14:41:10 ID:nRSl/vy/: 　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
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985 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 18:57:46 ID:UHNTUNnF: 　__[警]
　　(　 ))　
　　(×)）
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986 ：名無しの心子知らず ：2008/10/12(日) 19:45:26 ID:ygNZuKES: アッー！